Сообщений в теме: 299

[PeterGirl]

Мария Петровна она.

 вудхаус.jpg   62,71К   0 Количество загрузок:

[cadvmp]

Да, все совпало, спасибо!

Будем думать: чьих же она - Груздевых? Соболевых? Как иначе объяснить честь со стороны супруги иностранного дипломата, проявленную в отношении скромной персоны сельского священника?  

[PeterGirl]

PS. Если судить по означенным справочникам, она была женой статского советника Владимира Ивановича Вознесенского, директора 1-ой Спб гимназии. Как Вудгаус впервые появляется в справочнике за 14 год, до того (1909-1913) под фамилией Вознесенская числится вдовой статского советника, в 1908 - жена статского советника, ранее - только ее первый муж.

[cadvmp]

Наверное, Владимир Вознесенский заместил вакансию после Алексея Михайловича Груздева, брата покойного священника...

[PeterGirl]

Скорее всего. И я нашла в итоге про нее исходную информацию.
http://web.archive.org/...

Цитата

Many years later, General Orlovsky`s widow was living in St. Petersburg, and in another apartment in the same house lived her widowed sister, Mme Klimova, with her daughter, also a widow, who was called Maniusha. Her full name was Marie Petrovna Voznesenskaya, and she had, in fact been widowed twice. She had first been married immediately on leaving school to a man considerably her senior, and having no children, she had adopted a daughter. Her husband died; she married again. Her adopted daughter died of meningitis, and within a few months, her second husband died, shortly before her own daughter, Zinaida was born. I have mentioned her school. This was the Smolny Institute, once renowned as one of the finest educational establishments for girls in Russia, and subsequently rendered infamous when the school buildings were taken over as Party Headquarters after the Revolution, and in the classrooms was set up the organisation for liquidating the old regime, presided over by Mme. Kollontay. The same Kollontay who, in 1918, told Selina de Plaoutine, who was asking where her husband had been sent when he was arrested: "Surely, Citiziness, you cannot think that such as your husband could be allowed to stay alive!"

[YGV]

cadvmp (15 февраля 2014 - 17:07) писал:

Наверное, Владимир Вознесенский заместил вакансию после Алексея Михайловича Груздева, брата покойного священника...

1-я СПб гимназия.
Дир. 1892 г. - дсс Груздев А.М.............
1899-1902 гг. - тс Груздев А.М.;
1903-4 гг. - сс Артемьев Н.А.
1906-1907 гг. - дир. н.с. Погодин;
1908 г. - сс Вознесенский Вл.Ив.;
1909 г. - сс Ветнен Е.И.

[cadvmp]

YGV (15 февраля 2014 - 17:31) писал:

1-я СПб гимназия
1906-1907 гг. - дир. н.с.Погодин; 1908 г. - сс Вознесенский Вл.Ив.; 1909 г. - сс Ветнен Е.И.

Возможно, что так. Годы жизни тайного советника Алексея Груздева в источниках обозначены как 1831-1907.

Большущее спасибо! Как быстро и хорошо удалось продвинуться...

PeterGirl (15 февраля 2014 - 17:30) писал:

... Her full name was Marie Petrovna Voznesenskaya, and she had, in fact been widowed twice. She had first been married immediately on leaving school to a man considerably her senior, and having no children, she had adopted a daughter. Her husband died; she married again. Her adopted daughter died of meningitis, and within a few months, her second husband died, shortly before her own daughter, Zinaida was born.

Уж не сам ли Алексей Михайлович Груздев был ее первым мужем? Тогда разница в их возрасте, действительно, должна быть гигантской. Это, однако, вполне коррелирует с отправленным ею в 1916 году соболезнованием в адрес семьи почившего священника Александра Михайловича Груздева...

Интересно, что согласно приведенному описанию выходит, что Артур Вудхаус был третьим по счету мужем Марии Петровны. Тут об этом не пишется. Впрочем, надо сначала внимательно ознакомиться с текстом по Вашей ссылке, чем и займусь...

... ага, далее об этом там есть описание - много там всего написано. Буду изучать.

***
В общих чертах - все понятно.
Еще раз большое спасибо за "наводку" на интересный источник!

Сообщение отредактировал Евгений Воронин: 16 февраля 2014 - 15:06

[ciandr]

Вудгаус М. Письмо к Достоевской А. Г. Б. д. 1 п. 1 л. — РО ИРЛИ, ф. 100, № 30036.

http://philolog.petrsu.ru/...

[PeterGirl]

Не успокоиться мне, хотя спать уже давно пора!

cadvmp (15 февраля 2014 - 18:51) писал:

Уж не сам ли Алексей Михайлович Груздев был ее первым мужем? Тогда разница в их возрасте, действительно, должна быть гигантской. Это, однако, вполне коррелирует с отправленным ею в 1916 году соболезнованием в адрес семьи почившего священника Александра Михайловича Груздева...

Интересно, кто кому тут родственник или это такое совпадение, что они все жили в одном доме?
Глядите:

 gruzdev05.jpg   78,15К   0 Количество загрузок:
1905 год - судя по адресу, его жену звали Любовь Петровна.

А теперь 1913-ый:
Мария Петровна
 voznesenskaya13.jpg   64,18К   0 Количество загрузок:
Надежда Петровна Орловская, вдова генерала Орловского, упоминаемая Эллой Вудхауз
 orlovskaya.jpg   63,69К   0 Количество загрузок:
Груздева Любовь Петровна, вдова тс - у них с Марией Петровной даже телефон один - 13073
 gruzdeva13.jpg   92,84К   0 Количество загрузок:

[cadvmp]

Андрей Владимирович, спасибо!

***

PeterGirl (16 февраля 2014 - 01:34) писал:

Интересно, кто кому тут родственник или это такое совпадение, что они все жили в одном доме?

Из описания Эллы следует, что да, мать нашей Марии Петровны была сестрой жены генерала Орловского и они — все втроем, к тому времени вдовы - проживали в одном доме.

Только вот загвоздка: Элла именует жену генерала Ольгой (…the Chief of the Fortress of Ochakov, General Orlovsky, with whom, and his wife Olga...), тогда как тут видим Надежду Петровну Орловскую. Причем, трудно предполагать ошибку у Эллы: она пишет, что семьи были настолько дружны, что даже дочь ее деда была названа в честь Ольги (...Such close friends, indeed, that when their daughter was born, they named her Winifred Olga...)

Еще проблемы: если Любовь Петровна Груздева была женой Алексея Михайловича Груздева¹ и матерью нашей Марии Петровны, то почему Элла называет ее "г-жа Климова" (...General Orlovsky`s widow was living in St. Petersburg, and in another apartment in the same house lived her widowed sister, Mme Klimova, with her daughter, also a widow, who was called Maniusha...), и в любом случае, конечно, Мария не могла быть родной дочерью Алексея Михайловича.

В общем да, в связи с Вашей новой информацией (спасибо за интерес к рассматриваемым персонажам!), появились и новые загадки.

---
¹ Кстати, был еще один брат (самый младший) - д.с.с. Е.М.Груздев, упоминавшийся тут в моем первом сообщении, о котором ничего не известно, даже о имени его пока остается гадать только по инициалу - это усложняет ситуацию; чисто теоретически - Любовь Петровна Груздева могла быть его женой, а не Алексея.

Сообщение отредактировал cadvmp: 16 февраля 2014 - 14:26

[YGV]

"Петербургский некрополь" (Саитов В.И., 1912-13 гг.):
- ГРУЗДЕВ Алексей Михайлович, р.10 марта 1831, ск.26 февр.1907. (Александро-Невск. лавра, Никольское кладб.)

[cadvmp]

Да, спасибо, все так.

[PeterGirl]

cadvmp (16 февраля 2014 - 11:07) писал:

Из описания Эллы следует, что да, мать нашей Марии Петровны была сестрой жены генерала Орловского и они — все втроем, к тому времени вдовы - проживали в одном доме.

Только вот загвоздка: Элла именует жену генерала Ольгой (…the Chief of the Fortress of Ochakov, General Orlovsky, with whom, and his wife Olga...), тогда как тут видим Надежду Петровну Орловскую. Причем, трудно предполагать ошибку у Эллы: она пишет, что семьи были настолько дружны, что даже дочь ее деда была названа в честь Ольги (...Such close friends, indeed, that when their daughter was born, they named her Winifred Olga...)

Еще проблемы: если Любовь Петровна Груздева была женой Алексея Михайловича Груздева¹ и матерью нашей Марии Петровны, то почему Элла называет ее "г-жа Климова" (...General Orlovsky`s widow was living in St. Petersburg, and in another apartment in the same house lived her widowed sister, Mme Klimova, with her daughter, also a widow, who was called Maniusha...), и в любом случае, конечно, Мария не могла быть родной дочерью Алексея Михайловича.

В общем да, в связи с Вашей новой информацией (спасибо за интерес к рассматриваемым персонажам!), появились и новые загадки.

---
¹ Кстати, был еще один брат (самый младший) - д.с.с. Е.М.Груздев, упоминавшийся тут в моем первом сообщении, о котором ничего не известно, даже о имени его пока остается гадать только по инициалу - это усложняет ситуацию; чисто теоретически - Любовь Петровна Груздева могла быть его женой, а не Алексея.

Т.е. выходит, в том доме жили две вдовы генералов Орловских. Возможно, и так. А, может, Любовь Петровна была еще одной сестрой Орловской и Климовой?
Кстати, в справочниках есть один Евгений Михайлович Груздев - он как раз д.с.с. и директор гимназии Человеколюбивого общества.

[cadvmp]

Цитата

Т.е. выходит, в том доме жили две вдовы генералов Орловских. Возможно, и так. А, может, Любовь Петровна была еще одной сестрой Орловской и Климовой?

Да еще сама Мария Петровна - в то время тоже вдова. В одном доме какие-то вдовьи апартаменты/кельи - получаются.

Цитата

Кстати, в справочниках есть один Евгений Михайлович Груздев - он как раз д.с.с. и директор гимназии Человеколюбивого общества.

Видимо, он и есть - т.е. имя и место служения его практически наверняка установлено.
Спасибо!

[YGV]

PeterGirl (17 февраля 2014 - 12:27) писал:

Т.е. выходит, в том доме жили две вдовы генералов Орловских. Возможно, и так. А, может, Любовь Петровна была еще одной сестрой Орловской и Климовой?
Кстати, в справочниках есть один Евгений Михайлович Груздев - он как раз д.с.с. и директор гимназии Человеколюбивого общества.

Опять же "Петербургский некрополь (Саитов В.И.)
- ОРЛОВСКИЙ Игнатий Игнатьевич, ген.-майор, ск. 24 мая 1907 г. (Казанское кладб. в Царском Селе).

[cadvmp]

Спасибо!
К сожалению, Элла упоминает генерала Орловского только по фамилии, но нигде - по имени. Я пытался найти в интернете что-нибудь о нем - как о начальнике гарнизона Очаковской крепости. Но пока ничего найти не удалось...

[YGV]

1881 г. Список чинов 4-го класса
- ГРУЗДЕВ Алексей Михайлович, дир. СПб Введенской 6-кл. прогимн. Поч. чл. комиссии детск. приюта ЕИВ принца П.Г.Ольденбургского. В службе с 1855 г., дсс - 1876 г.
Награды: орд. Св.Станислава 2 ст. - 1867; Св.Анны 2 ст. - 1869; Св.Владимира 3 ст. - 1880; медаль в память войны 1853-1856 гг.

[cadvmp]

Спасибо за существенные подробности об Алексее Михайловиче!

[ciandr]

Николай Осипович Орловский (1822—1895) — русский военный инженер, участник Туркестанских и Кавказских походов, инженер-генерал.
http://ru.wikipedia.org/...
http://dic.academic.ru/...

[cadvmp]

Спасибо, Андрей Владимирович. Действительно, с Вашей помощью обнаружен еще один генерал (генерал-лейтенант инженер-генерал) Орловский — как и было предсказано выше. Правда, в его служебных перемещениях Очаков не значится.

Да и Элла точных дат не приводит, упомянув лишь, что "спустя примерно 90 лет (some 90 years later) после взятия крепости в 1788 году, начальником местного гарнизона был генерал Орловский".

[PeterGirl]

Похоже, что Надежда Петровна была вдовой Игнатия Игнатьевича Орловского. Во всяком случае, в 1902 они жили по одному адресу в Царском селе.
 orlovsky2.jpg   160,54К   0 Количество загрузок:  orlovsky1.jpg   93,31К   0 Количество загрузок:

И еще есть Николай Игнатьевич (брат?), отставной генерал, проживавший с женой Варварой Петровной (опять Петровна !) и дочерью Верой.
 orlovsky.jpg   59,89К   10 Количество загрузок:

Но опять никаких Ольг, не считая купчиху.

[ciandr]

Орловский Николай Осипович был полным генералом
А Надежда Петровна указана как вдова генерал-майора, подходит Игнатий Игнатьевич.

[cadvmp]

Спасибо участникам за очередную порцию информации, и - с очередной Петровной!

***
Снова обратился к мемуарам Эллы. Она пишет, что мать Марии Петровны («Манюши», как ее называли в семье) внезапно умерла за несколько недель до начала 1-й мировой, даже не поболев (she had not even been ill). Упоминается также, что у Манюши был рано умерший брат, школьный товарищ (a schoolmate) А.К.Глазунова, композитора и директора Санкт-Петербургской консерватории. Еще, 1913 годом, упоминается двоюродный брат Манюши, генерал Квадри (...the Cadet Corps, where the director was General Kvadri, a cousin of Maniusha), после чего нашел упоминание о генерале Владимире Викторовиче Квадри тут, но опять же трудно сказать — тот ли это генерал.

Круги все расширяются, а цепочка от Марии к Груздевым ну никак не хочет выстраиваться...

***
Нашел на Форуме сообщение (там оно - не совсем в тему) с информацией о Костромском благотворительном обществе в Санкт-Петербурге, где упоминаются и известные нам персоны из текущего обсуждения (Груздев, Соболев).

***
Из Википедии: В 1856-1862 годах А.М.Груздев преподавал русский язык в Ларинской гимназии Санкт-Петербурга.

А вот тут — о Малой Московской улице, где жил А.М.Груздев в последние годы перед своей кончиной. Тут же упоминаются многочисленные Марковичи (одного из них я упомянул в своем первом сообщении — он фигура достаточно известная).

А вот не встречалась ли в справочниках Петрограда (1916) А.А.Маркович¹, которая, предположительно, могла быть дочерью Алексея Михайловича Груздева?

---
¹ Она была еще одной персоной из числа приславших письменные соболезнования в связи с кончиной священника Александра Груздева, упомянутая как племянница покойного и "супруга сенатора".

[ciandr]

Нашел информацию про Орловских, привожу только цитату с упоминанием их родства с Квадри:

...Мария Константиновна Орловская (1863 г.р.) – самая младшая в семье, жила в Петербурге. Её муж Квадри Виктор Викторович (1861-1908), родился в семье майора Виктора Доминиковича и Антонины Алексеевны (урожд. Бибиковой). Окончил Николаевское Инженерное училище и Археологический институт. Начал службу в Лейб - Гвардии Саперном батальоне. Генерал-майор, один из главных российских военных писателей, действительный член Археологического общества(9) Похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры в Санкт-Петербурге.(10) Его дед - архитектор Доменико Квадри (1773 -1832) - русский архитектор итальянского происхождения, много работавший в Санкт-Петербурге и в Гатчине, где он жил. Супруги Квадри Виктор Викторович и Мария Константиновна (урожд. Орловская) проживали на казенных квартирах на Захарьевской 17, затем 5. После смерти мужа Мария Константиновна съехала с казенной квартиры и проживала: 1909-10 г. – Преображенская 27;  1911 г. – Бассейная 46; 1912 г. – Лиговская 133; 1913-1917 г. – Сергиевская 20...
http://terijoki.spb....cles.php?item=4

[cadvmp]

Спасибо, Андрей Владимирович! И тут - Орловские. Далеко, однако, нас вынесло из костромской глубинки!

Могу предположить, был еще брат Владимир Викторович Квадри, упоминаемый по приведенной мною выше ссылке в 1917 году как директор кадетского корпуса в г.Николаеве. Тот ли он самый генерал Квадри, с которым Элла, как она пишет, отплясывала на пару мазурку (...the General made a special reference to us... and after supper he led off the ceremonial Mazurka with me as partner!! ) на балу в кадетском корпусе Санкт-Петербурга в 1913 году? Возможно...

[YGV]

cadvmp (17 февраля 2014 - 21:10) писал:

А вот не встречалась ли в справочниках Петрограда (1916) А.А.Маркович¹, которая, предположительно, могла быть дочерью Алексея Михайловича Груздева?

---
¹ Она была еще одной персоной из числа приславших письменные соболезнования в связи с кончиной священника Александра Груздева, упомянутая как племянница покойного и "супруга сенатора".

На 1916 г. только:
- МАРКОВИЧ Ал-дра Ал-еевна, ж. дсс, Садовая, 60. Муж - Дм.Андр., дсс, чл. консульт. при Мин-ве юстиции.

[cadvmp]

Спасибо, при совпадении инициалов, очень существенно, что - Алексеевна!

Вот тут, похоже, подтверждается мое давнее предположение о том, что дочь А.М.Груздева была замужем за сыном действительного тайного советника Андрея Николаевича Марковича (см. информацию по ссылке выше о Малой Московской).

Ну, и добавлю уж для полноты картины, что отцом обсуждаемых здесь братьев Груздевых был священник села Баран (близ Судиславля) Костромского уезда одноименной губернии Михаил (отчество неизвестно) Груздев, ок. 1805 года рождения. Средний сын — Александр — унаследовал место отца.

[ciandr]

cadvmp (18 февраля 2014 - 15:03) писал:

Могу предположить, был еще брат Владимир Викторович Квадри, упоминаемый по приведенной мною выше ссылке в 1917 году как директор кадетского корпуса в г.Николаеве.

Николаевский кадетский корпус - Размещался в Санкт-Петербурге в здании по ул. Декабристов (до 1918 - Офицерская), 23
http://ru.wikipedia.org/...

[cadvmp]

Надо же... спасибо! Тогда все сходится.

***

cadvmp (18 февраля 2014 - 15:23) писал:

... обсуждаемых здесь братьев Груздевых... Средний сын — Александр — унаследовал место отца.

Старшим сыном Александра Михайловича Груздева был Владимир Александрович Груздев, окончивший в 1898 году Санкт-Петербургскую духовную академию в степени кандидата с правом соискания степени магистра. Может, и его дальнейшая судьба как-то проявится из справочников Санкт-Петербурга? Известно лишь, что он присутствовал на похоронах отца в 1916 году, произнеся речь с церковного амвона, сказав, в частности, что "отцу очень хотелось передать свое место кому-то из своего рода, но этой мечте не суждено было сбыться..." (непрямая цитата из некролога).

[ciandr]

Цитата

Старшим сыном Александра Михайловича Груздева был Владимир Александрович Груздев, окончивший в 1898 году Санкт-Петербургскую духовную академию в степени кандидата с правом соискания степени магистра. Может, и его дальнейшая судьба как-то проявится из справочников Санкт-Петербурга?

Может, он?

(Адр. книга 1902 г.)
 Груздев.jpg   99,57К   2 Количество загрузок:

(Адр. книга 1913 г.)
 груздев2.jpg   33,87К   0 Количество загрузок:

[cadvmp]

Да, вполне вероятно.

[YGV]

У А А Бовкало
Выпуск СПБДА 1898 г. Груздев Вл. Алдр. из Костромской епархии

http://www.petergen.com/...

[cadvmp]

Спасибо, он самый.

[Матвей Яблоков]

Дмитрий Викторович (15 сентября 2012 - 08:48) писал:

Прошу помощи у тех, кому доступна информация по Ленинграду 1920-х - 1930-х.

Дело в том, что по "семейной легенде" тётка моей прабабушки Ольга (возможно, Надежда) Дмитриевна Частухина работала (по-видимому, в качестве прислуги и по хозяйству) у композитора Исаака Дунаевского, когда он проживал в Ленинграде. Адреса Дунаевского в Ленинграде: 1930-1936 — Бородинская ул., 9 (деревянный дом во дворе, не сохранился), 1936-1941 — дом страхового общества «Саламандра» - Гороховая улица, 4.

Вопрос как-то остался без ответа.
Дмитрий, единственное упоминание фамилии Частухин, которое удалось найти:

Список абонентов ленинградских телефонных станций. 1937 г.. - [Ленинград]:

Частухин В. И. - г. Ленинград, пр. Максима Горького, 29.

[Елена Арзуманова]

Елена Арзуманова (12 февраля 2014 - 01:16) писал:

На сайте ЛОГАВ действительно нашла информацию о том, что есть архивы по личному составу артелей и товариществ Ленинграда.

Ляля (12 февраля 2014 - 08:45) писал:

Если вдруг что-то узнаете, напишите, пожалуйста.

Хочу поделиться результатом общения с ЛОГАВ. После телефонного разговора с сотрудниками ЛОГАВ написала запрос по e-mail (obl.archiv@mail.ru). Меньше чем через две недели получила ответ по почте с копиями всех имеющихся у них документов относительно моего Мацулевича. Мы его "заочно" похоронили, а он, оказывается, был эвакуирован. Теперь буду выяснять, куда, через Красный Крест. Кстати, за всю проделанную работу ЛОГАВ не взял ни копейки.