Сообщений в теме: 43

[cadvmp]

Встретилась такая запись из источника 1811 года:

MVR (20 июня 2013 - 09:34) писал:

Георгиевское в Раменье... Дьячок Александр Феодулов... Дети: Иван... определен в 1804 году Рыбинского уезда в бывое с.Погорелое в пономаря

Есть село Погорелое (Погорелово) на Ухтоме Пошехонского уезда (ныне — Первомайский район). Сомневаюсь, однако, что оно могло быть когда-нибудь в составе Рыбинского уезда. Хотя надо отметить, что и село Георгиевское в Раменье накануне XIX века числилось за Пошехонским уездом. В Рыбинском же уезде было село Погорелково (в Коприне, ныне эта территория затоплена). Вот только причт там появляется, по моим данным, лишь в самом конце XIX века. Одно из этих двух, вряд ли какое-то третье? В приведенной цитате определение «бывое» вроде как намекает на то, что к 1811 году села уже не было?

[FMA]

Цитата

...из источника 1811 года:

MVR (20 июня 2013 - 09:34) писал:

Георгиевское в Раменье... Дьячок Александр Феодулов... Дети: Иван (Александров)... определен в 1804 году Рыбинского уезда в бывое с.Погорелое в пономаря

В приведенной цитате определение «бывое» вроде как намекает на то, что к 1811 году села уже не было?

Рыбинского уезда село Погорелое,
оно же село Погорелки, село Погорелово, деревня Погорелково, сельцо Погорелки, сельцо Погорелка, деревня Погорелки, село Погорелка:

ГКУ ЯО ГАЯО.

Ф.230. Оп.1. Д.815   Дело о переводе священника церкви с.Подъяблонный погост Рыбинского у. Василия Кузьмина к церкви с. Погорелое 1801 – 1801
Ф.230. Оп.1. Д.1118    Дело об определении семинариста Ивана Александровича Раменского в пономари к церкви с. Погорелки Рыбинского у.   1802 – 1804
Ф.230. Оп.1. Д.1876   Дело о временном увольнении священника Василия Кузмина и дьячка Петра Ларионова церкви с.Погорелое Рыбинского у. в Пошехонскую Исаакову пустынь за венчание прихожан, состоявших в родстве   1804 – 1807
Ф.230. Оп.1. Д.2560 Дело о переводе священника Василия Кузмина из церкви с. Погорелово Рыбинского у. в церковь с.Вонга Рыбинского у.   1805 – 1807
Ф.230. Оп.1. Д.2477 Дело об определении пономаря церкви с.Погорелое Рыбинского у. Ивана Александрова в дьячки к церкви с.Сырнево Рыбинского у.    1806 – 1806

Ф.230. Оп.1. Д.1601 Дело об упразднении церкви с. Погорелое Рыбинского у. 1805 – 1806

------

Ф.230. Оп.4. Д.1276 Дело по прошению жителей дер. Погорелково прихода церкви с. Коприно Рыбинского уезда о разрешении совершать христианские требы при Погорелковской церкви-школе 1895 – 1897

Ф.230. Оп.11. Д.1929 Метрические книги церкви с - ца Погорелки (Копринского прихода) Рыбинского уезда за 1905-1909 годы 1905 – 1909
Ф.230. Оп.11. Д.314 Метрические книги церкви с. Погорелка Рыбинского у. за 1905-1909 годы 1905 – 1909

Ф.230. Оп.3. Д.3264 Дело об утверждении священника Николая Хабарова заведующим библиотекой-читальней имени действительного статского советника А.А.Радонежского в дер. Погорелки Рыбинского уезда 1914 – 1915

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске Ф.256 Церковь Всех Скорбящих, с. Погорелка, Рыбинский уезд 1895 – 1919

здесь

[Елена Дмитриевна]

В Рыбинском уезде не было села Погорелово во второй половине 19-го века и позже. Были две владельческие деревни Погорелово Малое и Погорелово Большое в Троицкой волости, в приходе Троицкого погоста (Подъяблонный погост тож).
В Копринской волости были деревни Погорелка и Горели, обе входили в приход с. Коприна. Вся Копринская волость в 1900 г. была одним приходом.

В конце 18-го века в Рыбинском уезде было село Погорелово, оно есть в Планах Генерального Межевания. РГАДА. Ф.1354. оп. 611. Ч.1. № П-107, № ПГМ 827:

Погорелово село с деревнями Лейб Гвардии капитан порутчика Голенищева и (...) полковника Глебова.

[cadvmp]

Михаил, Елена Дмитриевна, спасибо.
Михаил посчитал (наверняка?), что бывш. Погорелое Рыбинского уезда - это и есть Погорелково в Коприне, ибо церковь (Всехскорбященская), оказывается, в каком-то виде там сохранялась (церковь-школа - да, был такой институт). С 1896 года там начинает служить псаломщик Амфилохий Богословский — это самое раннее упоминание о служителях этого прихода из имеющихся у меня на сегодня данных. Раньше считал, что это вновь образованный приход, но возможно, что возрожденный. Конечно, какое-то дополнительное подтверждение этой версии (единый Погореловский приход с перерывом во времени) не помешало бы.

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Михаил посчитал (наверняка?), что бывш. Погорелое Рыбинского уезда - это и есть Погорелково в Коприне, ибо церковь (Всехскорбященская), оказывается, в каком-то виде там сохранялась.

Я нашла на карте Менде № ПГМ 827. Село Погорелово Рыбинского уезда - это позднее деревня Погорелово Большое. Там же недалеко Подъяблонный погост.

 Погорелово.jpg   226,4К   20 Количество загрузок:

В Планах Генерального Межевания говорится об этом селе.

[cadvmp]

Елена Дмитриевна, да - это другая версия (отдельный приход был ликвидирован и более уже не возрождался). Хорошо бы и так.
Но тогда как трактовать наличие церкви в Погорелкове (в Коприне) - могла ли быть построена церковь в деревне изначально как бесприходная?

[Елена Дмитриевна]

Цитата

...могла ли быть построена церковь в деревне изначально как бесприходная?

Сомнительно. В д. Погорелки Копринского прихода была церковь-школа. Что это такое, пока не ясно, и речь шла только о разрешении совершать требы. Но в 1901 г. об этой церкви нет и упоминания, деревня входит в Копринский приход.

Но все сомнения всегда разрешаются документами. Если посмотреть любою исповедную роспись с. Погорелова Рыбинского уезда в конце 18-го века, то по селениям, входящим в его приход, легко установить истину. А Ваш изначальный вопрос о селе Погорелове касался 1811 года.

[cadvmp]

Да, хорошо бы установить для начала название церкви села Погорелова начала XIX века. Я пытаюсь проследить, был ли этот приход ликвидирован окончательно и навсегда, или был возрожден (пусть с большим перерывом) на том же месте впоследствии. Ну что ж, подождем. Торопиться некуда.

Термин "церковь-школа" мне встречался. Насколько я мог понять - это собственно церковное здание (храм), использовавшееся для учебных целей, без причта и регулярных богослужений, в бывш. приходских селах. То, что в Погорелкове в Коприне церковь именовалась Всехскорбященской, я вервые узнал только сейчас, из данных, приведенных Михаилом. По моим данным, помимо упомянутого выше псаломщика Богословского, там служили священник Николай Ушаков и псаломщик Иван Дьяконов (упом. с 1899 года и далее).

[Darya V]

Цитата

Термин "церковь-школа" мне встречался.

На нашем форуме тема есть, где обсуждается церковь-школа.

[FMA]

cadvmp (15 сентября 2014 - 22:32) писал:

в Погорелкове в Коприне церковь именовалась Всехскорбященской

"Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославскоий Епархии" Ярославль. 1908.

Сельцо Погорелки Копринского прихода
Церковь ... приписана к Копринскому приходу. Престол в честь Всех скорбящих радостей и во имя Св. Мч. Анемподиста и Серафимы.
Церковь эта была построена в качестве церкви-школы в 1893 году потомственным почетным гражданином г. Рыбинска А.Ф. Фроловым, с участием А.А. Радонежского, крестьянина деревни Мирятина Д.А. Дорохова и др. лиц.
В 1896 года школа выведена в особое здание, отдельное от церкви. ...

 сельцо Погорелки Копринского прихода_1908.jpg   227,79К   16 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Возможно, что Всехскорбященская церковь была домовой.

По информации, которая размещена выше, мой вариант отпадает.

[cadvmp]

Darya V (15 сентября 2014 - 22:47) писал:

На нашем форуме тема есть, где обсуждается церковь-школа.

… и даже в этой теме (см. тут пример церкви, которая некоторый, довольно длительный, период времени находилась в ведении училищного округа и не функционировала как приходская).

***
Михаил, спасибо за новые данные. Важно то, что в церкви к 1896 году был свой причт. А был ли это объединенный (с селом Коприном) приход - уже не столь существенно.

***
А по Погорелову остается версия, согласно которой это село лишилось своего статуса и относилось впоследствии к приходу церкви Подъяблонного погоста.

Всем большое спасибо!

[FMA]

Елена Дмитриевна (15 сентября 2014 - 21:36) писал:

Я нашла на карте Менде № ПГМ 827. Село Погорелово Рыбинского уезда - это позднее деревня Погорелово Большое. Там же недалеко Подъяблонный погост.

В Планах Генерального Межевания говорится об этом селе.

Генеральной Геометрической План городу Рыбнову и уезду состоящему в Ярославском наместничестве
Сочинен в Нижегородской Межевой Конторе в 1792 году

Село Погорелое и деревня Меньшее Погорелково
 ПМГ_8 - село Погорелово, деревня Меньшее Погорелково_1792.jpg   140,78К   10 Количество загрузок:

Они же в 1857 году на карте Менде - деревни Большое Погорелово и Меньшее Погорелово.
В 1877 в "Списке Высочайше утвержденных приходов..." в 13. Огарковско-Подъяблоневском приходе - 29) Погорелово и 33) Малое Погорелово.
Они же - Большое и Малое Погорелово - в 1908 году в приходе Подъяблонневого погоста.

Сейчас деревня Большое Погорелово - http://maps.yandex.r...ap,trf&trfm=cur
(Подъяблонный погост сейчас - деревня Милюшино)

-----

В Копринском приходе в 1877 году есть - 39). Погорелка и в 1908 году - деревня Погорелка.

ПМГ 1792 года село Коприно и деревня Погорелка:

 ПМГ_20-село Коприно и деревня Погорелка_1792.jpg   272,4К   9 Количество загрузок:

Которая сейчас посёлок Погорелка -  https://maps.yandex....96870,58.093739
и ещё одна Погорелка 12 км ю-з "через речку" в приходе села Верхне-Никулинского.

[FMA]

Ярославская областная газета
ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО
Погорелка музыкально-фестивальная
01.08.2013

27 июля в селе Погорелка Рыбинского района состоялся IV музыкальный фестиваль «Золотая рукавичка», посвященный памяти нашего земляка, талантливого оперного певца XIX века Платона Радонежского. Фестивальная программа в этом году была насыщена культурными событиями общероссийского значения. .... талантливый русский певец Платон Радонежский в 1829 году родился в селе Коприне. Там же была его могила с мраморным памятником над ней.
...
В три часа дня состоялось освящение православной часовни во имя иконы Божьей матери «Всех скорбящих радость» и священномучеников Анемподиста и Серафимы. В последнем случае в названии храма отражены имена отца и матери Платона Радонежского, которые были названы в честь упомянутых святых. Платон Анемподистович почитал своих родителей. В 1879 году, согласно его завещанию, всемирно известный певец был погребен на сельском погосте рядом с родителями, на место упокоения которых указывал мемориальный камень со словами «Семейство Радонежских». В настоящее время этот камень установлен рядом с мемориалом П. А. Радонежского в селе Погорелка. Два года назад неподалеку от мемориала был установлен Поклонный крест, а теперь воздвигнута часовня.
...

[Borimir]

Деревня Погорелки

 Свидетельство о рождении.jpg   328,84К   23 Количество загрузок:

В районе села Вятского их две:

 Screenshot_1.jpg   180,75К   12 Количество загрузок:  Screenshot_15.jpg   199,66К   11 Количество загрузок:

Какая из них моя?

[Елена Дмитриевна]

Если Селецкий сельсовет, указанный в документе, образован по имени деревни Сельцо, то Ваша деревня Погорелки находится на правом фрагменте карты. Д. Сельцо расположена немного южнее и западнее д. Студенцы. Все три деревни - Студенцы, Погорелка и Сельцо - входили в Залужскую волость Даниловского уезда и относились к Шаховскому приходу (пог. Шаховский в Залужской вол., еще он назывался пог. Рождествено что в Шахове, на карте Менде - пог. Рождественский).

На левой карте показана д. Погорелки, которая вместе с дд. Еремеево и Елохино входила в Вятскую вол. и относилась к приходу Успенской церкви с. Вятского.

[Трофимов Игорь]

Добрый день.
Помогите разобраться. Прадед проживал в 1925 году в деревне Рябинки Пошехоно-Володарского уезда. Где она находилась? Может, есть старые карты. Спасибо

[Елена Дмитриевна]

Рябинки (Рябинка) - деревня в Подорвановской вол. Пошехонского уезда, приход церкви пог. Кукобой (СНМ 1901 г., по данным приходских священников 27 дворов). По СНМ 1858 г. - казенная деревня, при колодце, в 52 верстах от уездного города. Сейчас это Первомайский район.
На фрагменте карты Менде подчеркнуты д. Рябинки и пог. Кукобой. Вблизи река Ухтома.

 Рябинки.jpg   242,96К   10 Количество загрузок:

[Трофимов Игорь]

Спасибо, Елена Дмитриевна.
Мне непонятно следующее: У прадеда Седова Александра Ивановича (1858 г.р.) был дом в деревне Погорелка (в настоящее время Первомайский район, рядом Игнатцево). В переписном листе указано - хозяин (убыл в СПб). Т.е. промышлял отходничеством. В загсе мне ответили, что прадед умер в 1925 г. и проживал в деревне Рябинки. Не было ли рядом с Погорелкой одноименной деревни Рябинки?

[Елена Дмитриевна]

Игорь, деревня Погорелка есть недалеко от д. Рябинки в той же волости Пошехонского уезда, только в приходе церкви пог. Крутовского. Казенная деревня при речке Людинке. Тоже Первомайский район. Не может эта деревня быть Вашей? В Первомайском районе сейчас четыре деревни с именем Погорелка, а в Пошехонском уезде их было 9!

Деревня Игнатцево находится рядом с другой деревней Погорелка в том же Первомайском районе, также относительно недалеко от д. Рябинки, так что после возвращения из Петербурга Ваш прадед мог перебраться в д. Рябинки и из этой Погорелки.

[FMA]

Россия, Ярославская область, Первомайский район, деревня Погорелка -
http://maps.yandex.r...7347,0.10276946

[Елена Дмитриевна]

А вот на этом фрагменте современной карты показаны обе деревни Погорелка относительно д. Рябинки и пог. Кукобой. Я поняла, что на карте Яндекс, показанной выше FMA, указано расстояние от Погорелки-Игнатцево до Кукобоя около 13 км (если не перепутала две Погорелки).

 Кукобой.jpg   237,08К   18 Количество загрузок:

[FMA]

Цитата

Я поняла, что на карте Яндекс, показанной выше FMA, указано расстояние от Погорелки-Игнатцево до Кукобоя около 13 км.

Нет, там указано расстояние от деревни Погорелка (что рядом с Игнатцево) до деревни Рябинки.
Деревня Рябинки, как Вы написали выше, была единственной в Пошехонском уезде.
Обе деревни (и Игнатцево) определяются по названию на карте Яндекс.

[Трофимов Игорь]

Спасибо большое. Думаю, что, видимо, перед смертью мой прадед жил в Рябинках (возможно, работал у барина). Так как в Погорелке (которая у Игнатцева) он в переписи стоит как хозяин семьи и дома.

[Елена Дмитриевна]

Игорь, деревня Рябинки также была казенной, так что вряд ли Ваш прадед мог работать у барина.

[Тимур Бикбулатов]

Уважаемые коллеги, прошу помощи!!!

У знаменитого сотрудника Эрмитажа Николая Николаевича Никулина в биографии стоит "родился в 1923 году в селе Погорелка Мологского района (ныне Рыбинского района)". Рыбинскую Погорелку знаю, но была ли она в 1923 году в Мологском районе? В Мологском районе была (и есть) деревня Погорелка. Тем более смущает, что в в этой Погорелке Никулины по переписи были, и Ваулины (девичья фамилия матери) до сих пор есть.

[Елена Дмитриевна]

Если посмотреть на три деревни Погорелка современного Рыбинского района, то ни одна из них не могла быть в Мологском уезде и районе. В Мологском уезде было две деревни Погорелка. Одна на р. Сити в Колегаевском приходе; вроде бы она никак не могла оказаться в Рыбинском районе. А вот вторая - в приходе с. Верхне-Никульского явно попадает в черту Рыбинского района. Но мне кажется, что эта часть затоплена водохранилищем, а ближайшая Погорелка в Рыбинском районе находится на правом берегу Волги и не могла быть в Мологском районе. Мологский уезд и район ограничивался левым берегом Волги. Привожу фрагмент карты, где я показала мологскую Погорелку рядом с Верхне-Никульским и рыбинскую Погорелку, которая изначально была в Рыбинском уезде, т. к находится на правом берегу Волги.

 Погорелка.jpg   272,41К   11 Количество загрузок:

[FMA]

По СНМ 1859 в Мологском уезде 3 Погорелки - все деревни.

Похоже (?), что две последние (№№ 3130, 3295) - это одна и та же деревня из прихода с. Верхне-Никульского
-  http://forum.yar-gen...210#entry152262

№ 3295 - Погорелка на р. Шуморовке.
Она не затоплена, есть на Яндекс-карте - "Россия, Ярославская область, Некоузский район, поселок Погорелка".

По послереволюционому Мологского района селу Погорелка есть на Интернет-Портале ГАЯО:
Сельскохозяйственная артель "Калита" с. Погорелка, Погорельский сельский Совет, Мологский район, Ярославская область 1930-1940
Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске
Фонд № Р-702.
Крайние даты документов 1933–1934
Электронные копии документов отсутствуют
Опись № 1. Название: Опись № 1 дел постоянного хранения и по личному составу за 1933-1934 годы, 1933–1934 гг., единиц хранения: 6

Сообщение отредактировал FMA: 26 июня 2015 - 03:43

[FMA]

Немножко статистики..((-:

В теме "Поиск населенного пункта" на данный момент 7 страниц = 237 сообщений (по 35 сообщений на страницу).
Начиная со 143 сообщения (на 101 сообщений темы), Погорелка/Погорелое упоминается 100 раз.

-----
Всё по населённым пунктам с таким названием выделено в эту тему.
Модераторы

[ciandr]

Интересный момент, нашел на сайте ОБД "Мемориал":
Фамилия Сергеев
Имя Владимир
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ярославская обл., Мологский р-н, Погорельский с/с, д. Коприно
Дата и место призыва 08.10.1940 Щербаковский ГВК, Московская обл., г. Москва, Щербаковский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
http://www.obd-memor...79/00000648.JPG

Любопытно то, что Коприно - это Рыбинский уезд, но Мологский район. Если это не ошибка, то, возможно, искомая Погорелка - та, которая расположена недалеко от Коприно.

FMA (25 июня 2015 - 21:52) писал:

По послереволюционному Мологского района селу Погорелка есть на Интернет-Портале ГАЯО:
Сельскохозяйственная артель "Калита" с. Погорелка, Погорельский сельский Совет, Мологский район, Ярославская область 1930-1940

Название артели "Калита", вероятно, образовано от д.Калита, которая расположена около всё той же Погорелки (менее 1 км).

В ОБД "Подвиг народа" есть несколько записей о Николае Николаевиче Никулине, в одном документе место рождения - с.Погорелка, а в другом - д.Погорелка.

[FMA]

Цитата

Интересный момент, нашел на сайте ОБД "Мемориал"..
...
Название артели "Калита", вероятно, образовано от д.Калита, которая расположена около всё той же Погорелки (менее 1 км).

Сильно!!

Копринскую Погорелку здесь и дальше обсуждали..

[ciandr]

Нашел в Википедии https://ru.wikipedia...лавской_области карту

 мологский.png   693,56К   7 Количество загрузок:
Мологский район № 11
Видно, что часть правого берега Волги с Коприно, Погорелкой действительно относится к Мологскому, а не Рыбинскому району.

[FMA]

Там 2 Погорелки в 12 км одна от другой "через речку" - левая (на р.Шумаровке из прихода с.Верхне-Никульского) и правая (Копринская с деревней Калита рядом) - https://maps.yandex....96870,58.093739

[Тимур Бикбулатов]

Спасибо, коллеги! Проанализировав все данные, пришел к выводу, что это Копринская Погорелка, которая сначала была в Рыбинском уезде, потом на какое-то время перешла в Мологский район, а потом вернулась в Рыбинский. Хотя мне непонятен такой административно-территориальный зигзаг - зачем было забирать у Рыбинского в Мологский часть по другую сторону Волги. Граница Мологского уезда ВСЕГДА шла по берегу, начиная еще с Мологского княжества. И сейчас после затопления граница между Некоузским, Брейтовским (наследники Мологского) и Рыбинским идет по водохранилищу.  Есть версии? Я бы склонился к Верхне-Никульской Погорелке, если бы в нескольких вышеприведенных документах не фигурировало Коприно Мологского района.

[FMA]

Тимур Бикбулатов (26 июня 2015 - 01:28) писал:

Ну вот Верхне-Никульская - Мологский уезд/район, это деревня. Копринская - Рыбинский, село..

Сельцо..

FMA (15 сентября 2014 - 22:55) писал:

"Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской Епархии" Ярославль. 1908.

Сельцо Погорелки Копринского прихода
Церковь ... приписана к Копринскому приходу. Престол в честь Всех скорбящих радостей и во имя Св. Мч. Анемподиста и Серафимы.
Церковь эта была построена в качестве церкви-школы в 1893 году потомственным почетным гражданином г. Рыбинска А.Ф. Фроловым, с участием А.А. Радонежского, крестьянина деревни Мирятина Д.А. Дорохова и др. лиц.
В 1896 года школа выведена в особое здание, отдельное от церкви. ...

ГАЯО Ф.636. Оп.1. Д.111 Дело о подчинении лесоохранительному надзору 3 десятин, отведенных в лесной надел крестьянам деревни Борок Стромилов Копринской вол. Мологского уезда 1894 – 1894

"В конце 30-х годов прошлого века большая часть Копринской волости и почти целиком село Коприно ушли под воду Рыбинского водохранилища" - здесь:

FMA (16 сентября 2014 - 14:47) писал:

Ярославская областная газета
ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО
Погорелка музыкально-фестивальная
01.08.2013

27 июля в селе Погорелка Рыбинского района состоялся IV музыкальный фестиваль «Золотая рукавичка», посвященный памяти нашего земляка, талантливого оперного певца XIX века Платона Радонежского. Фестивальная программа в этом году была насыщена культурными событиями общероссийского значения. .... талантливый русский певец Платон Радонежский в 1829 году родился в селе Коприне. Там же была его могила с мраморным памятником над ней.
...
В три часа дня состоялось освящение православной часовни во имя иконы Божьей матери «Всех скорбящих радость» и священномучеников Анемподиста и Серафимы. В последнем случае в названии храма отражены имена отца и матери Платона Радонежского, которые были названы в честь упомянутых святых. Платон Анемподистович почитал своих родителей. В 1879 году, согласно его завещанию, всемирно известный певец был погребен на сельском погосте рядом с родителями, на место упокоения которых указывал мемориальный камень со словами «Семейство Радонежских». В настоящее время этот камень установлен рядом с мемориалом П. А. Радонежского в селе Погорелка. Два года назад неподалеку от мемориала был установлен Поклонный крест, а теперь воздвигнута часовня.
...