Перейти к содержимому

15 и 16 декабря 2017 г. в лектории Государственного Исторического музея состоятся XXIV Савёловские чтения. Тема – «Церковные источники по генеалогии и истории семей (к 100-летию восстановления Патриаршества в России)». Обсудить на Форуме >>>

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 23 декабря 2017 года в библиотеке им. Ф. М. Достоевского. Начало в 10.30. Как пройти в библиотеку?

Новости 02.12.2017:
  • 02.12.2017. В рамках проведения торжественных мероприятий, посвященных 100-летию архивной службы России, Государственный архив Ярославской области совместно с Ярославским художественным музеем провёл встречу, посвященную утраченным ярославским храмам >>>
  • 25.11.2017. 25 ноября в библиотеке им. И. З. Сурикова состоялось заседание Угличского родословно-краеведческого общества состоится >>>
  • 23.11.2017. 14 ноября 2017 года в возрасте 44 лет ушла из жизни ОКСАНА АЛЕКСАНДРОВНА ДРОБЫШЕВСКАЯ, член Ярославского историко-родословного общества >>>

  • ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию (общая тема)

    духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 74

    #1 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 10 Июнь 2012 - 01:06

    ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

    * * *
    А почему священнослужители могли быть запрещены? Может ли кто объяснить?
    Пока я не сталкивалась с такой формулировкой, и интересно, что здесь имеется в виду.

    Просмотр сообщенияMVR (10 Июнь 2012 - 00:32) писал:

    ГАЯО ф.230, оп.4, д.645, л.4

    Никандр Полидоров – запрещенного священника Пошехонского у. с.Пречистенского погоста Николая Ракобольского сын...
    Иван Розов – Мышкинского у. с.Потапова запрещенного дьякона Нестора Розова сын...


    #2 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 240 сообщений

    Отправлено 10 Июнь 2012 - 05:28

    А может быть, все-таки "заштатного"? Марина Владимировна уверена, что прочла правильно?

    #3 boris

    boris

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 339 сообщений

    Отправлено 10 Июнь 2012 - 11:51

    И всё же - запрещенного. Я тоже встречал такую формулировку.

    #4 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 687 сообщений

    Отправлено 11 Июнь 2012 - 21:06

    "Запрещенный в служении" - полная формулировка. Священнослужитель остался в своем сане, но не имел права служить литургию или совершать требы в течение определенного правящим архиереем срока или до раскаяния провинившегося. Налагалось, как правило, за церковные правонарушения в качестве меры исправительной дисциплины.
    Мне попадались записи с таким примерно объяснением - за неуважение к начальству.


    #5 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2012 - 14:57

    Наташа, спасибо за разъяснение.

    В сообщении Михаила сейчас встретился этот факт:

    Просмотр сообщенияFMA (06 Июнь 2012 - 17:29) писал:

    ЯЕВ. № 32. 06.08.1861.
    Стр.208. Исправляющий дьяческую должность при церкви села Мосейцева Ростовского у. запрещённый священник Василий Соболев 25.02.1861 определён в братство Ростовского Петровского монастыря.

    А вот из выписки Михаила:

    Просмотр сообщенияFMA (23 Март 2014 - 02:11) писал:

    ЯЕВ. № 18. 30.04.1861.
    Стр.117. Пономарь села Сырнево Рыбинского у. Евгений Розов по близорукости и гугнивости, согласно распоряжению Епархиального начальства, уволен от должности, и дозволено ему проситься в какой-нибудь из Епархиальных монастырей.

    Я вот не сталкивалась со словом "гугнивость".

    Первое, что нашла:
    "ГУГНИВОСТЬ — заикание, нарушение темпа ритмической стороны речи, обусловленное судорожным состоянием мышц речевого аппарата. Синонимы: логоневроз, lalonevros, balbuties..."
    "ГУГНИВЫЙ — гугнивый, гугнявый, картавый, особ. гнусливый, кто говорит в нос, в нёбо..."

    ссылка>>

    #6 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2012 - 15:45

    Просмотр сообщенияНатти (11 Июнь 2012 - 21:06) писал:

    "Запрещенный в служении" - полная формулировка. Священнослужитель остался в своем сане, но не имел права служить литургию или совершать требы в течение определенного правящим архиереем срока или до раскаяния провинившегося. Налагалось, как правило, за церковные правонарушения в качестве меры исправительной дисциплины.
    Мне попадались записи с таким примерно объяснением - за неуважение к начальству.

    Николай Семёнович Лесков
    СОБОРЯНЕ


    ...и запрещённый протопоп обернулся, чтобы сойти с высокого отвала...
    ...
    Туберозов тотчас же взял и написал кому и что следовало, обозначив эту бумагу «Требованное всепокорнейшее прошение». Карлик заметил, что слово «требованное» здесь совершенно неуместно, но Савелий это решительно отверг и сказал:
    — Ну, уж надеюсь, что тебе меня логике не повелено учить; я ей в семинарии научен: ты сказал, что от меня требуют, я и пишу «требованное».
    Кончилось это для отца Савелия тем, что, наскучив с ним возиться, его отпустили, но за то, что всепокорнейшее прошение его было в то же время прошение «требованное», на нем последовала надпись, в силу которой упорный старик за эту «требованность» оставляем ещё на полгода под запрещением.
    ...
    Насчёт же вашего несчастия, что вы ещё в запрещении и не можете о себе на литургии молиться, то, пожалуйста, вы об этом нимало не убивайтесь, потому что я все это преестественно обдумал и дополнил, и Вседержитель это видит. Полагайтесь так, что хотя не можете вы молиться сами за себя из уездного храма, но есть у вас такой человек в столице, что через него идёт за вас молитва и из Казанского собора, где спаситель отечества, светлейший князь Кутузов погребён, и из Исакиевского, который весь снаружи мраморный, от самого низа даже до верха, и столичный этот за вас богомолец я...
    ...
    Чувствуя, что смерть принимает его в свои объятия, протопоп сетовал об одном, что срок запрещения его еше не минул. Ахилла понимал это и разумел, в чем здесь главная скорбь.
    Туберозову не хотелось умереть в штрафных, — ему хотелось предстать пред небесною властию разрешённым властию земною. Он продиктовал Ахилле письмо, в котором извещал своё начальство о своём болезненном состоянии и умилительно просил снизойти к нему и сократить срок положенного на него запрещения.
    ...
    В ночь после смерти отца Савелия карлик Николай Афанасьевич привёз разрешение покойного от запрещения, и Савелий был положен в гробу во всем облачении: огромный, длинный, в камилавке.


    #7 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 27 Июнь 2012 - 13:50

    Просмотр сообщенияDarya V (10 Июнь 2012 - 01:06) писал:

    А почему священнослужители могли быть запрещены? Может ли кто объяснить?
    Пока я не сталкивалась с такой формулировкой...

    Дарья, Вы сталкивались; просто запамятовали. :)

    Запрещение могло быть наложено из-за совершения проступка, влекущего за собой наказание в административном порядке. В частности, по этому священнику (Ракобольскому) велось дело о каких-то финансовых нарушениях.
    В 1863 году он упоминается как отрешенный. Действительно, слово «отрешенный» сочетается с дополнением «от должности», а слово «запрещенный» - «к служению», что по сути одно и то же.

    -----
    Darya V:
    И правда! Сталкивалась.

    #8 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 699 сообщений

    Отправлено 27 Июнь 2012 - 19:42

    Немного опоздала с разъяснением, но по старинному церковно-славянскому словарю толкование выглядит так.
    Не знаю, как написать по церковно-славянски, поэтому пишу на современном... со старинной церковной книги (отсканировать нет возможности).

    Запрещение - епитимия, наказание, штраф.
    Епитимия - духовное наказание или лучше упражнение с целью преодолеть греховные привычки. Обстоятельное о церковных епитимиях рассуждение смотр. в духовн. Реглам. при конце.
    Духовный регламент - устав Российской церкви, по которому Правительствующий Синод поступает в управлении всех духовных чинов, также и в рассуждении мирских лиц, духовному суду подлежащих, издан в 1721-м году.

    Источник: Полный церковно-славянский словарь. Составил священник магистр Григорий Дьяченко (бывший преподаватель русского языка и словесности). 1900 г.

    #9 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2012 - 09:27

    Встретилось: "литоргисал" (там еще есть "литоргия", "олтарь" и т.д.). Это не мои ошибки, так передано мне из источника. Может быть, так писалось в XVIII веке? Не знаю.

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2012 - 12:39

    Ростислав Александрович, добрый день!

    По-разному могли писать, тем более так давно... Мне вот встречалось только "литургисал". Интересно, почему тут через "о".
    А "олтарь", "олтарный" - встречала.

    Вот ещё. Правильно - "катехизис", а в 99% клировых ведомостей встречаю "катихизис знает" (ну и далее - "в твёрдости", "хорошо", и пр.).
    Т.е. почему-то писалось так.

    Слово "восприемники" писалось "воспреемники".
    Слово "дьячок" писалось "дьячёк".

    Может, таковы были правила на тот момент? Многое ведь меняется.
    Например, писалось "диакон" - по современным нормам это "дьякон". Т.е. "диакон" - старинное, устаревшее написание.

    #11 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2012 - 12:56

    Ну, в данном-то случае, вроде как - из-под пера не дьячка, но архиепископа...

    ***
    Что касается слов дьячок, волчок и т.п., да и дьякон - тоже, то здесь норма начала окончательно смещаться, похоже, уже в XX веке.

    #12 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 213 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2012 - 20:27

    В практике Православной Церкви употребляют "КатИхизис", а католики и протестанты - "КатЕхизис".
    http://kuraev.ru/...

    Раньше летописи писали «епискупы» и «литоргия», но затем утвердилось написание - «епископы» и «литургия».
    Литургия по-гречески - λειτουργίa
    http://www.ellada-russia.ru/...

    ОЛТАРЬ м. алтарь. Олтарник м. служитель алтаря. Церковник церковью питается и олтарници с олтарем сделяются. Олтарю служить, от олтаря и жить (питаться). И работница попова не ходит в олтарь. Свята просвирня, насквозь просветилась, а в олтарь не лезь! (В.Даль)

    #13 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2012 - 21:34

    С такой трактовкой «катехизиса» видится некоторый перебор, или казуистика (у нас  - Феодор, а Теодор, извините, это - не к нам). Но речь ведь именно о понятии, а не о внутренних различиях в текстах, связанных с вероисповеданием.  Вообще говоря, понятие - как таковое - вроде бы должно иметь единую языковую норму. Изменения нормы возможны с течением времени, как мы видим на разбираемых примерах.

    Просмотр сообщенияDarya V (06 Июль 2012 - 12:39) писал:

    ... в 99% клировых ведомостей встречаю "катихизис знает" (ну и далее - "в твёрдости", "хорошо", и пр.).
    Т.е. почему-то писалось так.

    Дарья, неужели 99? Вот, вспомнил о своем энциклопедическом словаре (к сожалению, страницы с реквизитами издания утрачены, но это начало XX века).

    Прикрепленный файл  Катехизис - определение.jpg   30,63К   1 Количество загрузок:

    А вот у Н.Малицкого обнаружил ссылку на серию публикаций «О книгѣ Большой Катихизисъ» («Православный собеседник», 1855/56) архиеп. Агафангела (А.М.Соловьева), в те годы - ректора Казанской духовной академии.
    Видимо, изменение нормы происходило где-то ближе к рубежу XIX-XX веков.

    Дополнено 07.07.12 23:30 - cadvmp

    ***
    В связи с "литоргией" вспомнилась подобная трансформация: писалось "эксплоатация" чуть ли не вплоть до 1950-х, если не ошибаюсь...

    Дополнено 10.07.12 14:50 - cadvmp

    #14 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2012 - 07:43

    Просмотр сообщенияDarya V (06 Июль 2012 - 12:39) писал:

    ...в 99% клировых ведомостей встречаю "катихизис знает" (ну и далее - "в твёрдости", "хорошо", и пр.).

    Просмотр сообщенияcadvmp (06 Июль 2012 - 21:34) писал:

    Дарья, неужели 99?

    Ростислав Александрович, да, в 99 случаях из ста в клировых ведомостях встречаю "катихизис". :smile-69:
    Пожалуй, даже в ста случаях из ста. Не могу припомнить, чтобы встретилось "катехизис". :smile-70:

    Просмотр сообщенияcadvmp (06 Июль 2012 - 21:34) писал:

    Видимо, изменение нормы происходило где-то ближе к рубежу XIX-XX веков.

    Может быть... Интересно. Но ничего не могу добавить.

    #15 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2012 - 14:02

    Из данных автора фамильной темы отметил то обстоятельство, что супругой священника была крестьянская дочь, что само по себе может рассматриваться как факт экстраординарный:

    Просмотр сообщенияandrfabr (05 Февраль 2012 - 16:19) писал:

    ...стал приходским священником. ...в 1878 г. он был настоятелем Путятинского прихода, а в 1899 г. был награжден орденом св. равноапостольного кн. Владимира IV степени за 50-летнюю службу, но уже как заштатный священник на должности духовника церкви Покрова Пресвятыя Богородицы (Всехсвятская) села Путятино.
    Был женат на крестьянке (?) Марии Николаевне (девичья фамилия неизвестна). У них было 5 детей...


    #16 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 21 Октябрь 2012 - 20:24

    Ростислав Александрович, у меня у кого-то (клировая ведомость была краткая, без подробных деталей) написано так, это дословно:
    дочь такая-то (указано имя) - "замужем за крестьянином",
    дочь такая-то (указано имя) - "замужем за крестьянином".

    Начало 20 века. Он дьякон был, кажется. Родства у меня с той фамилией нет. Есть очень далёкое свойство.
    Просто запомнился факт, но искать ту выписку - боюсь, не найду времени и сил (далеко где-то).

    А тут - священник. Да, редкость...

    #17 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2012 - 10:18

    Цитата

    А тут - священник. Да, редкость...

    Не то слово. Судя ведь по данным, этот брак должен быть заключен не позднее 1849 года. Я бы сказал сильнее: «этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда». :)

    К началу XX века суровые сословные ограничения уже серьезно слабеют. В нашей родословной имеет место факт, когда священнический сын женился (по большой любви) на дочери полицейского пристава. Записью о венчании мы пока, к сожалению, не располагаем, но это достоверно случилось примерно в 1910 году. С позиции сегодняшнего опыта, даже этот относительно поздний случай нарушения сословных установок я рассматриваю как весьма уникальный. Знаем, что у отца - священника согласие на этот брак было получено с превеликим трудом. Фактически - под честное слово, что сын не прервет семейной традиции. К чести сына, слово было сдержано: Сергей Предтечевский - так звали сына - был священником всю оставшуюся жизнь и скончался в 1945 году в сане протоиерея.

    #18 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 22 Октябрь 2012 - 14:43

    Кстати. Андрей пишет:

    Просмотр сообщенияandrfabr (05 Февраль 2012 - 16:19) писал:

    Был женат на крестьянке (?) Марии Николаевне (девичья фамилия неизвестна).

    Ростислав Александрович, видите? В скобках поставлен вопрос. Видимо, Андрей не уверен.

    А вдруг не крестьянка была, а, предположим... ну дочь дьячка?  К тому же духовное происхождение почти всегда скрывалось в советские годы, по понятным причинам. Т.е. потомки могли не знать о Марии Николаевне практически ничего.

    Надо бы перечитать тему, вдуматься в детали...

    #19 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 740 сообщений

    Отправлено 16 Декабрь 2012 - 11:37

    Когда-то на простой вопрос: "Почему купола у церквей зелёные?" был получен простой ответ: "Потому что красят той краской, что есть". Сегодня нашла другой ответ, которым и хочу поделиться.
      
    Символика куполов

    Купольная традиция пришла на Русь из Византии, и за тысячу лет автономного развития она обрела богатое символическое значение.
    Так, цвет купола способен поведать весьма о многом. Яркая, даже разноцветная раскраска передает представления архитекторов о красоте Царства Небесного. Золоченые купола говорят о том, что храм посвящен Иисусу Христу либо одному из двунадесяти праздников. Звезды на синем фоне указывают на то, что церковь воздвигнута в честь Богородицы, зеленый же цвет символизирует Троицу. Зеленым же (или серебряным) обозначаются и купола храмов, посвященные кому-либо из святых.

    Луковичная форма купола, в свою очередь, говорит о пламени евангельской свечи, а полукруглая – о борьбе церкви со злом.

    Не менее информативно и количество глав. Так, один купол говорит о посвящении храма единому Господу. Два завершения напоминают о двойственности природы Иисуса: божественной и человеческой. Три – символизируют единство Пресвятой Троицы. Четырехкупольные храмы могут олицетворять собой как четыре основных Евангелия, так и четыре стороны света. Пятиглавые соборы, обыкновенно, имеют целью выразить вечный союз Христа и апостолов-евангелистов, а также – показать превосходство Христа: один из куполов, центральный, непременно выше прочих. Семикупольные конструкции говорят о семи основных добродетелях, Вселенских Соборах или Таинствах, а девятикупольные символизируют небесный порядок, включающий в себя по девять чинов ангелов и праведников. Тринадцатиглавые соборы прославляют Иисуса Христа и двенадцать апостолов, в то время как двадцать пять глав указывают либо на двадцать пять видевших Апокалипсис пророков, либо на восхваление Богородицы. Наконец, храм, имеющий тридцать три купола, символизирует собой продолжительность земной жизни Спасителя.

    Из купола органично вырастает венчающий его крест, который является образом распятого Христа.
    Купол и крест необходимо рассматривать как единое целое, связанное как символически, так и пропорционально. При выборе формы главы необходимо соблюдать чистоту стиля, то есть соответствие стилистического решения купола и венчающего его креста основным архитектурно-стилевым характеристикам самого храма. Исторически последовательно сложились следующие типы куполов: византийский шлемовидный; русский луковичный; решённый в стиле барокко — гранённый обычно на восемь граней; и созданный в стиле классицизма — римский купол с фонарём и навершием в виде потира, со шпилем или без него. Каждому типу соответствует свой крест: шлемовидной главе - так называемый корсунский; луковичной - восьмиконечный или сложный крест; гранёной главе — барочный крест.


    #20 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 054 сообщений

    Отправлено 16 Декабрь 2012 - 21:05

    ЯЕВ № 42 за 1897 год, с.645. Столетие пожалованию духовенства орденами.

    В конце истекшаго года исполнилось сто лет, как наше духовенство было удостоено первой орденской награды.

    #21 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 120 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 04:17

    О термине «послушание».

    Известно, что отроков порой отдавали (временно) послушниками в монастыри, но вот чтобы в сельскую церковь - встретилось впервые:

    Просмотр сообщенияniky-ur (09 Январь 2013 - 21:10) писал:

    Дьякон Василий Афанасьевич Рыкунов – 1809 г.р. дьяческий сын, до 1927 года проходил послушание в храме Святого Илии пророка, села Ильинского в Поречье.

    Быть может, все же имеется в виду прохождение должности пономаря/дьячка? Поскольку:

    Просмотр сообщенияDarya V (27 Сентябрь 2010 - 14:54) писал:

    КК "...Кроме исполнения церковных обязанностей, у дьячков и пономарей были ещё другие - косвенные. Находясь в полном послушании у священника, они исполняли и частные поручения по хозяйственной части..."
    ЯЕВ. 1915. Ч.н. № 24. С. 500–501.


    #22 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 687 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2013 - 10:35

    Цитата

    Известно, что отроков порой отдавали (временно) послушниками в монастыри, но вот чтобы в сельскую церковь - встретилось впервые...
    Быть может, все же имеется в виду прохождение должности пономаря/дьячка?

    Ростислав Александрович, "проходил послушание" звучит более солидно, не правда ли? :)  В действительности мальчик, очевидно, просто помогал старшим.

    #23 Бабушкина_Галина

    Бабушкина_Галина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 104 сообщений

    Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 12:15

    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Мой прадед Соколов Михаил Сергеевич, 1866 г.р.- священник в с. Андреевский погост Покровского уезда Владимирской губернии. Объясните, пожалуйста, что означает СТАРОЦЕРКОВНИК до 23.10.1927 г., был благочинным, уволен.
    Староцерковник - это старообрядец или что-то иное?

    #24 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 210 сообщений

    Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 19:59

    Староцерковники - священнослужители, оставшиеся верными после революции прежней РПЦ и Патриарху Тихону, а власти тогда организовали т.н. обновленчество. Обновленчество постепенно стало угасать: обновленческие священнослужители или так называемой Живой Церкви на протяжении всего этого периода (кто когда) приносили покаяние в православных приходах часто принародно и опять входили в РПЦ. А в 1946 г. обновленческая церковь перестала быть и ее бывшие члены стали членами РПЦ. О том периоде описывается немного в книге княгини Урусовой "Материнский плач по Святой Руси".

    #25 Бабушкина_Галина

    Бабушкина_Галина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 104 сообщений

    Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 20:32

    Добрый вечер, уважаемая Галина!
    Большое Вам спасибо за скорый и обстоятельный ответ. Удачи Вам в Вашем поиске!

    #26 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 18:25

    Кто поможет разобраться - "...переведен из училищного ведомства в Епархиальное в 1862 г."?

    #27 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 907 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 20:55

    Окончил учиться в училище или семинарии (училищное ведомство) и поступил на церковную службу (епархиальное ведомство)

    #28 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2013 - 17:35

    Ясно, спасибо! Я думала, что как вариант - работал кем-то в этом училищном ведомстве. Такое может быть?

    #29 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 08 Февраль 2014 - 18:47

    Просмотр сообщенияcadvmp (10 Январь 2013 - 04:17) писал:

    О термине «послушание».
    Известно, что отроков порой отдавали (временно) послушниками в монастыри...

    Интересно, за что отдавали. За какие-то провинности?

    #30 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 10 Февраль 2014 - 14:06

    Уважаемые форумчане!
    За что или почему могли парочку родных детей пономаря приписать к крестьянам?
    Вероятно, в дальнейшем, они уже никогда не вернутся в духовное сословие.

    Из ИДР с.Еремейцева 1775 г.

    ...Этого пономаря Василия Михайлова дети Положения в подушный оклад приписаны ведомства Государственной коллегии Экономии бывшей во владении вотчины Спаса Ярославского Монастыря означенного села Еремейцева крестьянам
    Федор, 23
    Николай, холост, 22
    Федора жена Дарья Иванова, 23
    Дочь их Катерина, 2

    #31 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 307 сообщений

    Отправлено 10 Февраль 2014 - 14:21

    Цитата

    ...Этого пономаря Василия Михайлова дети Положения в подушный оклад приписаны ведомства Государственной коллегии Экономии бывшей во владении вотчины Спаса Ярославского Монастыря означенного села Еремейцева крестьянам...

    Елена, Марина в другой теме чуть подправила текст, должен выглядеть так:

    Просмотр сообщенияMVR (09 Февраль 2014 - 22:39) писал:

    ...Его ж пономаря Василия Михайлова дети, положенные в подушный оклад и приписанные ведомства Государственной коллегии экономии бывой во владении вотчины Спасо-Ярославского монастыря означенного села Еремейцева к крестьянам...

    А почему детей пономаря приписали к крестьянам - не знаю...

    #32 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 10 Февраль 2014 - 16:04

    Марина Владимировна, спасибо за поправки! Вы уже как дешифровальщик секретной службы!
    Очень удивительно, что старших детей отдали в крестьяне, основания какие-то должны быть?

    #33 Марина Златоустовская

    Марина Златоустовская

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 794 сообщений

    Отправлено 11 Февраль 2014 - 01:30

    Если сын представителя духовного сословия, достигнув определенного возраста ("совершеннолетия"), не учился в духовном заведении или не состоял уже в причте какой-либо церкви, то он автоматически попадал в крестьянское сословие.

    #34 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 11 Февраль 2014 - 15:26

    Указ такой был?
    Почему тогда одна из младших дочерей этого же пономаря дожила до старости в девках при церкви и даже пособие получала?

    "Бывшего в сем причте пономаря Василия Михайлова дочь, девица Матрона Васильева, 75,
    живет в своем домике, получает из попечительства 20 руб. ежегодно".

    #35 Марина Златоустовская

    Марина Златоустовская

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 794 сообщений

    Отправлено 11 Февраль 2014 - 16:30

    Всё правильно. Она же женщина! Незамужние дочери представителя духовенства жили при отце и сохраняли сословие отца, а после его смерти получали пособие.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования