Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Виноградовы (крестьяне; с-цо Стоятино, д. Камешково, приход ц. с. Неверково, Угличский у./Борисоглебский р-н)

Виноградов крестьяне крестьяне Угличского уезда Угличский уезд Борисоглебский район Стоятино Камешково Неверково

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#1 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 15 февраля 2022 - 12:32

Добрый день!

В РС 1763 года Ростовского уезда, сельца Стоятина (ГКУ ЯО ГАЯО, Ф100, Оп.19, Д.192) есть запись, что помещику Сукину Осипу Михайловичу достались крестьяне «по приданству за женой Анисьей Васильевой  дочерью Тихменевой из сельца Бяково Ярославского уезда, Игрицкой волости». В их числе Афанасий Алексеев  9 лет (судя по всему, без родителей).
Прикрепленный файл  12.jpg   221,16К   19 Количество загрузок:

В РС 1747 года Ярославского уезда, Игрицкой волости, сельца Бякова (ГКУ ЯО ГАЯО, Ф100, Оп.19, Д.194) есть один единственный Алексей – сын Ивана Карпова девятнадцати лет, которого в 1746 году взяли в рекруты (Афанасий Алексеев родился 1754(?) году)
Прикрепленный файл  333.jpg   62,8К   10 Количество загрузок:

Можно ли выяснить, являлся ли этот Алексей Иванов отцом Афанасия Алексеева и где их (жена – мать)? Какие документы посоветуете посмотреть для решения этой задачи?

#2 Nick_L

Nick_L

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 февраля 2022 - 13:31

Цитата

Какие документы посоветуете посмотреть для решения этой задачи?

Смотрите исповедные росписи прихода, к которому относилось сельцо Бяково. Начните, например, с 1741 года. Игрицкая волость "переезжала" из Ростовского в Борисоглебский, Романов-Борисоглебский и, наконец, в Ярославский уезд. Я не специалист по Ростовскому уезду, могу только предположить, что это церковь Села Воздвиженского в Игрищах, например (ГКУ ЯО ГАЯО. Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 401).
По старинной Игрицкой волости можно здесь посмотреть: https://starye-karty.litera-ru.ru/...
Если ошибаюсь, коллеги поправят.

-----
Уточнение: Игрищенский приход Романов-Борисоглебского уезда с 4 церквями. Бяково - попеременно в приходе церквей Дмитриевской и Троицкой в Игрищах. Соответственно: ГКУ ЯО ГАЯО Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 220 и Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 224. Обе росписи - за 1739 год.

#3 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 16 февраля 2022 - 17:15

Цитата

Уточнение: Игрищенский приход Романов-Борисоглебского уезда с 4 церквями. Бяково - попеременно в приходе церквей Дмитриевской и Троицкой в Игрищах. Соответственно: ГКУ ЯО ГАЯО Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 220 и Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 224. Обе росписи - за 1739 год.

Большое спасибо! Попробую найти.
А сельцо Бяково в 1710-1720 тоже в Романов-Борисоглебский уезд входило?

#4 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 16 февраля 2022 - 17:32

В 1710-1720 гг. Романов-Борисоглебского уезда не было. Сельцо Бяково находилось в Игрицкой волости старинного Ярославского уезда, так же как и село Димитриевское в Игрищах.
В 1777 г. при образовании Ярославского наместничества был выделен Борисоглебский уезд, в 1797 г., когда была образована Ярославская губерния, большая часть Борисоглебского уезда вошла в Романовский уезд, в 1822 г. уезд стал именоваться Романов-Борисоглебским.

Но это не имеет практического отношения к поиску исповедных росписей. Поиск должен выполняться по принадлежности прихода к уезду в губернские времена. Вот только приход села Димитриевского в Игрищах относился к Романов-Борисоглебскому уезду, а сельцо Бяково вошло при образовании губернии в Ярославский уезд (подчеркнуто на фрагменте карты Ярославского уезда). Это важно для поиска ревизских сказок.

Прикрепленный файл  Бяково-Курба.jpg   112,77К   12 Количество загрузок:


Дополнение. Ревизская сказка 2-й ревизии.
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4256. 1744-1750 гг. Сказки о помещичьих крестьянах, числящихся по переписи 1744-1750 гг., с указанием убылых, умерших, прибылых и рожденных после переписи 1719-1722 гг. Игрицкой волости, Закоторожского стана Ярославского у.
Из реестра сказок:
92 (82). Василья Григорьева сына Тихменева сельца Бякова и при них произведенные дела на 30 листах, в т.ч. порожних 6 листов и 4 стр.

А если интересует 1710 г., то переписная книга:
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 567. 1711 г. Переписная книга Пажицкой, Норской и Игрицкой волостей Ярославского уезда, переписи стольника Якова Мусина Пушкина. Подлинник. Печ. оп. № 2975, Лл. 1-575.
Из реестра (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 20):
61. Сельцо Бяково за Григорьем Михайловым сыном Тихменевым. (здесь 61 - внутренний номер именно этой сказки).

#5 Nick_L

Nick_L

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 16 февраля 2022 - 18:41

В АИС ГАЯО исповедные ведомости Дмитриевской и Троицкой церквей в Игрищах в заголовках дел отнесены к Романов-Борисоглебскому уезду, даже за те годы, когда такого уезда не существовало. Полагаю, что метрические книги также нужно по каталогу искать с учетом этого факта.

#6 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 16 февраля 2022 - 18:51

Об этом я и написала выше применительно к исповедным росписям. То же самое относится к метрическим книгам. Для обеспечения однозначной идентификации и исключения трудностей в поиске эти документы соотнесены с административным делением во времена существования Ярославской губернии. Выяснить реальную принадлежность в разное время можно только по заголовкам конкретных МК и ИР. Это не относится к ревизским сказкам.

#7 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 12:43

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (16 февраля 2022 - 17:32) писал:

Дополнение. Ревизская сказка 2-й ревизии.
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4256. 1744-1750 гг.

Елена Дмитриевна, большое спасибо!
А во 2-й РС РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4256. 1744-1750 гг. и 2-й РС ГКУ ЯО ГАЯО, Ф100, Оп.19, Д.194 одинаковая информация? Или она может отличаться? Есть смысл посмотреть этот документ в РГАДА?  Есть ли 1-я РС Бяково в ГКУ ЯО ГАЯО? Или есть только в РГАДА?

#8 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 14:29

Евгений, основная информация в сказке 2-й РС в этих делах должна быть одной и той же. Я обратила внимание на это дело, потому что в реестре добавлено примечание:
"92 (82). Василья Григорьева сына Тихменева сельца Бякова и при них произведенные дела на 30 листах, . . ."
Именно это примечание меня заинтересовало.

Сказки 1-й ревизии в ГАЯО я не встречала.
Переписная книга 1710 г. - это не сказка 1-й ревизии. Эта перепись была предпринята в целях улучшения налогообложения, которое в начале XVII века выполнялось по данным подворной переписи 1678 г., давно не соответствующим действительности. Поскольку ее результаты не отвечали ожиданиям правительства, то она была отвергнута, как и следующая ландратская перепись 1715 г., и налоги продолжали взиматься по переписи 1678 г. вплоть до введения ревизий.

Просьба. Не включайте в свое сообщение такие громоздкие цитаты, они только ухудшают читаемость темы и создают лишние проблемы модератору. Цитату можно редактировать, оставив самую необходимую для ответа ее часть:

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (10 декабря 2008 - 14:31) писал:

Опытный пользователь частично затирает цитату чужого сообщения, оставляя фрагмент(ы) цитаты. Однако большинство, и это новички, ну и некоторые ветераны, это делать забывают...
...Не забывайте редактировать цитату чужого сообщения.


#9 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 18 февраля 2022 - 16:22

Цитата

Просьба. Не включайте в свое собщение такие громоздкие цитаты...

Большое спасибо за замечание о цитатах!
Я вообще хотел ответить без цитат. Я думал, что при необходимости цитату надо добавлять... Оказывается, что она по умолчанию копируется полностью. Я скорректировал свои ответы и "разгрузил" свои сообщения.

Под 1-й РС я имел в виду РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4219 - 1719, 1721г.г. (я правильно понимаю, что здесь должно быть сельцо Бяково?) (Через удаленный доступ в ГАЯО лучше работать, чем в читальном зале РГАДА. Поэтому и спросил.)
Никак не могу найти РС 1795 года сельца Стоятино (все остальные РС нашел). Может быть, ищу не в том уезде или стане? В 1782 году это был Рождественский стан Борисоглебской округи, а в 1811 году - Угличская округа.

Сообщение отредактировал EvgenyU: 18 февраля 2022 - 18:31


#10 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 февраля 2022 - 19:21

Сказку 1795 г. сельца Стоятино нужно искать в делах фонда 100, опись 7 Борисоглебского уезда (точнее, Борисоглебской округи).
Рождественский стан можно забыть. Он иногда упоминался в сказках 1782 г., потому что 4-я ревизия выполнялась по отношению к данным предыдущей ревизии 1763 г., когда уезды еще географически делились на станы и волости.

#11 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 01 марта 2022 - 12:44

Просмотр сообщенияNick_L (15 февраля 2022 - 13:31) писал:

Смотрите исповедные росписи прихода, к которому относилось сельцо Бяково.  Бяково - попеременно в приходе церквей Дмитриевской и Троицкой в Игрищах. Соответственно: ГКУ ЯО ГАЯО Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 220

Спасибо за совет!
В этой ИР 1739 года я нашел Алексея Иванова 10 лет и его мать Федору Афанасьеву. Вроде бы сходится по годам. В РС 1747 года ему 19 лет. Также нашел их и в ИР 1937 года. И получается, что у него был брат-близнец(?).
Прикрепленный файл  1737.png   228,68К   5 Количество загрузок:

Но появился также в Бяково другой Алексей –
в ИР 1737 года - Алексей Афанасьев 53 лет, дочь Катерина 16 лет
в ИР 1739 года - Алексей Афанасьев 54 лет, дочь Катерина 17 лет
в ИР 1753 года - Алексей Афанасьев 47 (67?) лет – вдов, дочь Катерина 26 (30?) лет
Этого Алексея Афанасьева нет в РС 1747 года в Бяково. Это можно как-то объяснить?
Афанасию Алексееву (родителей которого я ищу) в 1763 году было 9 лет. То есть он родился в 1754 году (+/- 1 год). И решить задачу можно только по ИР после 1755 года. Чтобы увидеть его в ИР с родителями. Я просмотрел ИР 1755 и 1758 годов, но не нашел там Игрицкой волости.

Есть какие-либо указатели или описи (алфавитные, географические), в которых можно увидеть, в каком деле есть Игрицкая волость? Или, может быть, у вас есть информация по наличию ИР Игрицкой волости 1755-1762 г.г. Дмитриевской церкви Дмитрия Селунского? (В Троицкой церкви Игрицкой волости ни разу не было ИР с. Бякова.)

#12 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 01 марта 2022 - 13:06

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (18 февраля 2022 - 19:21) писал:

Сказку 1795 г. сельца Стоятино нужно искать в делах фонда 100, опись 7 Борисоглебского уезда (точнее, Борисоглебской округи).

Елена Дмитриевна, к сожалению, я не нашел РС 1795 года с. Стоятина помещика Сукина в Борисоглебской округе. И вообще не нашел ни одного помещика Сукина, хотя в РС 1811 году их несколько. (Но есть Тихменевы и РС с. Бяково.) В РС 1763 года с. Стоятино находится в Ростовском уезде, а в РС 1811 года - в Угличском. В этих уездах тоже не нашел. Может не быть этой сказки в архиве? (Я, конечно, допускаю, что мог пропустить, но два раза просмотрел…)

#13 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 марта 2022 - 14:21

По 5-й ревизии 1795 г. Борисоглебской округи есть 7 дел. Вы все посмотрели? У меня под рукой только реестр дела 100-7-322, в нем нет деревни Стоятино. Попозже посмотрю свои давние выписки по этой ревизии.

#14 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 01 марта 2022 - 16:48

Да, все 7 дел (316-322) по Борисоглебской округе за 1795 год.  
И ещё хотел найти РС 1763 года по Игрицкой волости, но тоже не нашел.

#15 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 марта 2022 - 17:01

В ГАЯО есть только единичные дела со сказками 1763 г.

РС 1763 г. по Игрицкой волости нужно искать в РГАДА.
  • РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4301. 1762-1764. Сказки о помещичьих крестьянах Игрицкой волости. Закоторожского, Верховского стана Ярославского уезда. 128 л.
  • РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4305. 1762-1763. Сказки о помещичьих крестьянах Едомской, Игрицкой, Череможской волостей Ярославского уезда. 336 л.
  • РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 4308. 1762. Сказки о помещичьих крестьянах Едомской, Игрицкой, Череможской волостей Ярославского уезда. 72 л.


#16 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 00:26

Большое спасибо! Я подумал, что не так ищу.

#17 Семен Евгеньевич Стригачёв

Семен Евгеньевич Стригачёв

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 09:40

Просмотр сообщенияEvgenyU (01 марта 2022 - 12:44) писал:

Этого Алексея Афанасьева нет в РС 1747 года в Бяково. Это можно как-то объяснить?
Афанасию Алексееву (родителей которого я ищу) в 1763 году было 9 лет. То есть он родился в 1754 году (+/- 1 год). И решить задачу можно только по ИР после 1755 года. Чтобы увидеть его в ИР с родителями. Я просмотрел ИР 1755 и 1758 годов, но не нашел там Игрицкой волости.

Есть какие-либо указатели или описи (алфавитные, географические), в которых можно увидеть, в каком деле есть Игрицкая волость? Или, может быть, у вас есть информация по наличию ИР Игрицкой волости 1755-1762 г.г. Дмитриевской церкви Дмитрия Селунского? (В Троицкой церкви Игрицкой волости ни разу не было ИР с. Бякова.)

Евгений, добрый день!
Сельцо Бяково - точно есть ваши в ревизии 1745 года. Реквизиты: ГАЯО, ф. 100, оп. 19, д. 192, л. 544об, Эл.Ф. 545.
Касаемо ИР: ГАЯО 230-13-2311 ИР ЗА 1756 год - там есть приход Димитриевской церкви и точно есть сельцо Бяково, листы примерно 30-е.

#18 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 12:58

Елена Дмитриевна, спасибо!!!
Я нашел Сельцо Бяково, в ревизии 1745 года - ГАЯО, ф. 100, оп. 19, д. 192, только на листе 331. Не ожидал, что так далеко находится вторая часть (через 200 листов). Обычно идут подряд.
ГАЯО 230-13-2311 ИР ЗА 1756 год нашел на л. 44 (с вашей помощью) с. Бяково. У Алексея Афанасьева 50 лет нет в сыновьях Афанасия Алексеева 2-х лет (которого я ищу). Нет и жены Алексея Иванова, который был отдан в рекруты (в 1746 по данным РС1745 года).

Подскажите, пожалуйста: где можно найти сведения о браке Осипа Сукина и Анисьи Тихменевой? Может быть, их уже передали "по приданству" в конце 40-х или начале 50-х? Я посмотрел ИР за 1753 год и не увидел там и других крестьян, переданных вместе с Афанасием Алексеевым из Бякова в Стоятино. (Я знаю, что эти сведения могут быть в МК, но их там так много, что "пахотным" способом потратишь очень-очень много времени.) Можно, конечно, посмотреть и ИР с. Стоятина за 1753 год. Для начала. Это ИР Ростовского уезда?

#19 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 14:52

Евгений, в этом Вашем сообщении так много разных вопросов, что сразу мне и не разобраться. Отвечаю сначала на вопрос, который Вы не задали.

Цитата

ГАЯО, 230-13-2311 ИР ЗА 1756 год нашел с. Бяково. У Алексея Афанасьева 50 лет нет в сыновьях Афанасия Алексеева 2-х лет (которого я ищу). Нет и жены Алексея Иванова, который был отдан в рекруты (в 1746 по данным РС 1745 года).

Дети обязаны были приходить на исповедь, начиная с 7 лет. Поэтому в ИР первой половины 18-го века очень часто маленькие дети в ИР отсутствуют. Приходится смотреть несколько ИР за разные годы, практически все имеющиеся.
Жена отданного в рекруты крестьянина могла, например, перейти в дом родителей. Есть и другие варианты, но подбирать примеры не могу.

Цитата

Подскажите, пожалуйста: где можно найти сведения о браке Осипа Сукина и Анисьи Тихменевой?

Для этого нужно знать, где был совершен брак, или где жил Осип Сукин в момент совершения брака. Иногда сведения о передаче крестьян в приданое можно найти и в исторических описях ф. 1209 РГАДА, но это сложный и ненадежный путь.

Цитата

..."пахотным" способом потратишь очень-очень много времени.

К сожалению, в родословных исследованиях иногда и нередко приходится действовать и "пахотным" способом.

#20 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 16:55

Я увидел в этих ИР детей 1, 2 и 3 лет. Поэтому предположил, что возможно присутствие его в ИР. А Алексей Афанасьев 47 лет в ИР 1753 - уже вдовец. И в ИР 1756 года - тоже вдовец. (Я этот момент упустил в сообщении.)
Очень прошу ответить на последний вопрос: в каком регионе искать ИР сельца Стоятино в 1747-1760 г.г.?

#21 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 17:11

Цитата

Очень прошу ответить на последний вопрос: в каком регионе искать ИР сельца Стоятино в 1747-1760 г.г.?

Евгений, я далеко не только Вашей темой занимаюсь и сию минуту не помню, где и что я писала про это сельцо. Тем более, что Вы спрашиваете про ИР, а мы находимся в теме "Ревизские сказки".
В ближайшее время зайду на Портал и точно отвечу на вопрос, где искать сельцо Стоятино в эти годы.

#22 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 02 марта 2022 - 20:05

Сельцо Стоятино после образования Ярославского наместничества находилось в приходе села Неверково в Угличском уезде, поэтому поиск ИР нужно делать либо просто по названию села, либо указывая уезд Угличский.

Но здесь есть одна неточность в названиях архивных дел, которая в базе данных исповедных росписей ГАЯО достаточно хорошо отработана. Во времена существования Рождественского стана в Ростовском уезде сельцо Стоятино не относилось к селу Неверково, оно было в приходе села Камешково Ростовского уезда, после образования Ярославского наместничества это село вошло в приход села Неверково. В первой половие 18-го века в ГАЯО присутствуют одновременно ИР по селу Камешково и селу Неверково, в поиске они отображаются совместно.

Показываю результаты поиска по базе данных ИР (указывала только село Неверково):
Село Камешково (в приходе с.Неверково). Уезд: Борисоглебский. 1741. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.340. Л.21-26(об.)
Село Камешково (в приходе с.Неверково). Уезд: Борисоглебский. 1749. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1239. Л.79-82
Село Камешково (в приходе с.Неверково). Уезд: Борисоглебский. 1752. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1677. Л.19-22
Село Камешково (в приходе с.Неверково). Уезд: Борисоглебский. 1754. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1964. Л.44-46
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1737. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.94. Л.1-9(об.)
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1739. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.195. Л.1-12
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1741. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.369. Л.54-62
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1747. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1018. Л.1-12
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1749. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1214. Л.75-81(об.)
Село Неверково - См. Камешково. Уезд: Угличский. 1757. ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.2457. Л.8-15(об.)

В итоге я посмотрела два дела по с. Камешково:.
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.340. 1741 г. Село Камешково. Л.21-26(об.)
Л. 22 об. Сельца Стоятина отставной вахмистр Афонасей Сергеев сын Сукин . . . (семья, дворовые и крестьяне)
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1964. 1754 г. С. Камешково. Л.44-46.
Л. 44-44 об.. Сельца Стоятина маэор Михайло Андреев сын Сукин . . . (семья, дворовые и крестьяне)

В ИР села Неверково в этот период сельца Стоятино нет.

#23 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 03 марта 2022 - 17:18

Цитата

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1964. 1754 г. С. Камешково. Л.44-46.
Л. 44-44 об.. Сельца Стоятина маэор Михайло Андреев сын Сукин

Спасибо за очень ценное сообщение!
Осипу Михайлову (мужу Анисьи Тихменевой в 1763 году) в 1754 году было 12 лет. И, скорее всего, он женился в 1760-1763 г.г. перед 3-й ревизией.
Я просмотрел все 26 дел ИР Ростовского уезда за 1762 год, но не нашел ИР села Камешково - Церковь Преподобных Отец Зосимы и Савватия Соловецких Чудотворцев (помещики Сукины, Мурановы), но в Д.3352, Л.79... есть ИР села Неверково - Церковь святого Николая Чудотворца (помещики Зорины, Жеребцовы - Сукиных нет).

#24 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 03 марта 2022 - 18:10

Евгений, я выше выписала Вам результаты поиска, чтобы показать, как искать ИР села Камешково. Для этого не нужно просматривать все 26 дел с ИР 1762 г. Ростовского уезда.
За 1762 г. ИР этого села действительно отсутствует, но непонятно, зачем она Вам так уж нужна, когда есть ИР 1761 г., 1763 г., 1764 г. и 1765 г.
По ИР 1761 г. в сельце Стоятино живет одна вдова Михаила Андреева Сукина, а по ИР 1765 г. - владельцем сельца является уже женатый отставной Осип Михайлов Сукин.

Если Вы ищете брак Осипа Михайлова, то очевидно нужно смотреть метрические книги, начиная с 1761 г. И в первой же МК находится запись о его браке.
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13-2. Д. 3055. Метрические книги церквей сел Ростовского уезда за 1761 год
Л. 33.
1. Февраль, 11.
Ростовского уезду вотчины лейбгвардии Преображенского полку селца Стоятина бомбардир отрок Осип Михайлов сын Сукин Ярославского уезду приходу церкви Димитрия Селунского селца Бякова с капитанскою Васильевой дочерью Григорьева сына Тихменева девкою Анисьею первым их браком.

И кстати. в ИР 1761 г. среди дворовых вдовы Михаила Сукина есть Афанасий Алексеев. Не его ли Вы ищете?.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 3115. Исповедные росписи церквей сел Камешково и Халдеево Ростовского уезда за 1761 год
Л. 1.
3. Селца Стоятина маэорская жена вдова Ксения Корнильева Михайловская жена Сукиных
Дворовые ее люди
Л. 1 об.
14. Афанасей Алексеев 7

Вчера я прводила Вам реквизиты ИР 1754 г. села Камешково. Среди дворовых Михаила Сукина есть семья Алексея Яковлева, возможного отца Афанасия Алексеева.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 1964. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1754 год.
Л. 44.
5. Селца Стоятина маэор Михайло Андреев сын Сукин
Л. 44 об.
Дворовые их люди
23. Алексей Яковлев 28
жена его Гликерия Афонасьева 24
сын их Андрей году
Алексеева сестра родная девка Акилина Яковлева 21

Сын Андрей рожден в 1753 г. В 1754 -55 гг. вполне мог родиться второй сын Афанасий, крещеный в честь деда. Возрасты в ИР редко бывают точными, особенно в 18-м веке. Это вполне реальная гипотеза.

#25 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 03 марта 2022 - 19:09

Цитата

И кстати. в ИР 1761 г. среди дворовых вдовы Михаила Сукина есть Афанасий Алексеев. Не его ли Вы ищете?
Афанасей Алексеев 7

Как здорово, когда умеешь правильно всё делать!
Да, это он. Его я нашел в РС 1763 года. Ему 9 лет, и он отдан "по приданству" без родителей. Он мой пра-пра... Но я не знаю, кто его родители, чтобы перейти к предыдущей РС.
В РС 1745 года с. Бяково есть Алексей Иванов, который взят в рекруты в 1746 году. И я пытаюсь понять, он его отец или нет. Других Алексеев (кроме того, который вдовец с 1749 года) нет. Но это не 100%-я гарантия. Хотелось бы найти ИР, где он с родителями.

#26 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 03 марта 2022 - 20:16

Исповедной росписи, где Афанасий может быть написан с родителями, по селу Камешково нет, хотя я еще не смотрела сельцо Бяково.
А Вы видели то, что я позже дописала в своем сообщении о предполагаемой семье Афанасия?
Позже эта семья исчезла из ИР, остался в Стоятино в 1761 г. один Афанасий. И я подумала, что вся семья, возможно, была переведена в сельцо Бяково. Но я пока не видела данных из РС 1763 г.
----

Я посмотрела РС 1763 г. по сельцу Стоятино и исповедные росписи с. Димитриевское в Игрищах за 1756-1759 гг. В сельце Бяково из переведенных в 1761 г. в качестве приданого Анисьи Васильевой Тихменевой дворовых была только семья Никиты Афанасьева. Предполагаю, что в ревизской сказке несколько обобщили данные о переведенных из сельца Бяково дворовых и искать предков Афанасия Алексеева нужно по другим имениям Василия Григорьева сына Тихменева или его вдовы Ксении Гавриловой. Или я все-таки что-то пропустила, отвлекаясь на своих предков и их владельцев. Кроме дворовых, у Ксении Гавриловой в сельце Бяково могли быть еще крестьяне и Афанасий Алексеев мог быть взят из крестьян. Нужно это проверить.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 03 марта 2022 - 22:16


#27 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 04 марта 2022 - 15:48

Да, я видел это дополнение. Большое спасибо за участие и интересные идеи.
Дело в том, что в РС 1763 года написано - переведены из сельца Бякова. А Осип Сукин женился в 1761 году. Получается, что до 1761 года Афанасий Алексеев жил в Бяково, а не в Стоятино. А может быть, и не в Бяково, как вы предположили. Я тоже об этом думал. В качестве приданого были отданы и крестьяне из села Ратислово. И может быть, была допущена ошибка и Афанасий Алексеев не из Бяково, а из Ратислово. Если есть МК Бяково за 1753-1754, то однозначно можно понять - был ли Афанасий рожден в Бяково. В каком уезде можно найти Ратислово? Может быть, я поищу его в ИР с 1756 по 1760 в Ратислово?

Прикрепленный файл  Ростилово.png   222,41К   4 Количество загрузок:

#28 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 04 марта 2022 - 19:07

РС 1763 г. я внимательно посмотрела и анализировала эту запись, из нее и заключила, что Афанасий Алексеев может быть не из Бякова, а из любого другого имения Василия Григорьевича Тихменева. Все имеющиеся метрические книги я посмотрела. Вопреки Вашему мнению о необходимости "пахотного способа" МК 18-го века смотреть на порядки проще, чем исповедные росписи. Как правило, все записи одного прихода в МК за год занимают не более четырех страниц текста. Но сохранность МК очень плохая.

В СНМ указано три населенных места с наименованием Ратислово, одно в Ярославском и два в Романов-Борисоглебском уезде. Постараюсь уточнить их приходы или определить по реестрам их принадлежность нужным Тихменевым.

#29 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 04 марта 2022 - 20:03

Интересный момент. Семья Никиты Афанасьева есть в ИР Бяково 1737 и 1739 г.г. Есть в РС Бяково 1745 года, но нет в ИР Бяково 1753 и 1756 годов. И появились в ИР Стоятино 1761 года.

#30 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 04 марта 2022 - 20:44

Странно, что Вы не нашли эту семью. Я вчера смотрела как раз ИР 1756-1759 гг. села Димитриевского в Игрищах и видела там семью Никиты Афанасьева в сельце Бяково. В 1761 г. эта семья естественно появилась уже в сельце Стоятино.

Деревня Ратислово находилась в Максимовской волости Романов-Борисоглебского уезда в приходе села Ильинское в Березниках, до образования Ярославского наместничества это был Ярославский уезд.. В ИР 1753 г. ее владельцем числится еще Григорий Михайлов сын Тихменев (отец Василия Григорьева Тихменева). Среди его немногих дворовых кандидатов на семью Афанасия Алексеева не нашлось.
Исповедные росписи и метрические книги церкви этого села за эти годы сохранились в очень ограниченном количестве.

#31 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 марта 2022 - 10:57

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (04 марта 2022 - 19:07) писал:

МК 18-го века смотреть на порядки проще, чем исповедные росписи.

Наверное, я чего-то не знаю или не понимаю. Я хочу найти МК с. Бяково за 1753-1754 годы. Я должен найти нужный мне приход, просмотрев все 13 дел Ярославского уезда за 1753 и 1754 год? Или есть опись, где можно узнать номер нужного дела по заданному приходу?

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (04 марта 2022 - 20:44) писал:

1-Странно, что Вы не нашли эту семью. Я вчера смотрела как раз ИР 1756-1759 гг. села Димитриевского в Игрищах и видела там семью Никиты Афанасьева в сельце Бяково.
2-Деревня Ратислово находилась в Максимовской волости Романов-Борисоглебского уезда в приходе села Ильинское в Березниках, до образования Ярославского наместничества это был Ярославский уезд.. В ИР 1753 г. ее владельцем числится еще Григорий Михайлов сын Тихменев (отец Василия Григорьева Тихменева).

1-В ИР 1756 года их точно нет. ИР 1757-1759 я не смотрел. Пришлите, пожалуйста, ссылки (хотя бы номера дел, если есть возможность).
2-Спасибо, обязательно посмотрю.

#32 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 05 марта 2022 - 15:05

Цитата

Наверное, я чего-то не знаю или не понимаю. Я хочу найти МК с. Бяково за 1753 -1754 годы. Я должен найти нужный мне приход, просмотрев все 13 дел Ярославского уезда за 1753 и 1754 год? Или есть опись, где можно узнать номер нужного дела по заданному приходу?

Определенно что-то неправильно делаете.
Заходите на Интернет-портал Архивной службы Ярославской области
В верхней строке выбираете Архивный фонд -> Базы данных -> Метрические книги -> Расширенный поиск
В выпавшем меню можно заполнить только окна: Годы (например, 1740 - 1770), Населенный пункт (например, Димитриевское в Игрищах) - и кнопка Найти.
Даже уезд нужно указывать, только если название населенного пункта дублируется в уездах.

Исповедные росписи тоже плохо смотрите.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 2311. Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда ... за 1756 год
041: Л.38-54. Село Димитриевское в Игрищах.
5. Сельца Бякова маэор Григорей Михайлов сын Тихменев вдов и бездетен
   Сноха его родная вдова Ксения Гаврилова дочь порутчика Васильевская жена Григорьева сына Тихменева 39 (дети ее, включая Анисью Васильеву)
Л. 38 об.   Дворовые их люди:

26. Никита Афанасьев 71

жена ево Татьяна Павлова 38

сын их Степан холост 17

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.2798. Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1759 год
Л.54-73(об.). Димитриевское в Игрищах
062: Л. 56 об.
11. Того ж сельца Бякова вдова Ксения Гаврилова дочь капитана Васильевская жена Григорьева сына Тихменева (дети ее)
   Дворовые ее люди:
Л. 57.
93. Никита Афанасьев 74
жена ево Татьяна Павлова 41
сын их Степан холост 20

И теперь самое главное - ревизские сказки. Сведения о перемещениях крестьян между разными вотчинами и тем более разными уездами строго контролировались не только в самих сказках, а и в переписке между соответствующими органами управления, в данном случае во времена 3-й ревизии это были Ярославская провинциальная канцелярия и Ростовская воеводская канцелярия. Поэтому смотреть нужно не только сами ревизские сказки, но и следующую за ними переписку: указы, доношения, уведомления. Если повезет и они есть в деле, как в этом (пишу только фрагменты):
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 19 Д. 194. Ревизские сказки крестьян Ростовского уезда за 1762 год
1226: Л. 1247.
Указ Ея Императорского величества самодержицы всероссийской Ярославской провинциальной канцелярии в Ростовскую воеводскую канцелярию . . .
. . . по вотчине порутчиков Петра да Ивана Васильевых детей Тихменевых в сказке написано Ярославского уезду Игрицкой волости из сельца Бякова показан выбывшим из написанных в последнюю ревизию за отцем оных Тихменевых крестьянин Степан Никитин девяти лет отошел в приданство за сестрою их Тихменевых Анисьею Васильевой дочерью Осиповой женой Михайлова сына Сукина и переведен Ростовского уезду Рожественского стану сельцо Стоятино того ради Ярославская провинциальная канцелярия ПРИКАЗАЛИ в Ростовскую воеводскую канцелярию о показанном оном чтобы во объявленном селце Стоятине показан был наличным и с ево семеством ПОСЛАТЬ сей указ . . .
Августа 2 дня 1762 г.

Позднее эти сведения были поправлены в другом указе:
1227: Л. 1248. Получен Октября 15 дня 1762 г.
Указ Ея Императорского величества самодержицы всероссийской Ярославской провинциальной канцелярии в Ростовскую воеводскую канцелярию . . .
. . . в поданной о положенных в подушной оклад в Ярославскую провинциальную канцелярию от вотчины полутчиком Петра да Ивана Васильевых детей Тихменевых сказке написано: Ярославского уезду Игрицкой волости из сельца Бякова показаны выбылыми из написанных в последнюю ревизию за отцем оных Тихменевых крестьянин Никита Афонасьев петидесяти девяти лет у него сын Степан девети лет отошли в приданство за сестрою их Тихменевых Анисью Васильевой дочерью Осиповой женой Михайлова сына Сукина кои и переведены в Ростовского уезду Рожественского стану в сельцо Стоятино того ради Ярославская провинциальная канцелярия ПРИКАЗАЛИ в Ростовскую воеводскую канцелярию о показанных выбылых: чтобы они в объявленном сельце Стоятине в сказке показаны были наличными и с их семейством . . .
Октября 3 дня 1762 г.

Следущее не пишу подробно, только суть:
1230: Л. 1628.
Октября 3 дня 1762 г. Уведомление Ростовской воеводской канцелярии о том, что в сказке Осипа Михайлова сына Сукина в нынешней ревизии показан наличным сельца Ратислова крестьянин Никита Тимофеев холостой и коликих лет . . .
Последнее о том же.:
1231: Л. 1252. Доношение.

И вот факт. Ни в одном документе не упоминается Афанасий Алексеев 7 лет, переведенный "по приданству". Теоретически, еще документы могли затеряться. Но я все больше склоняюсь к тому, что он происходит из приведенной выше семьи дворовых от Алексея Яковлева.
Прослеживание перемещений дворовых - очень непростая задача. Я с ней вожусь уже много лет. как в соседних приходах, так и в других губерниях.
С дворовыми часто бывало так, что в ревизскую сказку они были написаны в одном имении владельца, а жили в другом его имении.
В данной задаче мне не удалось найти в РС 1762 г. в сельце Стоятино никаких сведений о семье Алексея Яковлева, а в исповедных росписях в этом сельце он упомянут в 1752 г. и в 1754 г. Похоже, что эта семья дворовых жила в эти годы в сельце Стоятино, а написанной в ревизских сказках была в другом имении Сукиных. Пока это остается гипотезой о происхождении Афанасия Алексеева..

#33 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 марта 2022 - 18:57

Цитата

Определенно что-то неправильно делаете.

Я это подозревал давно. (Должны же быть внедрены прогрессивные методы поиска в Архиве ЯО!!!)
И задавал этот вопрос в форуме, но только никто не откликнулся. Без Вас так бы и "блуждал в темноте".
Спасибо ещё раз. Попробую отработать вашу версию и поискать Афанасия Алексеева ещё где-нибудь.
С этой ветвью с самого начала одни чудеса. С 1836-го по 1846 год у пра...деда 1806 г.р. родилось 6 детей (показаны в РС 1850 года). Но только он сам, да последний 1846 г.р. есть в МК Стоятино. А МК есть за все эти годы.

#34 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 06 марта 2022 - 13:21

Цитата

С этой ветвью с самого начала одни чудеса. С 1836-го по 1846 год у пра...деда 1806 г.р. родилось 6 детей (показаны в РС 1850 года). Но только он сам, да последний 1846 г.р. есть в МК Стоятино. А МК есть за все эти годы.

Никаких особых чудес с этой ветвью в 19-м веке нет, есть обычные трудности поиска дворовых. Когда идет речь о крестьянах, а особенно о дворовых, нужно изучать родословную владельцев и все их перемещения так же внимательно, как и свою родословную.

В РС 1816 г. семья Афанасия Алексеева показана полностью, в МК его внуки тоже находятся (кроме Николая). А вот за следующие годы эта семья написана в ИР, пока в сельце Стоятино жил их владелец Иван Осипович Сукин с семьей. В 1818 г. семья Ивана Афанасьева еще жила в Стоятино и присутствовала на исповеди.
Видимо, после смерти И.О.Сукина его вдова Ольга Матвеева переселилась в другое имение и взяла с собой своих дворовых. С этого времени семья исчезла из ИР, и  записи о рождении детей нужно искать в приходе, в который они были переселены. В ревизской сказке 1850 г. они должны были оставаться, пока их не переведут через Казенную палату, а это могло быть сделано (или вообще не сделано) после 1850 г..

#35 EvgenyU

EvgenyU

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 08 марта 2022 - 20:02

Елена Дмитриевна, поздравляю Вас с Международным женским днем! Весеннего настроения, успехов в генеалогических исследованиях!
Создал фамильную тему. Спасибо за инструкцию.

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (01 марта 2022 - 14:21) писал:

По 5-й ревизии 1795 г. Борисоглебской округи есть 7 дел. У меня под рукой только реестр дела 100-7-322, в нем нет деревни Стоятино. Попозже посмотрю свои давние выписки по этой ревизии.

Елена Дмитриевна, получилось посмотреть?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования