Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Незаконнорожденные дети

    дети метрические книги

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 164

    #71 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 723 сообщений

    Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 11:49

    Немного информации.

    Кипренский Орест Адамович - один из лучших портретистов России и исторический живописец. Кипренский родился 13 марта 1783 года и был внебрачные сыном Нежновского помещика А. Дьяконова и крепостной крестьянки; крестился в Копорье в Спасо-Преображенском соборе. Предполагается, что имя Орест Кипренский получил в честь главного героя трагедии Евридипа.
    По традиции после рождения сына помещики высаживали деревья.
    По преданию, Дьяконов также посадил дерево, для этих мест необычное, платан. Но не на почетном месте, а в овраге, причиной чему послужило незаконное происхождение отпрыска. Много лет росло это дерево, но в XX столетии во время грозы оно рухнуло.
    Литература: О.Южакова. Копорье. Каменный страж Руси. - СПб: "Центр Сохранения Культурного Наследия", 2011.

    Нежново и Копорье располагалось в Ораниенбаумском уезде СПб губ., ныне Ломоносовский район Ленинградской обл.

    #72 vectora

    vectora

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 271 сообщений

    Отправлено 05 Октябрь 2016 - 12:06

    На днях получил очередную порцию документов по своим предкам. Речь идет о приходе села Спас-Забережье Вышневолоцкого уезда Тверской губернии. Изучая документы, сделал для себя удивительное открытие: практически все незаконнорожденные дети в исповедках, да и в ревизиях тоже, записаны с отчеством Богданов. Судя по информации Интернета, имя Богдан - древнерусское, неканоническое, сокращение от "Богом данный", применялось на Руси как собирательное для формального обозначения отцов незаконнорожденных детей. Теперь вот думаю, что и фамилия Богданов - намек на белое пятно в родословной. Любопытно также, что в Ярославской губернии незаконнорожденные дети с таким отчеством мне до сих пор ни разу не попадались.

    #73 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 610 сообщений

    Отправлено 05 Октябрь 2016 - 12:45

    Мне попадались незаконнорожденные, отчество им давалось по крестному отцу. Так и писали "Иван по крестному отцу Васильев".

    #74 Алена Никишкова

    Алена Никишкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 12 Январь 2017 - 23:36

    Добрый вечер.
    В метрической книге встретилось выражение в графе о родителях: "Вотчины Помещика Скоробогатого деревни Андрикова крестьянская после умершего Осипа Андреянова дочь девка Секлетея незаконнорожденная".
    Значит ли это, что мать родившейся - Секлетея Осипова, а сама родившаяся незаконнорожденная? Или "незаконнорожденная" относилось к матери, тогда Осип, получается, это отец родившейся?
    (ГАЯО ф.230 оп.2 д. 306А л.1588об.)

    #75 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 843 сообщений

    Отправлено 12 Январь 2017 - 23:54

    Это значит, что девка Секлетея была незаконнорожденной, мать ее была женой (стала вдовой) Осипа Андреянова, а ее биологический отец неизвестен.

    #76 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 00:03

    У незаконнорожденных новорожденных обычно есть пометка о незаконнорожденности сразу под именем, в той же графе. По крайней мере со второй половины 19 века. А тут это указано в описании родителей. Значит, мать была незаконнорожденной.

    #77 Алена Никишкова

    Алена Никишкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 00:11

    С матерью понятно. Странно: почему тогда ничего не сказано об отце родившейся?
    И если мать - Секлетея - была девкой, значит, рожденная тоже внебрачная?

    #78 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 610 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 07:31

    Алена, а какой это год? Приведите полную запись, пожалуйста.
    Пока, мне видится. Что родился незаконнорожденный ребенок, а мать его - девка Секлетия Осипова - дочь Осипа Андреянова (умершего крестьянина).
    Поэтому и незаконнорожденный, мать не замужем, девка.
    Секлетия вполне себе законно рождена - указан отец ее.

    Сообщение отредактировал Елена Яр: 13 Январь 2017 - 07:33


    #79 Алена Никишкова

    Алена Никишкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 12:48

    1844г.
    Графа имена родившихся: Хиония  
    Графа имя отчество родителей приведена выше полностью (за искл. фразы молитвовал и ... имя свящ)
    графа восприемники "без восприемника той же деревни Графа Воронцова крестьянская Герасима Степанова дочь девка Василиса"   

    Интересная история, я вообще искала Хионию Васильеву примерно этого (+- 2) года рожд.

    #80 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 610 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 13:50

    Мое мнение остается тем же. А исповедные за эти годы или чуть позже не сохранились?
    Интересно, какое отчество будет у Хионии. Ведь незаконнорожденным обычно его давали по крестному отцу.
    Так и писали "Иван по крестному отцу Кузьмин".

    #81 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 14:40

    У моей прабабушки аналогичная ситуация - незаконнорожденная, в восприемниках только женщина. Отчество впервые появляется в записи о ее венчании, как-будто "с потолка".

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 16 Февраль 2017 - 13:10


    #82 Алена Никишкова

    Алена Никишкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2017 - 14:58

    Вот скан -
    Прикрепленный файл  11неизв Хиония из метр кн 1844.jpg   99,08К   49 Количество загрузок:

    Теперь буду искать в исповедных росписях этого селения, только фамилии не знаю девичьей, хорошо, что имя довольно редкое)

    #83 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 111 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:36

    Уважаемые форумчане, помогите объяснить явление, произошедшее в 1800 году. Привожу фрагмент из метрической книги. Имена собственные изменены, дабы не было конфуза.

    15 июля.
    Сельца Горок прапорщика Алексея Сергеева сына Глебова от беззаконноприжития сын Аркадий. Воспреемник был Трокского уезда сельца Белёва дворянский сын недоросль Петр Михайлов сын Черкасов.

    #84 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 763 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 16:59

    Прапорщик Алексей Сергеевич Глебов "усыновил" своего незаконорожденного сына.
    Мать новорожденного по понятным причинам "светить" не стали. А, может, она умерла в результате родов (неплохо было бы посмотреть раздел "об умерших" за ближайшие дни).
    О том, что папаша - не крестьянин, косвенно свидетельствует сословие восприемника.
    По-моему, так.

    #85 variis

    variis

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 111 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 20:55

    Цитата

    Мать новорожденного по понятным причинам "светить" не стали. А, может, она умерла в результате родов.

    А как же обязанность священника записывать незаконнорожденного ребёнка по матери? Или это было необязательным правилом?

    #86 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 763 сообщений

    Отправлено 17 Февраль 2017 - 00:45

    А Вы все правила соблюдаете?
    По газонам не ходить, мимо урны не кидать, не переходить дорогу в неположенном месте? :)
    Священник - тоже человек.

    #87 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2017 - 01:34

    У меня вопрос: могло ли в документах меняться отчество незаконнорожденных детей?

    В приведенной ниже ситуации, Мария Алексеевна и Мария Петровна - это один человек?

    Имею следующие сведения:
    1827 г.
    «Родилась 29 марта 1827г. вотчины помещика Михаила Васильевича Гурьева с-ца Тайбузина у крестьянской жены Татьяны Дмитриевой блудно прижитая дочь Марья. Восприемницей была той же вотчины дворовая жинка Федора Алексеева».

    1843 г.
    «О бракосочетавшихся.
    25 апреля 1843г. Жених Вотчины г-на Гурьева Сельца Тайбузина крестьянский сын холостой Емельян православного вероисповедания первым браком (возраст не указан); невеста той же Вотчины и Сельца Тайбузина крестьянская девка Марья Алексеева православного вероисповедания первым браком (возраст не указан).
    Поручители по женихе: Сельца Тайбузина кр-н Федот Борисов и Гаврило Мартынов; по невесте: Вотчины г-на Гурьева Староста Родион Мартынов».

    1852г.
    ИДР церкви с. Староандреевского Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии  (ГАЯО 230-3-649  лл. 676об.-677)
    "С-ца Тайбузина Коллежскаго Ассесора Александра Васильевича Г. Гурьева крестьяне: дом №6.
    Иван Екимов 53 лет,
    Василий Екимов 52 лет,
    Ивана жена Ирина Власова 48 лет,
    Дети их:
    Федор 24 лет,
    Афимья 23 лет,
    Ефим 16 лет,
    Татьяна 12 лет,
    Павел 3 лет,
    Девки Афимьи сын незаконнорожденный Иосиф 4 лет,
    Николай полугоду,
    Федора жена Татьяна Ермилова 23 лет,
    Сын их Павел 3 лет,
    Василия жена Анна Александрова 43 лет,
    приемыш их Параскева Васильева 15 лет,  
    Солдатка Матрона Екимова 57 лет,
    племянники ея
    Варлаам Никитин 35 лет,
    Емельян Никитин 28 лет,
    Варлаамы жена Авдотья  Яковлева 34 лет,
    Емельянова жена Марья Петрова 26 лет".

    1863г.
    Исповедная роспись.
    "С-ца Тайбузина дом №124.
    Солдатка Матрона Иоакимова 76 лет,
    племянник ее Варлаам Никитин 46 лет,
    жена его Евдокия Яковлева 45 лет,
    сноха - солдатка Марья Петрова 37 лет,
    сын ее Лавр 1 года".

    #88 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 360 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2017 - 08:33

    В данном случае сомнительно, что отчество изменилось. Могли где-то неверно записать. У Марьи не было восприемника (крестного отца), судя по метрической записи о рождении, а обычно отчество незаконнорожденным давали по крестному отцу. Неплохо бы было обратить внимание, кто крестил, особенно из церковнослужителей.

    Но главное: между записью о браке 1843 г. и выпиской из ИР 1852 г. прошло 9 лет. Вы уверены, что за это время первая жена Емельяна не умерла и это был не второй брак уже с Марией Петровой? Такие вещи нужно тщательно проверять.

    #89 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 604 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2017 - 20:52

    А я не вполне уверена, что запись о рождении и запись о венчании это про одну и ту же Марью. У меня примерно такая же ситуация была с прабабушкой. Она родилась незаконнорожденной у крестьянской вдовы в 1877 году. Крестного у нее не было, а только крестная. Отчество у нее появилось впервые в записи о венчании - Петровна (причем совпало с именем мужа матери). Выдана замуж она была в соседний приход, но в записи была отмечена ее незаконнорожденность. Так и писали: незаконнорожденная дочь такой-то крестьянки. А тут ничего подобного, просто крестьянская девица.
    А младший брат моей прабабушки, получивший при крещении отчество Ефимович, позже писался то Петровым, то Ефимовым. В советское время окончательно стал Петровичем.
    Я бы посмотрела повнимательнее это сельцо и поискала, сколько в нем было Марий и что с ними стало.

    #90 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 626 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:01

    Согласна с Наталией, надо внимательным образом смотреть все семьи в сельце.

    Также проверила бы версию второй жены с тем же именем...

    Относительно разных отчеств, то у моей прабабушки при венчании в 1894 году и рождении детей записано отчество Иоаннова, впоследствии она стала писаться Сергеевной по приемному отцу. К сожалению, пока не нашла запись о ее рождении. Может, Иоаннова она по крестному отцу...

    #91 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:50

    Спасибо большое за рекомендации! В том же русле и я мыслю. Сохранность дел позволяет установить истину. На днях отчитаюсь)

    #92 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 08 Октябрь 2017 - 22:47

    Еще не всё просмотрел, но вот такая находка.

    Незаконнорожденная Марья могла стать Алексеевной от имени настоящего мужа Татьяны Дмитриевны?
    Метрическая книга 1808 года церкви с. Староандреевского Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии. (ГАЯО 230-7-349  лл.100).
    «О бракосочетавшихся.
    13 января 1808 года. Вотчины господина майора Александра Васильевича Гурьева сельца Тайбузина крестьянина Андрона Естефеева сын отрок Алексей с крестьянскою  той же вотчины того же сельца Тайбузина дворового человека Дмитрия Федотова с дочерью его девкой Татьяной.
    Предводитель брака Пошехонскаго уезда той же Гурьевой вотчины деревни Мокрецов крестьянин Александр Яковлев и поручители той же вотчины деревни Мокрецов крестьянин Мартын Яковлев. Указный обыск учинен и присяге приведен».

    Татьяна, видимо, верностью не отличалась... А муж в бегах...
    ИДР 1825г. церкви с. Староандреевского Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии  (ГАЯО 230-1-3929а  л. 687об.)
    "Вотчины коллежского асессора помещика Михаила Гурьева  с-ца Тайбузина крестьяне.
    дом №  6
    Андрон Естафьев  79 лет,
    жена ево Ирина Федорова 72 лет,
    у них сын  Алексей 35 лет(в бегах),
    жена ево Татьяна Дмитриева 32 лет,
    у них дети Василий 14 лет,
    блудноприжитый сын Григорий 5 лет".

    #93 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 360 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2017 - 07:45

    Такое случалось, но требовалось обращение в консисторию и разрешение от нее на изменение или присвоение отчества. Это можно видеть в более поздней записи в метрической книге рядом с записью о крещении. Например, мог муж вернуться из бегов и признать или усыновить Григория..

    #94 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2017 - 21:05

    Спасибо, Елена Дмитриевна, за ценные замечания и внимание!

    #95 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 25 Октябрь 2017 - 23:34

    в продолжени о незаконнорожденной Марии.

    Помогите разобраться, пожалуйста!

    Свёл 2 записи за один год: запись о бракосочетании и исповедную роспись:
    1843 г.
    «О бракосочетавшихся.
    25 апреля 1843г. Жених Вотчины г-на Гурьева Сельца Тайбузина крестьянский сын холостой Емельян православного вероисповедания первым браком (возраст не указан); невеста той же Вотчины и Сельца Тайбузина крестьянская девка Марья Алексеева православного вероисповедания первым браком (возраст не указан).ИДР 1843г. церкви с. Староандреевского

    1843г.
    Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии  (ГАЯО 230-3-106  лл. 679об.)
    "С-ца Тайбузина вотчины Коллежскаго Ассесора Александра Васильевича Г. Гурьева крестьяне: дом №7.
    ...
    Солдатка Матрона Екимова 56 лет,
    Брат ее отставной солдат Стефан 76 лет,
    Племянники ея:
    Варлаам Никитин 26 лет,
    Емельян Никитин 19 лет,
    Варлаамы жена Авдотья  Яковлева 26 лет,
    Емельянова жена Марья Петрова 17 лет".

    Только у меня вопросы: исповедная роспись велась только Великим постом или могла быть составлена и позже? А то бракосочетание в апреле, т.е. после Пасхи. Не могли же в ИДР записать их мужем и женой до их венчания.
    Может ли тут быть ошибочное отчество в записи о венчании? В последующих ИДР упоминается Марья Петрова.

    P.S. В ИДР 1842г. Емельян еще не женат. Стал известен год рождения Марии Петровны (1826г.), что всего лишь на 1 год отличается от года рождения незаконнорожденной Марии (1827г.). В записях об умерших за 1843г. крестьянских жен из сельца Тайбузино с именем Мария не встречается.
      Может всё же речь идет об одном человеке?

    Сообщение отредактировал Никита: 26 Октябрь 2017 - 02:08


    #96 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 26 Октябрь 2017 - 01:21

     Елена Дмитриевна (07 Октябрь 2017 - 08:33) писал:

    В данном случае сомнительно, что отчество изменилось. Могли где-то неверно записать. У Марьи не было восприемника (крестного отца), судя по метрической записи о рождении, а обычно отчество незаконнорожденным давали по крестному отцу. Неплохо бы было обратить внимание, кто крестил, особенно из церковнослужителей.

    Но главное: между записью о браке 1843 г. и выпиской из ИР 1852 г. прошло 9 лет. Вы уверены, что за это время первая жена Емельяна не умерла и это был не второй брак уже с Марией Петровой? Такие вещи нужно тщательно проверять.

    В метр.книге за 1827г. нигде не указаны священнослужители церкви с. Староандреевского.

    #97 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 610 сообщений

    Отправлено 26 Октябрь 2017 - 07:41

    В исповедной росписи можно посмотреть, если есть за эти годы.

    #98 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 31 Октябрь 2017 - 22:49

    Из священнослужителей церкви с. Староандревского к началу 30х годов с именем Алексей был только дьякон Алексей Петров.

    #99 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 360 сообщений

    Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 08:43

     Никита (25 Октябрь 2017 - 23:34) писал:

    Помогите разобраться, пожалуйста!
    1843г.
    Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии  (ГАЯО 230-3-106  лл. 679об.)
    "С-ца Тайбузина вотчины Коллежскаго Ассесора Александра Васильевича Г. Гурьева крестьяне: дом №7.
    ...
    Солдатка Матрона Екимова 56 лет,
    Брат ее отставной солдат Стефан 76 лет,
    Племянники ея:
    Варлаам Никитин 26 лет,
    Емельян Никитин 19 лет,
    Варлаамы жена Авдотья  Яковлева 26 лет,
    Емельянова жена Марья Петрова 17 лет".

    Только у меня вопросы: исповедная роспись велась только Великим постом или могла быть составлена и позже? А то бракосочетание в апреле, т.е. после Пасхи. Не могли же в ИДР записать их мужем и женой до их венчания.
    Может ли тут быть ошибочное отчество в записи о венчании? В последующих ИДР упоминается Марья Петрова.

    Может всё же речь идет об одном человеке?

    Конечно, записать в ИР Емельяна и Марью как мужа и жену до венчания не могли. В духовную консисторию исповедные росписи сдавались обычно в начале следующего года. Это можно увидеть даже в заголовке ИР. Поэтому запись могла быть сделана позже. В этой ситуации очень похоже, что в записи о браке ошибка в отчестве Марии.
    Для большей уверенности стоит посмотреть ИР сельца Тайбузина до 1843 г. и найти семью, в которой живет Мария. В этой записи может быть указано, что она незаконнорожденная, добавлено "по крестном отце Петрова (или Алексеева)"/ А если сможете найти ревизскую сказку 1851 г., то еще лучше. В ней сравниваются данные 1834 г. и 1851 г. и можно посмотреть обе семьи.

    #100 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 20:55

    Благодарю за помощь, уважаемая Елена Дмитриевна!
    Летом это дело еще не было оцифровано, а вот сейчас повезло, дождался:
    ИДР 1831г. церкви с. Староандреевского Романо-Борисоглебского уезда Ярославской губернии (ГАЯО 230-1-11559  лл. 44об.-45)
    "Вотчины коллежского асессора помещика Михаила Васильевича Гурьева с-ца Тайбузина крестьяне.
    дом №  7
    Алексей Андронов 40 лет – в бегах,
    жена его Татьяна Дмитриева 39 лет,
    у них сын  Василий Алексеев 19 лет,
    незаконнорожденные дети
    сын Григорий 10 лет,
    дочь Марья 4 лет".

    Теперь я вправе утверждать, что в записи о бракосочетании сделана ошибка, и Мария Петровна и Мария Алексеевна - это один человек?

    #101 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 360 сообщений

    Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 22:16

    Похоже, что можно утверждать, хотя ситуации бывают довольно странные.

    Например, в моей родословной есть подобный случай, только наоборот: в РС 1795 г. у солдатки Прасковьи Нарядчиковой был записан незаконнорожденный сын "Андрей по крестном отце Афанасьев". Во всех последующих ИР он именовался, как и ее законные дети, Андреем Петровым - от имени взятого в рекруты ее законного мужа Петра Нарядчикова. И в сказке 1834 г. он записан тоже Андреем Петровым, но Шустовым, по девичьей фамилии матери, а не Нарядчиковым. Так дальше и пошло. Просто совсем исчезло из документов данное ему в крещении отчество Афанасьев.
    Разобраться со всем этим было непросто.

    #102 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 00:47

    Да, интересные бывают фамильные узлы... Еще раз благодарю!

    #103 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 02:04

    Елена Дмитриевна, вы писали: "А если сможете найти ревизскую сказку 1851 г., то еще лучше. В ней сравниваются данные 1834 г. и 1851 г. и можно посмотреть обе семьи".

    Находки в рев.сказке 1851г. много не дали, только подтвердили уже известные факты:

    Ревизская сказка 1850г. октября двадцать перваго дня Ярославской Губернии романов-Борисоглебскаго уезда сельца Тайбузина вотчины Помещика Василья Михайлова Гурьева о состоящих мужескаго и женскаго пола дворовых людях и крестьянах.
    Семья №3. Крестьяне.
    Василий Екимов 31лет по последней ревизии, ныне 47 лет,
    Василья Екимова жена Анна Александрова ныне 46 лет,
    Василья Екимова племянники
    Варлаам Никитин 18 лет по последней ревизии,  ныне 34 лет,
    Варлаама чын Иоанн, новорожденный, ныне 9 лет,
    Василья Екимова второй племянник
    Емельян Никитин 9 лет по последней ревизии, ныне 25 лет,
    Варлаама Никитина жена Авдотья Яковлева ныне 34 лет,
    Емельяна Никитина жена Марья Петрова ныне 25 лет.

    #104 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 360 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 08:36

    Этого можно было ожидать, в 9-й ревизии уже не писали, откуда взята жена. Имело смысл только сравнивать обе сказки и смотреть обе семьи, чтобы уточнить, из какой семьи Мария, поскольку она была выдана замуж в 1843 г. между ревизиями. Я всегда сравниваю сказки и семьи, обычный прием в сложных случаях. Но Вы уже установили происхождение Марии по исповедной росписи, хотя этот документ всегда оставляет место сомнениям. Я и сейчас не вижу, почему Мария Алексеева из записи о браке, хотя это и неправильное отчество для незаконнорожденной, позднее стала Марией Петровой, но я не видела записи о ее рождении и крестном отце.
    В архивах синода в РГИА я встречала записи о перемене отчества по разным случаям, но вот не фиксировала такие записи, а потом иногда бывает жаль.

    #105 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 813 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 11:18

    А что, и на крепостных крестьян такие документы заводили при перемене отчества? а как эти документы называются? Интересно!




    Количество пользователей, читающих эту тему: 5

    0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования