Перейти к содержимому

15 и 16 декабря 2017 г. в лектории Государственного Исторического музея состоятся XXIV Савёловские чтения. Тема – «Церковные источники по генеалогии и истории семей (к 100-летию восстановления Патриаршества в России)». Обсудить на Форуме >>>

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 23 декабря 2017 года в библиотеке им. Ф. М. Достоевского. Начало в 10.30. Как пройти в библиотеку?

Новости 02.12.2017:
  • 02.12.2017. В рамках проведения торжественных мероприятий, посвященных 100-летию архивной службы России, Государственный архив Ярославской области совместно с Ярославским художественным музеем провёл встречу, посвященную утраченным ярославским храмам >>>
  • 25.11.2017. 25 ноября в библиотеке им. И. З. Сурикова состоялось заседание Угличского родословно-краеведческого общества состоится >>>
  • 23.11.2017. 14 ноября 2017 года в возрасте 44 лет ушла из жизни ОКСАНА АЛЕКСАНДРОВНА ДРОБЫШЕВСКАЯ, член Ярославского историко-родословного общества >>>

  • Разбираем почерк

    почерк книги справочники учебники помощь надписи

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 1398

    #1 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:13

    РАЗБИРАЕМ ПОЧЕРК

    * * *
    Прошу помочь разобраться, что написано в трудовой книжке. Вопрос касается графы "Сведения о приёме на работу..." в пунктах 5 и 6:

    5. "Назначен ? пастухом колхоза "Путь Ленина" ..."
    6. "Уволен с ? пастуха по ? ? содержания"

    Прикрепленный файл  Трудовая книжка.jpg   225,28К   121 Количество загрузок:

    #2 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:34

    Женя, вижу:

    5. "Назначен ...ным пастухом колхоза "Путь Ленина" бриг. № 5 дер. Верх. Кожлаер [какого-то, т.е. название] с/с [т.е. сельсовета]".
    6. "Уволен с ...ного пастуха по окончании пастбищного содержания".

    Может, "наёмным" пастухом?

    #3 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:48

    Вот и интересует, что стоит перед словом "пастух" и во второй записи перед словом "содержания". Всё остальное ясно. Ещё раз более развёрнуто опишу шифровку:

    5. 1964 V 10 | Назначен ...ным пастухом колхоза «Путь Ленина» бриг[ады] № 5 дер[евни] Верх[ний] Кожлаер Моркинского с/с. Председатель [такой-то] | На основ[ании] договора 10 V 64
    6. 1964 XI 10 | Уволен с ...ого пастуха по окончанию пастбищного содержания | На основании договора от 10 XI 64 г.

    Да! Согласен: "...по окончании пастбищного содержания". Спасибо, Даша!
    Осталось выяснить, что за пастух такой...

    #4 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 523 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:52

    Назначен колхозным пастухом колхоза "Путь Ленина"...

    По-моему, так...

    #5 vineja

    vineja

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 256 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:56

    Мне, как и Даше, кажется, что "наемным".

    #6 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2009 - 23:59

    Да, мне теперь тоже видится слово "наемным". "Колхозным" не вижу, вообще, думалось, что первая буква "в"... Хотя слово "наёмный" звучит как-то... не по-социалистически smile.gif Ну, будем считать, что разобрались. Всё оказалось просто, как апельсин. Андрей, Елена и Даша - спасибо!

    #7 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2009 - 00:11

    Андрей, тоже была первая мысль: колхозным? И по смыслу возникает такая ассоциация.
    Но в первом случае всё же слово покороче. И видно, что вторая буква - "а", человек её пишет именно так.
    Да и дальше видится "наёмного".

    Цитата

    Хотя слово "наёмный" звучит как-то... не по-социалистически :)

    Женя, тоже подумала! Но - почему-то так.
    Может, АГП завтра что-то напишет на эту тему? Он хорошо разбирается в сельском хозяйстве.
    Могли в советское время нанимать пастуха на сезон?

    #8 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 369 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2009 - 07:59

    В первых записях в графе "На основании чего внесена запись" указываются номера приказов по предприятию (по-моему, карьероуправление). Если бы он был членом колхоза, то тоже бы был приказ о назначении на должность пастуха, а там указана дата договора найма, так как у пастухов  всегда сезонная работа и нанимать на сезон могли кого угодно, не обязательно члена колхоза. Я сам когда-то по ДОГОВОРУ работал в совхозе дояром на ферме smile.gif.
    Поэтому предположение, что написано слово "наемный", вполне оправдано.

    #9 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 485 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2009 - 13:08

    Наёмными работниками колхозов могли быть не только пастухи, но и, например, печники или кузнецы... Да и получали такие работники на порядок больше колхозников.

    Вот цитата из http://window.edu.ru...x...83&p_page=2 (речь идёт о тамбовском колхозе конца 40-х - начала 50-х годов):
    Например, в колхозе им. Сталина Жердевского района вовремя не было создано производственной бригады. Скот не был закреплен за конкретными работниками, уход за ним осуществляли животноводы, привлекаемые на договорных обязательствах, что влекло за собой дополнительные расходы по натуральной и денежной оплате. Наемный пастух за выпас 200 овец получал в этом хозяйстве 24 центнера зерна, 32 центнера картофеля и 4 000 рублей за семь месяцев работы (апрель – октябрь), что составляло примерно 550 рублей в месяц. Кроме того, он ежедневно и бесплатно получал на питание 1,4 кг муки, 0,6 кг пшена, 2 кг картофеля и 2 литра молока.42 Рацион, как нам представляется, далеко не скудный, особенно, учитывая бедственное положение большей части крестьянского населения Тамбовской области в исследуемый период. Не трудно представить себе, как сократились бы материальные затраты, выделяемые на содержание животноводческих бригад,сформированных из местных колхозников, естественно, при более рациональном формировании постоянных бригад.
    Вообще пастухов в деревне уважали, ведь корова была кормилицей семьи. Я ещё застала время, когда ударом гонга около церкви (колоколов-то не было с 30-х годов) собирали жителей на сход, чтобы "пастуха рядить" - для личного стада, не колхозного.

    #10 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2009 - 18:15

    Всем спасибо :) Профессионально раскрутили :smile-24:

    Цитата

    Наемный пастух за выпас 200 овец получал в этом хозяйстве 24 центнера зерна, 32 центнера картофеля и 4 000 рублей за семь месяцев работы (апрель – октябрь), что составляло примерно 550 рублей в месяц. Кроме того, он ежедневно и бесплатно получал на питание 1,4 кг муки, 0,6 кг пшена, 2 кг картофеля и 2 литра молока.

    Нехило жили наёмники в смутные сталинские времена :blink:

    #11 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2009 - 19:51

    Несколько лет назад при своих поисках металлодетектором нашёл вот такое интересное колечко. Медь, вставка чёрного камня, есть мнение, что вензель был окрашен позолотой. По размеру - либо на детскую, либо на очень маленькую женскую ручку. Место находки - на территории Никольского храма села Вашка Переславского уезда. Конечно, маловероятно, но в жизни всяко бывает: а вдруг удастся установить, какой семье принадлежал этот вензель? Осталось только разобраться - какие буквы Вы видите на камушке?

    Прикрепленный файл  Кольцо.jpg   110,14К   26 Количество загрузок:

    #12 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 06 Июль 2009 - 22:45

    Женя, я плохо в этом разбираюсь, на мой беглый взгляд, там "Х" и, может, "С". Еще подумав, могу предположить "А")))

    #13 1900

    1900

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 15:38

    Уважаемые друзья! У меня есть некоторые письма из далекого прошлого. В одном из них говорится об аварии, которая произошла на Волге (на переправе) во время войны, а именно 2 марта 1943 года. Имею основания считать, что это произошло в Ярославской области (Углич, Рыбинск, Тутаев, Ярославль). Публикую это письмо и прошу подсказать - где возможно почитать об этом случае?

    Прикрепленный файл  Письмо (1).jpg   118,39К   48 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  Письмо (2).jpg   62,44К   11 Количество загрузок:

    #14 Анна Бубнова

    Анна Бубнова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 260 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 16:10

    Не знаю точно, об этом ли шла речь, но как-то несколько лет назад я видела статью в одной из местных газет про крушение под Ярославлем небольшого пассажирского пароходика "Пчелка". Тогда случился большой перегруз, народу взяли на борт вдвое больше положенного, и пароходик затонул, погибло много людей.  В статье еще говорилось, что этот факт не афишировался, власти старались все скрыть. В какие годы это произошло, не помню.
    Может, чего и перепутала, заранее прошу прощения.

    #15 1900

    1900

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 16:14

    Спасибо! Но в письме говорится о "КОНТРЕЛЕРЕ". Скорее всего, это название судна.



    #16 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 16:29

    Цитата

    ...в письме говорится о "КОНТРЕЛЕРЕ". Скорее всего, это название судна.

    Это слово "Контролёр", написанное не очень грамотно, через "а".
    В речном деле ничего не понимаю, не знаю. Наверное, скорее, название судна, чем профессия - контролёр.


    Весь текст:

    «Тучи носилися низко над Волгой,
    Ветер отчаянно дул.
    Каждому помнится место аварии,
    Где "Контролёр" потонул.

    Много людей собралося на пристани,
    Каждый спасение искал,
    Каждый не думал, что здесь же, на пристани,
    Смерть ожидает их там.

    Подали  трап - пароход нагрузился,
    Люди там без нормы взошли.
    Люди в каюты скорее спешили,
    В... стоят[ь?] холодно.

    И капитан дал сигнал уж отвальный,
    Команде ... [слово на сгибе затёрто] он дал,
    Чтобы скорее отъехать от пристани.
    Горя он тоже не знал.

    Не успел он отъехать на несколько метров,
    Как волны плеснули в окно.
    Мгновение одно - и как камень тяжёлый
    Пошёл пароход уж на дно.

    Стоны и плач разразились над Волгой,
    Женщин всех страх обдирал,
    Каждый хватался один за другого,
    Каждый спасение искал.

    Прыгали люди в студёную воду,
    Жизнь свою каждый спасал.
    В этот день люди навиделись страстей,
    Что в жизни не каждый видал.

    По Волге суровой неслось столько трупов,
    Что трудно поверить глазам.
    После, когда их ловили на лодках,
    То их увозили возами.

    Когда водолазы в каюты спустились,
    То новостей принесли.
    Сказали, что люди к друг другу скопились,
    К друг другу оне приросли.

    И страх этот вспомнить ужасно,
    Без слёз его тоже нельзя.
    Там люди стояли, сидели, качались,
    У каждых смотрели глаза.

    И много сирот одиноких осталось,
    Их уж такая судьба.
    В этот день люди на Волгу роптали,
    Что близких в семье унесла.

    Авария была 2/III–43 г.».

    #17 1900

    1900

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 16:35

    Есть ли возможность почитать об этом случае более подробно?
    В каком из указанных мной городов это произошло?

    Уважаемая Дарья!
    Стесняюсь спросить - это перепечатка с приведенного письма либо есть оригинал текста/стихов?

    #18 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 17:14

    Цитата

    Есть ли возможность почитать об этом случае более подробно?

    Если только в газетах искать. Ехать в Ленинскую библиотеку или в её филиал в г. Химки (что Вам удобнее), там хранилище газет, см. здесь.

    Цитата

    ...это перепечатка с приведенного письма либо есть оригинал текста/стихов?

    Оригинала у меня, разумеется, нет. Перепечатала то, что Вы разместили. Там работы на 10 минут.

    #19 1900

    1900

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 17:33

    Спасибо за ссылочку на газеты, но думаю, она ничего не даст. Вряд ли в газетах 50-х годов это публиковали. Это, скорее, "доморощенные" стихи.




    #20 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 30 Декабрь 2009 - 17:40

    Кто знает, может, и есть где хоть строчка... Правда, не зная точно город, очень сложно искать.

    Цитата

    Это, скорее, "доморощенные" стихи.

    Понятно, но Вы спрашивали, где узнать об этом случае. Видно, что описано реальное событие.

    #21 1900

    1900

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2010 - 23:13

    С Новым годом, друзья! Успехов Вам во всем и в генеалогии в частности.

    Я ж начну опять с вопроса... В справочнике за 1916 год я обнаружил некоторые сведения о семье.
    Есть данные, о которых прошу Вас - знатоков - подсказать. Меня интересует обозначение "двн" после имени. Не могу найти расшифровки.
    СПАСИБО.



    #22 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 01 Январь 2010 - 23:17

    Цитата

    ...обозначение "двн" после имени.

    Дворянин. B)

    -----
    Уважаемый 1900, создавайте сообщения в соответствующих темах! Этот Ваш вопрос (как и предыдущий, об аварии на Волге) был перенесён из темы "Поиск информации о человеке с фотографии". Согласна, что "Разбираем почерк" - тоже не совсем то. Но всё же по смыслу ближе.


    #23 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 12:52

    Всем добрый день!
    Не могу разобрать фамилию помещицы Параскевы Андреевой. Фонстанейн?..
    Метрическая книга. Год записи 1801-й. Ярославский уезд.

    Прикрепленный файл  Метрическая книга 1801 г..jpg   140,22К   68 Количество загрузок:

    #24 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 13:31

    Женя, а мне кажется, там "Констан...", дальше три буквы не могу понять. И точка стоит почему-то.
    Посмотреть бы в этом тексте, как пишутся заглавные "К" и "Ф". Сравнить.

    Нет, не понимаю фамилию...

    #25 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 15:01

    Мне показалось, что Констане... (похожая завитушка в "Андреевой")...
    Дальше может быть "к", последняя - "и" или "я".

    Попробовала в разных поисковых системах забивать - по нулям, только Googlе выдал польскую фамилию "Констанек" (вопрос, как они склоняются - ФИО в родительном падеже)...

    Наверное, есть какие-то документы, списки, где можно посмотреть фамилии помещиков / дворян ...
    Найти что-то похожее...

    #26 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 15:28

    Да-да, и мне видится какая-то "Констанеки". Ни на что другое не похоже.
    Могли ведь и неграмотно записать "Костанеки" как "Констанеки"...

    Действительно, узнать бы фамилии помещиков / дворян.

    #27 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 17:45

    Встретила фамилию губернатора Курляндской губернии СТАНЕКЕ на "Хроносе".
    Не могло быть какое-нибудь ФОН СТАНЕКЕ?

    Попробовать поискать здесь - Дворянские роды России...

    #28 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 17:54

    Точно, "фон Станеке"!!!
    Написано "Фонстанеки" (как слышалось, так написали).

    У "Ф" нижняя часть кружочка плохо прописана, вот я и сомневалась в этой букве.
    Склонялась к другой, хотя, честно говоря, на "К" не очень-то похоже.

    Разобрали!

    #29 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 431 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 18:33

    А я добавила бы еще вариант - Донстанек(ъ). Такая фамилия встречается, правда, среди американских эмигрантов. У меня есть хороший учебник по скорописи 17-18-го веков, так первая буква все же похожа на "Д", а не на "Ф". "Ф" во всех видах скорописи легко распознается, да и у"Д" нижняя часть очень типична, как и у современной. Кроме того, последняя буква на "е" не похожа, скорее на искаженный "ять".

    #30 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 321 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 18:41

    Нет-нет, Елена Дмитриевна, первая буква - не "Д". Это немножко корявенько там "Ф" получилось.

    Окончание фамилии - точно "ки". Характернейшие "к" и "и" на конце!
    Очень привычные глазу после множества просмотренных архивных документов того времени.

    На все сто уверена: "фон Станеке", написанное как "Фонстанеки", -
    Прикрепленный файл  Фон Станеке.jpg   7,22К   0 Количество загрузок:

    Узнать бы что-то о фамилии из достоверных источников...

    #31 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 616 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2010 - 19:22

    Да! Фон Станеке! Спасибо всем большое!

    #32 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 107 сообщений

    Отправлено 07 Июль 2010 - 14:16

    Помогите разобрать, что написано в письме, я в этом деле совсем новичок, понимаю только отдельные слова, и то буквально единицы.

    Прикрепленный файл  Письмо (1).jpg   175,63К   31 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Письмо (2).jpg   173,48К   11 Количество загрузок:


    Заранее спасибо!

    #33 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 07 Июль 2010 - 15:06

    Похоже - отрывки письма, по крайней мере, между собой у меня не сложились.
    Вот что смогла разобрать:

    1-й рисунок
    слева:
    Дорогова? Батюшка ислужил водосвятный молебен ?обал..шихе?
    Затем благословил просвиры (народное название, правильно - просфоры) больным домой.
    затем Кузма Михалыч или
    справа:Затем. Прошу Вас по получении отписать письма Как Ваша больная
    Затем прощай Будь здоров
    известный Вам доброжелатель

    2-й рисунок:
    слева:большую просвиру батюшку Вам одно - ?ве кошева?
    Прасковья Мурашавий? Екатерина Гавриловна Анна Папутника?
    справа:
    милостивейший государь Кузьма Михайлович и Михаил Кузмич
    Пелагея Артемовна всем Ваших детям
    вкупе по низкому поклону

    #34 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 369 сообщений

    Отправлено 07 Июль 2010 - 15:28

    Евгений, оба фрагмента - от одного письма? Т.е. это верхняя половинка двух раскрытых тетрадочных страниц?

    Может быть, так в некоторых местах?

    Цитата

    1-й рисунок
    слева:
    Дорогова? Батюшка ислужил водосвятный молебен обалашихе?

    отслужил ... молебенъ о болящихъ

    Цитата

    2-й рисунок:
    слева: большую просвиру батюшку Вам одно - векошева
    Прасковья Мурашавий? Екатерина Гавриловна Анна Папутника?

    большую просвиру батюшку (т.е. батюшке)  Вамъ от нас в кошеви (кошели)
    Прасковьи...

    #35 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 107 сообщений

    Отправлено 07 Июль 2010 - 15:53

    Спасибо за оперативный ответ.

    Цитата

    ...оба фрагмента - от одного письма? Т.е. это верхняя половинка двух раскрытых тетрадочных страниц?

    Да, это верхняя часть одного письма, с двух оборотов.

    Меня интересует, кто кому писал письмо...
    Кто-то писал Кузьме Мих. и Мих.Кузмичу с их семьями...(рис.2, правая сторона), если это начало письма, тогда  левая сторона рис.2 - это конец письма.

    Цитата

    большую просвиру батюшку  Вамъ от нас в кошели.

    далее перечисляются люди, одна из них - Анна Папутника (Папутникова) моя прапрабабушка. Не могу понять: этим трем просвиры посылают или они?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования