Перейти к содержимому

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 21 октября 2017 года в 10:00 в зале "Классика" Ярославского государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника. Обсуждение на Форуме >>>

Новости 16.10.2017:
  • 21 октября в 15:00 в зале «Классика» Ярославского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника состоится публичная лекция доктора исторических наук Владимира Павловича Федюка «Революция 1917 года и современная Россия». Обсудить на Форуме. Обсудить на Форуме >>>
  • 19-20 октября в Ярославском историко-архитектурном и художественном музее-заповеднике пройдут XVI научные краеведческие Тихомировские чтения. Обсудить на Форуме >>>

  • Выражения в старых документах

    документы помощь русский язык

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 135

    #106 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:56

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (09 Октябрь 2016 - 20:55) писал:

    Какая же нестыковка? В 1835 г. Евграф уже упомянут как отданный на прокормление отцу, а фактически приписан к крестьянству указом Казенной палаты в 1837 г. Дела в Казенной палате по изменению сословия не в один миг проходили. Может, и не в один год. И когда он подал свое прошение о причислении к крестьянству, тоже неизвестно. Он мог сколько угодно жить, не причисляясь к крестьянству, но, возможно, захотел получить надел земли, который могла выделить только сельская община. Надо же чем-то кормиться. Это, естественно, только гипотезы, но вполне правдоподобные. Если бы сохранились волостные документы, можно было бы узнать больше.

    Понятно. Спасибо большое. Тогда получается, что он служил еще меньше.

    Исповедки должны быть в Костроме, но такие годы тоже с вероятностью 99 % отсутствуют. Там в основном начало 20 века. Но, может быть, повезет.

    #107 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 481 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 21:00

    Просмотр сообщенияВВладимир (09 Октябрь 2016 - 20:55) писал:

    Но вот это мысль - попробовать найти их в исповедных росписях. А престарелый воин должен же быть по идее в отставке и входить в какую либо РС?

    Это не просто мысль, это необходимо сделать. Нет, престарелый воин не может быть в РС, он не облагался подушным окладом, а ревизские сказки служили для учета окладного обложения и включали только податные сословия. Отставные солдаты и военнослужащие в него не входили.

    #108 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 379 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 22:09

    Елена Дмитриевна, спасибо большое! Немножко в голове начинает что-то укладываться.

    Наташа, спасибо большое! Попробую поискать.
    За 1865 год исповедки по Ананьиному Концу есть.

    ИВ за другие годы нет вообще. Сейчас это территория Ивановской обл., поэтому если более поздние документы и были, то их передали в ГАИО

    #109 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 398 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 10:44

    Добрый день!
    В записи о восприемниках записано:
    Тогож дому крестьянский сын ...
    Мог он быть уже женат? В том же году он в поручителях пишется как крестьянин. И когда человек получал статус крестьянина?


    #110 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 481 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:33

    В этой записи наверняка еще не был женат, жил в семье отца и, возможно, был несовершеннолетним. Но со статусом крестьянина не все однозначно. Были еще другие тонкости в метрических записях, связанные с женатым или холостым состоянием. Обрабатывая большой массив записей о смерти, я сначала с изумлением увидела, например, такие записи:

    Апрель, 16/18. Борисоглебских слобод крестьянский отрок Василий Иванов Елкин, 58.
    Июль, 29/1.   Борисоглебской слободы Селищ крестьянский сын отрок Иван Егоров Семилетов, 54.
    Декабрь, 10/12. Вотчины г. Екатерины Васильевны Арефьевой, сельца Дубровки крестьянский отрок Яков Никитин, 80.

    Это вторая половина 19-го века. Значит, если крестьянин был не женат, он считался крестьянским отроком, хотя и был совершеннолетним. Кажется, в конце 19-го века я уже таких записей не встречала.


    #111 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 398 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:42

    Это записи 1888 года.В 1884 году в восприемниках его писали, как того же дома сын его
    В 1884году  человека называют в восприемниках, как сын его.
    В 1888 году в восприемниках , как тогож дому крестьянский сын , а в поручителях крестьянин
    В 1890 он один из родителей-крестьянин
    Записи  о браке нет в 1890году и ранее.Вероятно брак заключали в другой церкви или ?

    Сообщение отредактировал Груздев Николай: 11 Октябрь 2016 - 14:55


    #112 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 481 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:36

    Скорее всего, в другой церкви. Он мог находиться в отходничестве, да и другие причины бывали. В эти годы крестьяне не были однозначно привязаны к приходу.

    #113 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 21:41

    Встретилось новое для меня выражение в метрических книгах "отыскивающий свободы" или "отыскивающий вольности" дворовый человек.
    Прикрепленный файл  Дворовый отыскивающий свободы.jpg   203,76К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Отыскивающий вольности.jpg   220,62К   7 Количество загрузок:
    Оказалось, что это человек, незаконно попавший в крепостные и пытающийся вернуть прежнее состояние, т.е. свободное.  
    Пример дела в ГАЯО на эту тему Дело об отыскании свободы

    #114 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 00:21

    Запись любопытная повстречалась, что она может означать?
    "...поп Сила Никитин престарелый с женой Дарьей Михайловой дочерью, а прямое ее отчество Федоровой дочерью..."

    Прикрепленный файл  quest-for-forum.jpg   1,66МБ   11 Количество загрузок:

    #115 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 481 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 07:52

    Можно предположить по тексту, что в ревизии 710 года жена была записана Дарьей Михайловой дочерью, а правильно она - Дарья Федорова дочь.
    Во 2-й ревизии я часто встречала такие исправления, только записанные другими словами, например: а в прежнюю перепись написан он Ивановым сыном а он подлинно Алексеев а не Иванов.

    #116 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 10:48

    Елена Дмитриевна, спасибо! Выражения "подлинно" я часто встречаю, и оно однозначно. А тут в начале двора (кто на данный момент живет) она Михайлова, я и задумалась: ведь если по 710 году была ошибка, то в начале описания двора должно было быть без ошибки, то есть Федорова.

    #117 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:04

    Ирина, а это какого года дело? Какой год сравнивается с 1710-м?

    #118 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:07

    Это первая ревизия, 1718. Галичский уезд, 350-1-100

    #119 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:30

    Кажется, вот и ответ (тут скачается pdf-ка)
    Прикрепленный файл  прямое отчество - ответ.jpg   143,76К   29 Количество загрузок:
    Я поняла, что у отца менялось имя или было два имени.

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 Январь 2017 - 12:40


    #120 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 12:18

    Ух ты! Наталия, спасибо огромное! Значит, не ошибка :) И какое интересное издание, я его ни разу не встречала! Хотя давно было подозрение на второе имя: у меня по Ростову все Иваны и Федоры, и я давно задумывалась, как же они сами друг друга различали. Наличие бытового имени было просто единственным реальным вариантом. Ура!

    #121 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2017 - 13:29

    Встретилась вот такая формулировка "в оддачу дневных часов". Подробнее тут.

    #122 variis

    variis

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 86 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 16:31

    Подскажите, пожалуйста: что означает приведённая ниже запись в метрической книге? Как это написать современным языком? Спасибо.

    Вотчины описной изъ за майора Бахметева в казённое ведомство деревни Заломья у крестьянина Ивана Иванова сынъ Симеонъ.

    #123 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 317 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 18:52

    Может быть, "отписной"? Какой год записи? Встречала в описях много документов по "отписным землям и усадьбам от помещиков в казну". Не вникала - почему. Может быть, выморочные имения. Может, по другой причине.

    #124 variis

    variis

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 86 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 21:03

    1789 год. В этой метрической книге встречается не единожды, именно описной.

    #125 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 238 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 22:18

    Может, "т" выносная?

    #126 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 16 Февраль 2017 - 23:12

    А можно глянуть оригинал?

    #127 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 20 Март 2017 - 13:55

    Всем здравия!
    Изучая метрические книги церкви, расположенной в с. Георгиевское что в Плоховщине Пошехонского уезда (РбФ ГАЯО, Фонд 186; опись 25; ед.хр. 200 за 1869-1880 гг.), обнаружил запись, о том, что восприемником при крещении моего Предка из дер. Яковлевское Пошехонского уезда Смирнова Якова Васильевича был некий Ермолай Иванович Гусев, который является фереркером Антерелиской школы (если правильно прочитал) и жителем той же дер. Яковлевское.
    Может кто-нибудь пояснить, кто такой фереркер, что значит Антерелиская школа и где она находилась? Может, он военный и школа артиллерийская?

    Прикрепленный файл  фереркер Гусев.jpg   142,37К   3 Количество загрузок:

    #128 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 10 093 сообщений

    Отправлено 20 Март 2017 - 14:40

    Цитата

    фереркером Антерелиской школы

    Написали, как слышали. Нужно "артиллерийской школы фейерверкер".

    ВикипедиЯ: Фейерверкер

    #129 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 228 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2017 - 23:19

    В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
    1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
    2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
    3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

    Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

    #130 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 337 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2017 - 23:47

    Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

    #131 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 228 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2017 - 09:47

    Просмотр сообщенияLuidmila (12 Апрель 2017 - 23:19) писал:

    В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
    1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
    2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
    3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

    Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

    Уважаемые форумчане, неужели никто не знает значение таких слов?

    Просмотр сообщенияirina-baburina (12 Апрель 2017 - 23:47) писал:

    Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

    Здесь речь идет о роде занятий человека.

    #132 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 258 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:15

    Рукавишников — русская фамилия. Происхождение фамилии от рукавишник — мастер, изготавливающий рукавицы
    https://ru.wikipedia...ki/Рукавишников
    Попадался и другой вариант - торговец рукавицами: "Во дворе Кузьма Савельев, прозвище Рукавишник, кормитца он - скупает рукавицы и продает на прилавке"
    https://books.google...авишник&f=false
    Мелочной товар - мелкий товар (галантерейный, книги, иконы, и т.д.) Быть может пропущена запятая? Торговля красным, мелочным товаром.

    Сообщение отредактировал ciandr: 18 Апрель 2017 - 21:22


    #133 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 228 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:28

    Спасибо, с этим разобрались.
    Еще остался вопрос по слову "вязенишник"

    #134 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 258 сообщений

    Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:59

    Вязение, вязенье - варианты современного слова вязание. Скорее всего, вязенишник - тот кто вяжет или связывает (вязальщик). А вот, что вяжет - вопрос. Вязать можно сети, веники, варежки. Возможно (мое личное предположение), плетение корзин, лаптей тоже называлось вязением.

    Сообщение отредактировал ciandr: 18 Апрель 2017 - 22:03


    #135 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 398 сообщений

    Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:29

    Моя тетя в Костромской области корзину называла вязенкой.

    #136 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 228 сообщений

    Отправлено 19 Апрель 2017 - 10:21

    Спасибо большое за подсказки! Немного прояснилось




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования