Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Лебедевы (крестьяне; д. Афанасово, приход ц. с. Никифорово, Костромской у., Костромская губ. / Красносельский р-н, Костромская обл.)

Лебедев крестьяне крестьяне Костромской губернии крестьяне Костромского уезда Афанасово Большое Красное Костромской уезд Костромская губерния Красное-на-Волге Красносельский район Костромская область Никифорово Колшевская волость Прискоково

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#36 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 08:02

Просмотр сообщенияАндрей Королев (11 марта 2021 - 00:23) писал:

Еще как вариант, может быть, что он ушел на фронт добровольцем?

Андрей, ничего не меняет. Оформлялось так же - через военкомат.

#37 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 12:36

Просмотр сообщенияАндрей Королев (11 марта 2021 - 00:23) писал:

Я бы на Вашем месте съездил на родину Вашего прадеда, побывал бы в районом архиве, а также в сельских администрациях, школах, поговорил бы со старожилами д. Афаносово. Короче говоря, собрал бы как можно больше информации. Бывает, что самая незначительная, как Вам показалось, мелочь станет ключом.

Спасибо большое за помощь, Андрей, в любом случае поиски непременно буду продолжать.
С уважением к вам, Роман

#38 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 845 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 13:52

Просмотр сообщенияЛовыгин Роман витальевич (05 марта 2021 - 19:51) писал:

Лебедев Ион Алексеевич 1898 года рождения - Костромская обл., Красносельский р-н, д. Афанасово (в 1936-1944 гг. это Ярославская обл.).
Данных о нем нет ни на каких сайтах: "Память народа", ОБД "Мемориал".

Как вариант - соберите информацию о земляках Ионы Алексеевича, проанализируйте, в какие части призывались они.

#39 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 18:12

Сообщение перенесено из другой темы.
-----

Добрый вечер, форум.
Обращаюсь к вам с просьбой. Помогите, пожалуйста, найти данные о прадеде - Лебедев Ион Алексеевич, 3.10.1898 года рождения, Костромская (на тот момент Ярославская) обл., д. Афанасово. Хотелось бы узнать о его фронтовой судьбе. При помощи форума удалось приблизительно определить дату призыва - 10 августа 1941, Чапаевский сельсовет. Призыв производился в 288 сд (Ярославль), 285 сд (Кострома), 282 сд (Юрьев-Польский). Буду благодарен за любую информацию.
С уважением к вам, Роман

#40 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 20:51

Просмотр сообщенияDarya V (10 марта 2021 - 21:29) писал:

Просмотр сообщенияЛовыгин Роман витальевич (10 марта 2021 - 14:58) писал:

Если я правильно понял, то надо сделать запрос по выделенным воинским частям.

Роман, кому запрос? Вы лично работаете в читальном зале ЦАМО с документами нужных воинских частей. Заказываете описи фондов этих частей, из них - интересующие дела, затем делаете выписки. Как в любом архиве.
Примеры работы в ЦАМО посмотрите здесь, здесь, здесь. Правда, там о погибших и пропавших без вести. Но всё равно - о боевом пути воина.

Радостно маловато из прочитанного, непонятно только одно: почему данные первичного учета (о призыве на фронт) в большинстве военкоматов потом уничтожили?

Но ведь размещены данные о награждении к сорокалетию победы (1985 г.) орденом Отечественной войны!
Прикрепленный файл  Награжденные к 40-летию Победы.jpg   38,65К   4 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Награжденные к 40-летию Победы.jpg   28,45К   7 Количество загрузок:

Есть сайты, которые занимаются такими вопросами, но цена, мягко говоря, кусает. В любом случае, спасибо вам большое за помощь, буду пробовать ещё добывать данные, не брошу поиск.
С уважением к вам, Роман.

#41 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 21:01

Цитата

...Непонятно только одно: почему данные первичного учета (о призыве на фронт) в большинстве военкоматов потом уничтожили?

Ну мы уж не скажем теперь, почему. Приходится принимать то, что есть.

Цитата

Но ведь размещены данные о награждении к сорокалетию победы (1985 г.) орденом Отечественной войны!

Размещены. Но это не связано с учётом мобилизованных в действующую армию. Вернувшись с фронта, участники ВОВ встали на учёт в военкоматах по месту жительства. А в 1985 году военкоматы составили и подали списки ветеранов, проживающих на их территории, для награждения юбилейным орденом.

-----
Роман, и ещё. Документов описательного характера о боевой службе военнослужащего просто-напросто не существует. Ну прибыл он в часть. Дальше - раздаточные ведомости (ежемесячно расписывается в получении денежного довольствия). Честно говоря, эти ведомости неинтересно смотреть. (Важны в том случае, когда пропадает без вести, например. Чтобы уточнить, с какого момента его не стало.)
Поэтому если известна воинская часть, надо исследовать её боевой путь (он и в Интернете бывает). Это и есть боевой путь солдата.
Это как на работе: человек принят - об этом есть информация; потом уволился (или сократили, уволили, умер...) - об этом тоже есть информация. Между этим может что-то мелькнуть (благодарность, выговор, перевод из одного отдела в другой...), тогда это тоже отразится в документах. А может и ничего не быть: поступил на работу - отработал сколько-то лет - уволился. Только такие "сухие" данные.

И уж тем более - какие-то художественные описания. Это мы в книгах читаем, в фильмах видим. А на войне никто ничего подобного о солдате не пишет. (Разве что в наградных листах - описания подвигов. Это да.)

Вот как-то так.

#42 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 21:27

Просмотр сообщенияЛовыгин Роман витальевич (08 марта 2021 - 21:48) писал:

Ещё хотелось бы узнать о другой линии, Безчасных.

Безсчастный Анатолий Васильевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Ярославская обл., Красносельский р-н, д. Афанасьево
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: Казанский ВПП
Выбытие из воинской части: 29.05.1944
Куда выбыл: в/ч п/п 10835
Номер команды: 144
ссылка>>

#43 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 21:34

Цитата

Куда выбыл: в/ч п/п 10835

Войсковая часть полевая почта № 10835 = 21-й учебный автополк (согласно справочнику).

#44 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 11 марта 2021 - 21:38

Просмотр сообщенияciandr (11 марта 2021 - 21:27) писал:

Безсчастный Анатолий Васильевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Ярославская обл., Красносельский р-н, д. Афанасьево...

Чуть со стула не упал, похоже, что это родственник, от души спасибо.

-----
А, нет-нет, земляк прадеда, фамилия подкупила, Безчасных.

#45 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 198 сообщений

Отправлено 12 марта 2021 - 14:24

Цитата

А, нет-нет, земляк прадеда, фамилия подкупила, Безчасных.

В Афанасьево в начале 20 века проживало около 120 человек. К 1924 году их, думаю, что стало значительно меньше.
Сомневаюсь, что в таком небольшом населенном пункте проживали просто однофамильцы с достаточно редкой фамилией.

#46 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 12 марта 2021 - 20:49

Наталия, хочу поздравить вас с днем рождения, желаю вам всего самого хорошего, здоровья и счастья вам и вашим близким, С Днем Рождения!

#47 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 298 сообщений

Отправлено 12 марта 2021 - 20:57

Цитата

Наталия, хочу поздравить вас с днем рождения...

Спасибо большое!

#48 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 12 марта 2021 - 21:22

Просмотр сообщенияciandr (12 марта 2021 - 14:24) писал:

В Афанасьево в начале 20 века проживало около 120 человек. К 1924 году их, думаю, что стало значительно меньше.
Сомневаюсь, что в таком небольшом населенном пункте проживали просто однофамильцы с достаточно редкой фамилией.

Пробовал сегодня связаться с сельсоветом д Афанасово - нулевой результат. Но дали ниточку - примерно в 1954 прадед с семьёй из-за пожара переехал в д Прискоково, посоветовали обратиться туда.

#49 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 12 марта 2021 - 21:28

Просмотр сообщенияDarya V (11 марта 2021 - 21:01) писал:

Роман, и ещё. Документов описательного характера о боевой службе военнослужащего просто-напросто не существует...
Поэтому если известна воинская часть, надо исследовать её боевой путь (он и в Интернете бывает). Это и есть боевой путь солдата.

Добрый вечер, Дарья.
Я, может быть, немного неправильно выразился - не пошаговый путь прадеда, а боевой путь части, где воевал.
С уважением к вам, Роман

#50 Андрей Королев

Андрей Королев

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 424 сообщений

Отправлено 13 марта 2021 - 08:43

Просмотр сообщенияDarya V (11 марта 2021 - 08:02) писал:

Просмотр сообщенияАндрей Королев (11 марта 2021 - 00:23) писал:

Еще как вариант, может быть, что он ушел на фронт добровольцем?

Андрей, ничего не меняет. Оформлялось так же - через военкомат.

Даша, я знаю, что добровольцы также оформлялись через военкомат. Скажу больше, что добровольцы, осадившие военкоматы после объявления мобилизации, при всей благородности их действий, по сути, мешали военкоматам производить плановый призыв. В ЦАМО находится немало рапортов военных комиссаров с сообщениями о добровольцах и запросами - что с ними делать. Своим сообщением я хотел сказать Роману, что не стоит зацикливаться только на 288 сд и 285 сд (хотя основной акцент на них бы сделал). Если прадед Романа не имел брони, то, скорее всего, он бы был призван туда. Но чтобы это установить, надо проделать большую работу. Мало знать номер дивизии - надо знать номер полка, роты, в составе какой армии воевал.

В качестве примера:  
285 сд. ЦАМО, фонд 7680.
Состав:
1013 стрелковый полк ...... п/п 29135
1015 стрелковый одерский полк ...... п/п 97735
1017 стрелковый полк ...... п/п 29140
835 артиллерийский полк ...... п/п 97638
363-ий отдельный истребительно-противотанковый дивизион п/п 72411
382 отдельная разведывательная рота ...... п/п 48737"Д"
578 отдельный саперный батальон ...... п/п 07766
731 отдельный батальон связи (731 отдельная рота связи) ...... п/п 12134
299 медико-санитарный батальон...............п/п 06050
364 отдельная рота химзащиты п/п
454 автотранспортная рота п/п
504 (437) полевая хлебопекарня п/п
707 дивизионный ветеринарный лазарет п/п
949 полевая почтовая станция п/п
815 полевая касса Госбанка п/п
949 полевая почтовая станция (ППС) ...... п/п 21023
отдельный лыжный батальон ...... п/п 21182
отдельная учебная рота ...... п/п 29009
ОО НКВД ...... п/п 32682

#51 Ловыгин Роман витальевич

Ловыгин Роман витальевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 13 марта 2021 - 13:46

Спасибо, Андрей, за информацию. Не думаю, что у него была бронь, так как работал с женой в колхозе. Да и по скомканным рассказам родных, был призван с самого начала войны. О том, что он участвовал в боевых действиях, а не служил в запасных или штабных частях, говорили серьёзные осколочные ранения груди и головы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования