Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 01:28

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Это фото из архива моей семьи. На нем изображен мой прадед Шибаков Иван Гаврилович, 1888 г.р., уроженец с. Митино Нерехтского уезда Костромской губернии (ныне - Гаврилов-Ямского р-на Ярославской обл.).

На фото внизу есть надпись на немецком языке с именем фотографа и адресами фотоателье в двух немецких городах (федеральной земли Бавария):

Hans Weiss Erding Landshuterstra?e    Moosburg  Talbacherstra?e
Ганс Вайс/Вейс   г. Эрдинг, ул. Ландсхутерштрассе   г. Моосбург, ул. Тальбахерштрассе

Я прадеда не застала (он умер в 1974). Знаю о нем по рассказам моей бабушки (его дочери). Она никогда не рассказывал мне, что прадед был в Германии. Верится с трудом - не в заграничное же путешествие ездил мой прадед-плотник из села? Поэтому сначала я подумала, что ателье этого немецкого фотографа располагалось в Ярославле... Но почему же тогда надпись на немецком и с указанием немецкого адреса?

Чтобы прояснить ситуацию, я написала письмо в музей истории города Эрдинга. На мое письмо ответил директор музея Харальд Краузе: фотограф Hans Weiss (1865-1920), действительно, имел в Эрдинге свое дело, которое после его смерти продолжил сначала его сын Ганс, а затем его сын Роберт (с 1928). Сравнив мое фото с имеющимися в музее, директор написал мне, что нашел идентичный фон на нескольких фотографиях из музея!

Если предположить, будто мой прадед побывал-таки в Германии, то мне видится только одна возможность - это во время Первой Мировой войны (и возраст на фото подходящий, мне кажется). Больше на ум ничего не приходит. Тогда возникает другой вопрос: почему бабушка никогда не рассказывала об участии моего прадеда в Первой Мировой? Возможно, просто не знала?

По материалам сайта https://gwar.mil.ru/heroes/ я никого подходящего не нашла, кроме Шибанова Ивана Гавриловича из Митинской волости Нерехтского уезда Костромской губернии, рядового 14-го пехотного Олонецкого полка, без вести пропавшего 18.01.1915 в боях при д. Воля-Шедловская.

Прочтение буквы "н" в фамилии, на мой взгляд, спорно. Можно прочитать и как "к".

Я пока не перепроверяла, проживали ли ШибаНовы в Митинской волости в начале 20 века - работала с МК церкви с. Митино середины-конца 19 века в прошлом году, начало 20 века посмотрела совсем немного. Но если допустить, что в документе имеется в виду именно мой Иван Гаврилович, то получается, он пропал без вести (где-то в Польше?) и потом фотографировался в Германии?

Еще на фото привлекают внимание цифры внизу скатерти: 13116. Возможно, это дата съемки - 13.01.1916?

На обороте фотографии никаких пометок я не заметила.

Если кто-нибудь из участников форума подскажет хотя бы что-нибудь относительно возможных дальнейших "изысканий", буду безмерно благодарна!

Прикрепленный файл  Шибаков И.Г..jpg   87,63К   108 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG-20190224-WA0001.jpg   90,25К   58 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG-20190226-WA0003.jpg   97,23К   30 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наташа: 29 Апрель 2019 - 16:31


#2 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 01:29

Имеется еще такая же фотография, только без паспарту. На ее обороте - еще одна неразгаданная загадка:

Прикрепленный файл  20190227_122845.jpg   68,51К   56 Количество загрузок:

#3 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 19:49

Таинственная история. Ваш прадед был плотником. Для кого он работал? На фото он выглядит моложе 30ти лет - думаю, что это не 1916 г., а раньше.

#4 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 141 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 21:17

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 01:28) писал:

По материалам сайта https://gwar.mil.ru/heroes/ я никого подходящего не нашла, кроме Шибанова Ивана Гавриловича из Митинской волости Нерехтского уезда Костромской губернии, рядового 14-го пехотного Олонецкого полка, без вести пропавшего 18.01.1915 в боях при д. Воля-Шедловская.
Прочтение буквы "н" в фамилии, на мой взгляд, спорно. Можно прочитать и как "к".

Я согласен, в этом почерке так пишется буква "к".
Посмотрите на "н" в имени "Иван" и "к" в фамилии "Щербаков".
Прикрепленный файл  Шибаков.jpg   73,55К   2 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 01:28) писал:

Еще на фото привлекают внимание цифры внизу скатерти: 13116. Директор музея написал, что подобного не заметил ни на одной фотографии из их коллекции. Возможно, это дата съемки - 13.01.1916?

Прикрепленный файл  a_5_20130225_1104628743.jpg   195,35К   39 Количество загрузок:
Цифры белые тоже есть - 17144, но на дату не похоже.
Быть может, просто номер заказа?
Фотограф мог вести последовательную нумерацию заказов с момента основания фотоателье.

#5 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 22:20

В Костроме в 1913 г была Земская выставка, приуроченная к 300-летию дома Романовых. Вы, конечно, об этом знаете. Напомню, что павильоны для выставки были построены из дерева в неорусском стиле. Архитектором строительства был Леонид Романович Сологуб. Но кто конкретно работал на стройке и такого размаха? Может, Ваш прадед там работал. Кстати, был на выставке и павильон костромского пивоваренного завода "Новая Бавария" /на фото/, принадлежавшего чеху Эмилю Куни. Может, некоторых строителей посылали до этого в Баварию перенимать опыт? Наверное, есть где-то информация о работниках, их оплате и организации строительства. Например, в архиве архитектора. Или в документах земства.

Прикрепленный файл  Новая Бавария:Земская выставка:Кострома 1913.jpg   344,46К   5 Количество загрузок:

#6 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 22:52

Все исходные данные, что у меня есть по линии папы, - из рассказов бабушки: про село Митино, про ВОВ, про судьбы ее братьев и, конечно, про ее родителей. Фото тоже все от бабушки. И я просто не могла поверить в то, что бабушка забыла рассказать про такой факт, как участие моего прадеда в Первой Мировой войне....Что было неверно. Потому что, как оказалось, участником войны он был (!!!)
А рассказала мне это сегодня моя троюродная родственница, которая с бабушкой тесно общалась. Почему я сразу ей не позвонила? - потому что исходила из факта, что бабушка о таком факте семейной истории мне обязательно рассказала бы, если знала. А уж если она не знала, то другие родственники - тем более...
Со слов моего бесценного семейного источника, ранений или контузий мой прадед на войне не получил, в госпиталях не лежал, ядовитыми газами отравлен не был. Когда его призвали, она, конечно, не знает, но зато вспомнила, что у моей бабушки должна сохраниться фотография прадеда из Германии...
А ларчик просто открывался. Всего один звонок - и в семейной истории стало на один фрагмент больше...А я тут затеяла историю - только людей от важных дел отвлекаю:)

Сообщение отредактировал Наташа: 28 Февраль 2019 - 22:57


#7 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 22:53

Людмила, большое спасибо Вам за отзывчивость и желание помочь ищущим и страждущим! :)) Уж и не знаю, стоит ли сразу категорично отвечать, что про Кострому мне бабушка не рассказывала :)

Андрей Владимирович, я обыскала весь Интернет, чтобы найти фото из этой студии - результат нулевой! Как Вам это удается!

Про цифры: сначала я подумала, это инвентарный номер или что-то подобное, и попали они в кадр случайно. Но пристальней рассмотрев фотографию, решила, что ошибаюсь. У меня такое ощущение, что цифры написаны как будто поверх фотографии (первые цифры начинаются на ножке стола, а последние на скатерти и стене). Может, действительно, какой-то номер заказа. Непонятно только, зачем такая информация нужна фотографируемому. Это ведь, скорей, для фотографа важно. Я попробую этот факт уточнить у директора музея.

Сообщение отредактировал Наташа: 28 Февраль 2019 - 22:53


#8 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 23:27

Индивидуальная память очень избирательна: разные люди запоминают разные события. К тому же о некоторых событиях, как, например, о службе в "старой армии", лучше было забыть... Очень многое зависит и от формулировки вопросов. Много раз в этом убеждалась в своей семье. Ваша история меня заинтриговала, и благодаря ей я для себя тоже выяснила многое. Значит, и Вам спасибо.

#9 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2019 - 23:55

Цитата

Очень многое зависит и от формулировки вопросов.

Полностью с Вами согласна, Людмила. Именно поэтому попросила мою родственницу просто рассказать о моем прадеде - что она знает. И она сама (без моих наводящих или прямых вопросов о войне) рассказала, что прадед участвовал в Первой мировой.

-----
Мне остается непонятным: как солдат русской армии оказался на территории вражеского государства в период войны? Ведь Бавария не была захваченной территорией, и приграничной областью ее трудно назвать.
Возможно ли, что тот документ на ШибаН(К)ова Ивана Гавриловича указывает на судьбу именно моего прадеда? К примеру, такая цепочка событий: пропал без вести в Польше - попал в плен - оказался в Германии - и ??? - фото на память (причем не в военном костюме) из фотостудии Ганса Вейса.

#10 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 435 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 00:34

Цитата

Мне остается непонятным: как солдат русской армии оказался на территории вражеского государства в период войны? Ведь Бавария не была захваченной территорией, и приграничной областью ее трудно назвать.
Возможно ли, что тот документ на ШибаН(К)ова Ивана Гавриловича указывает на судьбу именно моего прадеда? К примеру, такая цепочка событий: пропал без вести в Польше - попал в плен - оказался в Германии - и ??? - фото на память (причем не в военном костюме) из фотостудии Ганса Вейса.

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 01:28) писал:

Изображение

Полувоенная форма, размер несколько великоват ...

Очень похоже, что был в плену.

#11 Наталия В

Наталия В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 09:55

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 23:55) писал:

Мне остается непонятным: как солдат русской армии оказался на территории вражеского государства в период войны?

Дорогая Наташа, вам надо делать запрос в РГВИА; если у них есть данные, они вам ответят, где служил ваш родственник. Например, я, листая страницы приказов по полку, нашла интересный приказ (посмотрите сообщение № 121, тема нашего форума о РГВИА). Приказ - и все поехали без объяснения причин.

Насчет плена и "великости" формы. В письмах к брату на фронт уже через 2 месяца сестра пишет брату:
"14.8.1914-25.10.1914
Дорогой Костя! Спасибо тебе за письма и карточку. Как ты похудел!"     

#12 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 11:46

Наталия, спасибо за подсказку! Попробую с РГВИА. Опыта написания запросов в архив я не имею - но надо же учиться! :)

#13 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 16:17

Брали в плен где угодно. Потом отправляли на территорию Германской империи и использовали как рабочую силу. В Баварии были лагеря для военнопленных. В Пуххайме (Puchheim) - это 18 км на запад от Мюнхена - точно было много русских солдат. Возможно, и в других. На карте синими квадратиками обозначены лагеря для солдат и унтер-офицеров

Прикрепленный файл  carte_camps_prisonniers_1914_18.jpg   60,48К   13 Количество загрузок:


О лагере в Пуххайме https://de.wikipedia.org/wiki/Puchheim

#14 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 16:26

Людмила, спасибо! Я тоже начала думать в этом направлении, но пока что нечем поделиться.
А где Вы нашли такую карту? Она на французском, вроде бы. Но на ней есть два синих квадратика на северо-восток от Мюнхена, к Эрдингу и Мо(о)сбургу ближе...

#15 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 16:50

Карта с французского сайта http://www.cheminsde...ncais-1914-1918
Погуглила Эрдинг - ничего не нашла. По Моосбургу нашла, что там был сталаг во Вторую мировую.
На самом деле расстояния там очень меленькие. Эрдинг - почти теперь пригород Мюнхена.

Про Пуххайм пишут, что заключенные использовались на разных работах вне лагеря.

#16 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 17:07

Спасибо, Людмила! Мне проще по-немецки:) нашла статью в Википедии на немецком (без карты, перечень лагерей для попавших в плен). Буду изучать.

#17 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 17:20

Нашла фото французского заключенного, винодела Этьена Бертона, присланное им из Пуххайма домой в августе 1916 г. Обратите внимание на френч. (Фотограф J. Bertold в Мюнхене, снято в лагере.)

Прикрепленный файл  ?tienne BERTON le 14 ao?t 1916 ? Puchheim (J 2850:1).jpg   22,14К   25 Количество загрузок:

здесь http://www.archives1...eld-et-puchheim

Цитата

...Нашла статью в Википедии на немецком (без карты, перечень лагерей для попавших в плен). Буду изучать.

Именно в Википедии я нашла Пуххайм и привела выше ссылку на статью на немецком :smile-69:

#18 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 01 Март 2019 - 18:57

Людмила, спасибо! Про Пуххайм (по Вашей ссылке) я прочитала, но искала именно список других возможных лагерей.
А что касается френча: действительно, похож. Только пуговиц не видно.

#19 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 02 Март 2019 - 10:57

Все понятно, Наташа. Кстати, история с пуговицами выходит очень забавная. На френче вашего прадеда три большие пуговицы отличаются от пуговиц на поясе. Сам пришил? :smile-44:  Но если кроме шуток, было бы неплохо узнать, что это за униформа такая.

#20 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 02 Март 2019 - 11:58

Или пояс не от этого френча :)
Действительно, Людмила, костюм похож на униформу.... :smile-54:

#21 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 02 Март 2019 - 13:43

Уважаемая Наташа. Помимо запроса в РГВИА, вы можете поискать фамилию деда в "Именных списках убитым, раненым и пропавшим без вести..." в ПМВ. Такая тема есть и на нашем форуме. Возможно, в списках вы найдете правильно указанную фамилию предка.
И есть тема на форуме о пленных РИА в период ПМВ. Там есть списки вернувшихся из плена из Германии в 1918г-19г.
И стоит сделать, наверное, запрос и в ГАРФ.

#22 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 02 Март 2019 - 19:04

Просмотр сообщенияНаташа (02 Март 2019 - 11:58) писал:

Или пояс не от этого френча :)
Действительно, Людмила, костюм похож на униформу.... :smile-54:

Очень похоже на китель полковника французской пехоты образца 1913 года без знаков отличия. Пуговицы скрыты под планкой. Имелись накладные карманы-портфели. Офицера можно было отличить от солдата по наличию нагрудных карманов. Пояс - главная отличительная черта - был из того же материала, что и сам китель, и пристрачивался к нему на спине. Эта модель существовала до 1920 г

Прикрепленный файл  3196.jpg   73,63К   1 Количество загрузок:

Китель капитана был того же покроя, но другого цвета. Прикрепила для сравнения фото Шарля Де Голля, капитана во время Первой мировой войны (он провел в плену два с половиной года в разных лагерях)

Прикрепленный файл  de gaulle prisonnier-main.jpeg   118,2К   1 Количество загрузок:


Возможно, ваш прадед получил этот китель от французского Красного Креста. Или от знакомого.

#23 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 02 Март 2019 - 22:17

Моонзунд, большое спасибо Вам за "наводки" :) Фронт работы расширяется. Сейчас проверяю кое-что по МК и своим записям, а потом займусь военными архивами.
Пока могу сообщить, что в 1919 году в с.Митино Нерехтского уезда у моего прадеда родился сын Иван.

Людмила, Вы - настоящий следопыт! На французском сайте (ссылку на который Вы привели в сообщении №18) есть общее фото военнопленных в лагере Пуххайма. Подписано "сербы, русские и французские военнопленные". Моего прадеда на фото не нашла :)

#24 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 03 Март 2019 - 03:53

Вот еще русские военнопленные. Фотооткрытка 1917 г. с сайта https://www.akpool.fr/ . Место съемки неразборчиво, возможно "Miesbach". Если так, то это на юге Баварии, в 48 км от Мюнхена. Не нашла официальных упоминаний о том, что там был лагерь для военнопленных. Значит, совсем небольшой или, может, пересыльный.

Прикрепленный файл  Photo Carte postale Kriegsgefangene Russen, Gruppenportrait, I. WK.jpg   177,56К   31 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Photo Carte postale Kriegsgefangene Russen, Gruppenportrait, I. WK:verso.jpg   107,13К   6 Количество загрузок:

#25 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 03 Март 2019 - 14:48

Просмотр сообщенияНаташа (02 Март 2019 - 22:17) писал:

Пока могу сообщить, что в 1919 году в с.Митино Нерехтского уезда у моего прадеда родился сын Иван.

Очень интересно. Брестский мир предусматривал обмен военнопленными, но он продолжался всего несколько месяцев, до ноября 1918, и возобновился после 1920. Но люди возвращались и самостоятельно. Возможно, ваш прадед вернулся из плена "самотеком" в 1918. В Баварии в то время революционная ситуация, неразбериха. Началось массовое бегство военнопленных из лагерей и их возвращение домой. Теоретически таким людям должен быть выдан билет военнопленного, но на практике все было немного иначе.

***
На всякий случай дополню №13 информацией из отчета Красного Креста (23я серия), опубликованного в Женеве в 1919 г.
Русские военнопленные ("великороссы") также находились в следующих лагерях, расположенных в Баварии:
- Lechfeld  Лехфельд?
- Erlangen  Эрланген
- Bayreuth  Байройт
- Ingolstadt  Ингольштадт
- Aschaffenburg  Ашаффенбург

#26 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 03 Март 2019 - 15:52

По-моему, на фото ничто не говорит о том, что фото сделано именно в лагере и что Иван Гаврилович находился только в одном лагере в Баварии. Фото могло быть сделано, когда И.Г. находился на работах в каком-нибудь немецком хозяйстве или предприятии. Уже после нахождения в каком-то лагере. И не в одном, возможно. И находившиеся в лагерях, там снимавшиеся, имели в большинстве случаев на одежде опознавательные нашивки. Так что ответ, в каком именно лагере находился И.Г., - только в его карточке, документах на освобождение и(или) возвращение из плена.

#27 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 03 Март 2019 - 16:14

Совершенно верно, ничто и никто не говорит, что фото сделано в лагере. Фото француза /№ 17/ сделано в лагере. А Иван Гаврилович снимался в фотоателье неподалеку от Мюнхена. Пересмотрела множество баварских лагерных снимков того времени, и нашивки встречаются редко, чаще повязки, которые говорят о том, что военнопленный имеет какую-то должность в лагере. Точного ответа в архивах может и не быть, вся история там не зафиксирована. Но надеюсь, что Наташе повезет.
С уважением, Людмила

#28 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 04 Март 2019 - 16:25

Мне очень повезло! Просто, наверное, потому что сегодня у меня ДР! :)

ГАКО - р-1151 (Военный комиссариат Костромской губернии) - Оп. 2 - дело 17 (опросный лист), л. 91:

Шибаков Иван Гаврилович, рядовой 14 пехотного Олонецкого полка. Житель Нерехтского уезда, Митинской волости, с. Митино. Пленен 19 января 1915 г., содержался в Германии. Вернулся 16 января 1919 г.

***
За сведения огромное спасибо Алексею (на форуме - Голфстрим44)!!!

#29 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 027 сообщений

Отправлено 04 Март 2019 - 16:48

Ура! Поздравляю! И с днем рождения тоже! :smile-17:

#30 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 04 Март 2019 - 17:06

Спасибо, Людмила! :)

#31 Алекс Ганскау

Алекс Ганскау

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 16 Июль 2020 - 01:00

Наташа, просто выскажу тут удивление и восхищение, как можно искать и находить свою историю. Удивительно и лучше любого романа.

#32 Manon20

Manon20

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 23 Июль 2020 - 21:40

Просмотр сообщенияciandr (28 Февраль 2019 - 21:17) писал:

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 01:28) писал:

По материалам сайта https://gwar.mil.ru/heroes/ я никого подходящего не нашла, кроме Шибанова Ивана Гавриловича из Митинской волости Нерехтского уезда Костромской губернии, рядового 14-го пехотного Олонецкого полка, без вести пропавшего 18.01.1915 в боях при д. Воля-Шедловская.
Прочтение буквы "н" в фамилии, на мой взгляд, спорно. Можно прочитать и как "к".

Я согласен, в этом почерке так пишется буква "к".
Посмотрите на "н" в имени "Иван" и "к" в фамилии "Щербаков".
Прикрепленный файл  Шибаков.jpg   73,55К   2 Количество загрузок:

Просмотр сообщенияНаташа (28 Февраль 2019 - 01:28) писал:

Еще на фото привлекают внимание цифры внизу скатерти: 13116. Директор музея написал, что подобного не заметил ни на одной фотографии из их коллекции. Возможно, это дата съемки - 13.01.1916?

Прикрепленный файл  a_5_20130225_1104628743.jpg   195,35К   39 Количество загрузок:
Цифры белые тоже есть - 17144, но на дату не похоже.
Быть может, просто номер заказа?
Фотограф мог вести последовательную нумерацию заказов с момента основания фотоателье.
Уважаемый Ветеран! Подскажите, пожалуйста, что у Вас за документ с подписью Ивана Щербакова? Я собираю информацию о семье Щербаковых, г.Ярославль.

#33 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:14

Алекс Ганскау
Спасибо за теплые слова! Генеалогический поиск - удивительное путешествие, только вот точный маршрут и конечная станция неизвестны :)

***
Manon20
Фрагмент, который Вы цитируете, приведен Андреем Владимировичем исключительно в качестве примера написания букв "к" и "н" в документе, в котором упоминается мой прадед - Шибаков Иван Гаврилович (фамилия которого была прочитана как ШибаНов). Для примера взяты 3 слова: Шибаков, Иван и Щербаков.
Речь идет об именных списках потерь 14го пехотного Олонецкого полка 18.01.1915 у д. Воля-Шедловска. Взят этот документ с портала Памяти героев Великой войны 1914-1918 (ссылка). В нем же упоминается и Щербаков Александр Васильевич из Костромской губернии, Буйского уезда, Валовской волости. Т.е., как видите, речь не об Иване Щербакове и не из Ярославля.
***
На нашем форуме есть две темы о ярославских Щербаковых (см. здесь и здесь). Если не видите связи с искомыми Вами, то лучше создайте отдельную тему в соответствующем разделе (исходя из сословной принадлежности. Если не уверены, то - в смешанных темах) и расскажите максимально подробно, что Вам известно, из каких источников и что бы Вы хотели узнать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования