Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 сентября 2018 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Узнать, как пройти в библиотеку и обсудить >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Монаховы (д. Антушево), Крюковы (д. Афонасово) - крестьяне; приход с. Никольское в Раменье, Пошехонский у.

    Монахов Крюков крестьяне крестьяне Пошехонского уезда Пошехонский уезд Антушево Афонасово Никольское в Раменье

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 79

    #1 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 02 Август 2017 - 18:53

    Внимательно читала записи на форуме, делала заметки, закладки, шпаргалки; "ходила" по различным ссылкам и адресам. Но понимаю, что одна не справляюсь; за помощью тоже обращалась. Спасибо ветеранам форума за подсказки!
    Ищу по дедушке - Монахов Александр Андреевич, 25.04.1888, (?) место рождения - д. Антушево Николо-Раменской волости Пошехонского уезда Ярославской губернии.
    Бабушка - Монахова (девичья - Крюкова) Анна Федоровна, 22.09.1890(3); жили в д. Афонасово Пошехонского уезда.
    Монахов А.А. - участник 1МВ, нагр. Георгиевским крестом.

    (Про Трухина Тимофея Макаровича ищу в вятских краях на сайте "Родная Вятка".)

    Не могу зарегистрироваться в АИС-Архив.
    Будем очень благодарны за любую крупиночку информации!

    #2 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 457 сообщений

    Отправлено 02 Август 2017 - 20:05

    Возможно, родственники Александра Андреевича:

    Фамилия Монахов
    Имя Сергей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Архангельская обл., Орехинский р-н, с/с Ильинский, д. Антушево (правильно Ярославская обл. Арефинский р-н)
    Дата и место призыва Ореховский РВК, Ярославская обл., Ореховский р-н
    Последнее место службы 372 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 17.10.1942
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, Назийский с/с, п. Назия, квадрат 3800, р.п. № 8, юго-западнее, 300 м
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 978
    Мать: Монахова Мария Григорьевна
    https://www.obd-memo...78/00000193.jpg

    Фамилия Монахов
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Ярославская обл., Арефинский р-н, Ильинский с/с, д. Аншушево (правильно д. Антушево)
    Дата и место призыва __.__.1938, Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
    Последнее место службы 41 гв. тбр
    Воинское звание гв. ст. сержант
    Причина выбытия убит
    Место выбытия Украинская ССР, Днепропетровская обл., Пятихатский р-н, д. Виноградовка
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1285
    Мать Монахова Мария Григорьевна
    https://www.obd-memo...85/00000161.jpg

    Фамилия Монахов
    Имя Алексей
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1901
    Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н, д. Бабино
    Дата и место призыва __.__.1941, Пошехоно-Володарский РВК, Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
    Последнее место службы 399 сд
    Воинское звание гв. лейтенант
    Причина выбытия эвакуирован
    Дата выбытия 09.09.1944
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 413
    Жена Монахова Александра Ивановна
    https://www.obd-memo...13/00000263.jpg

    #3 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 03 Август 2017 - 06:57

    Спасибо! Записала в свою схему-черновик.
    Читала не раз, что не очень часто дедушки и бабушки рассказывали о себе. Мои старшие сестры говорят, что не слышали о братьях. Александр родился в Антушеве (Николо-Раменский приход); мать умерла, отец Андрей женился и уехали "в Питер". Там была булочная, где продавали сайки (это слово было в употреблении много лет как обозначение белого хлеба). Служил в армии в 1 МВ. После революции вернулся, женился на Анне Крюковой. Про 6 детей (наши дяди и тети) знаем; родились с 1919 и т.д. Про отца Андрея больше никто не слышал. Анна Федоровна, бабушка, была одна дочка в семье. Про Арефинский район я узнала только вчера, прочитала адм.деление Яр. области; вроде с 1941 по 1959 Антушево было в его составе?
    И еще мне подсказали: если Монаховы уезжали из Антушева, значит, им выдавали паспорта, о чем могли быть записи. Вот только какие и где они могли/могут быть?

    #4 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 07 Август 2017 - 21:41

    Я приехала в Пошехонье! В планах на вторник, если не будет очень плохой погоды, ехать до Белого села. Дальше - до Николо-Раменья обещали довезти на тракторе. Если все получится, сделаю фотографии церкви, оставшихся домов. Если кому-либо нужны фото памятников или иное, пишите, помогу. Буду здесь до выходных. Попробую попасть на кладбище в с.Ильинское (в лугах), Гарь Большую и Антушево.
    И, еще: когда была в дороге, позвонили из Яр.архива и очень вежливо (очень приятно) сказали, что нашли информацию по моему запросу - переписные листы 1897 года по д. Антушево. Не верится даже, что я увижу имена тех, кто жил больше ста лет назад здесь.

    #5 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 099 сообщений

    Отправлено 08 Август 2017 - 17:30

    Дата донесения 21.04.1945 г.
    Информация из донесения о безвозвратных потерях:

    Фамилия Монахов
    Имя Иван
    Отчество Эрастович
    Дата рождения/Возраст __.__.1894
    Место рождения Ярославская обл., Ореховский р-н, д. Дорок
    Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Куйбышевский р-н
    Последнее место службы 43 ск
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 21.03.1945
    Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., г. Глейвиц
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 686
    Сын Монахов Юрий Иванович
    Запись под № 5 https://www.obd-memo...86/00000022.jpg

    Он же:

    Дата донесения 12.06.1945 г.
    Информация из документов, уточняющих потери:

    Фамилия Манахов
    Имя Иван
    Отчество Эрастович
    Место рождения Ярославская обл., Орединский р-н, д. Дорок
    Последнее место службы пп 42700 116 кпап
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от отравления (метиловым спиртом)
    Дата выбытия 21.03.1945
    Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Катовицкий, г. Глейвиц
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1036
    Родственников нет
    Источник https://www.obd-memo...36/00000009.jpg , https://www.obd-memo...36/00000010.jpg

    Он же:

    Дата донесения 05.11.1952 г.
    Информация из донесения о безвозвратных потерях:

    Фамилия Монаков
    Имя Иван
    Отчество Ирастович
    Последнее место службы 116 ап
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 23.03.1945
    Первичное место захоронения Германия, г. Глейвиц, ул. Крауштрассе, могила № 6
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 221
    Запись под № 10 https://www.obd-memo...21/00000200.jpg

    Он же:

    Дата донесения 15.09.1944-20.03.1945 гг.
    Информация из медицинского документа:

    Фамилия Монахов
    Имя Иван
    Отчество Ирастович
    Дата рождения/Возраст __.__.1894
    Место рождения г. Ленинград
    Дата и место призыва г. Ленинград, Куйбышевский РВК
    Последнее место службы 116 ап
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 24.03.1945
    Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., г. Глейвиц (он же Гливице), ул. Краусштрассе, братская могила № 6
    Госпиталь ЭГ 3614
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 6019
    Сын Монахов Юрий Иванович. Место жительства: г. Ленинград
    Запись под № 70 https://www.obd-memo...19/00000012.jpg

    Он же с не правильным отчеством:

    Информация из списков захоронения:

    Фамилия Монахов
    Имя Иван
    Отчество Герасимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1894
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти __.__.1945
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Катовицкое воев.
    Место захоронения повят Гливице, м. Гливице, ул. Собецкего
    Могила квадрат 9, ряд 2, могила 7
    Откуда перезахоронен м. Гливице
    Запись под № 1357 https://www.obd-memo.../1/00000046.JPG

    По моим данным, в Санкт-Петербурге проживает один Монахов Юрий Иванович 1940 г.р. Если нужен адрес - скину в личные сообщения.

    Информация из документов ВПП:

    Фамилия Монахова
    Имя Надежда
    Отчество Константиновна
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Ярославская обл., Арефинский р-н
    Дата и место призыва __.__.1942 Парголовский РВК, Ленинградская обл., Парголовский р-н
    Последнее место службы 81 пах
    Воинское звание ефрейтор
    Название ВПП Ленинградский ВПП
    Дата прибытия 17.11.1944
    Откуда прибыл 12 ОБВ
    Дата убытия 18.11.1944
    Куда убыл (название) Ленинградский обл. жил. ком. отдел
    Номер команды 1ЛД/3335
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
    Номер описи источника информации 530762
    Номер дела источника информации 43057
    Не замужем. Бабушка Анастасия Дмитриевна. Место жительства: Лен.[инградская] обл., Парголовский р-н, д. Михайловка
    Источник https://www.obd-memo...03/00000115.JPG

    Она же:

    Орден Отечественной войны II степени
    Монахова Надежда Константиновна
    Год рождения: __.__.1922
    место рождения: Ярославская обл., Арефинский р-н, д. Рябково
    № наградного документа: 80
    дата наградного документа: 06.04.1985
    № записи: 1512320009
    Источник http://podvignaroda....avDetailManUbil

    Её отец:

    Дата донесения 07.04.1943 г.
    Информация из донесения о безвозвратных потерях:

    Фамилия Монахов
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1893
    Место рождения Ярославская обл., Пошехоно-Володарский р-н
    Дата и место призыва Парголовский РВК, Ленинградская обл., Парголовский р-н
    Последнее место службы 125 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 21.03.1943
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Ораниенбаумский р-н, д. Пулково, авиагородок, дивизионное кладбище, могила № 339
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 147
    Мать Монахова Анастасия Дмитриевна. Место жительства: Ленинградская обл., Парголовский р-н, д. Михайловка
    Запись под № 1 https://www.obd-memo...47/00000072.jpg

    Он же:

    Информация из списков захоронения:

    Фамилия Монахов
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти __.03.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Санкт-Петербург
    Место захоронения г. Санкт-Петербург, ул. Штурманская, 32, воинское кладбище "Аэропорт"
    Запись под № 171 https://www.obd-memo...49/00000013.JPG

    Информация о захоронении:

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Санкт-Петербург
    Номер захоронения в ВМЦ 78-29/2014
    Первичное место захоронения г. Санкт-Петербург, ул. Штурманская, 32, воинское кладбище "Аэропорт"
    Вид захоронения мемориал
    Количество могил 1
    Захоронено всего 332
    Захоронено известных 332
    Захоронено неизвестных 0
    Кто шефствует над захоронением м.о. Московского р-на г. Санкт-Петербург "Пулковский меридиан"
    Источник https://www.obd-memo...49/00000001.JPG , https://www.obd-memo...49/00000002.JPG , https://www.obd-memo...49/00000003.JPG , https://www.obd-memo...49/00000004.JPG

    Он же:

    Информация из документов ВПП:

    Фамилия Монохов
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1893
    Название ВПП ПРБ 36 ЗСД
    Дата прибытия 30.11.1942
    Откуда прибыл Парголовский РВК, Ленинградская обл.
    Дата убытия 04.12.1942
    Номер команды 4291
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации Картотека ПРБ 36 ЗСД
    Номер дела источника информации 4060
    Источник https://www.obd-memo.../00003829_0.JPG

    #6 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 08 Август 2017 - 21:24

    Матвей, спасибо огромное! Что- то у меня уже паника: столько появляется информации! Все пока складываю в "копилочку".
    Мне позвонили из Яр.архива, что готова информация по переписи 1897 года по деревне Антушево Пошехонского уезда. А сама я там была сегодня; но "стариков" уже нет; самой пожилой жительнице 70 лет.

    #7 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 378 сообщений

    Отправлено 09 Август 2017 - 08:02

    Цитата

    Мне позвонили из Яр.архива, что готова информация по переписи 1897 года по деревне Антушево Пошехонского уезда. А сама я там была сегодня; но "стариков" уже нет; самой пожилой жительнице 70 лет.

    Просмотр сообщенияСолныфко (02 Август 2017 - 18:53) писал:

    Ищу по дедушке - Монахов Александр Андреевич, 25.04.1888, (?) место рождения - д. Антушево Николо-Раменской волости Пошехонского уезда Ярославской губернии

    В переписи д. Антушево есть семья Монахова Андрея с сыном Александром (ок. 9 лет)?
    Разместите в теме информацию об этой семье.

    Просмотр сообщенияСолныфко (02 Август 2017 - 18:53) писал:

    Не могу зарегистрироваться в АИС-Архив.

    Если до сих пор не зарегистрировались в АИС "Архив", можно сделать это в архиве (кабинет на первом этаже направо) - вам выдадут регистрационную карту пользователя с именем для входа и паролем.

    #8 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 09 Август 2017 - 10:35

    Добрый день, Марина!
    Информации пока нет "на руках": я в Пошехонье; есть проблема по оплате, решаю ее. Планировала ехать через Ярославль, чтобы обратиться в архив, но маршрут пришлось изменить. Первый этап регистрации через госуслуги прошла; идентификацию попробую пройти здесь, чтобы было быстрее. Спасибо, что помогаете в трудную минуту!

    #9 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 13 Август 2017 - 21:38

    Всем добрый вечер!

    Получила по э/почте из архива данные по переписи 1897года, но пока не все листы открываются. Может быть, у меня нет какого-либо приложения?

    Была в деревне Афонасово, успела поговорить с троюродной (?) тетей. Бабушка, Анна Федоровна, была единственной дочкой Федора Крюкова (умер рано) и Марии Крюковой (Стариковой). У Марии были две сестры: Ольга и Татьяна. У Ольги и ее мужа Ермолая родился сын Григорий. Я разговаривала с его дочерью (80 лет). Ольга работала на кирпичном заводе - "месила глину ногами". Интересно название деревни - Фаренка. Отец дочерей - Илья Стариков, жил и работал в (?) городе. Буду искать по переписи по д. Афонасово.
    Была в МФЦ г. Пошехонье; пока ждала очередь - нашла еще старожилов, ровесников родителей, пригласили побеседовать. Узнаю еще что-либо!

    #10 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 14 Август 2017 - 16:44

    Я держу в руках распечатанные листы переписи 1897года по д. Антушево!
    Я нашла своего дедушку, Монахова Александра Андреевича, и его родных!

    Монахов Евгений Николаевич - 65 лет (хозяин);
    Монахова Екатерина Васильевна - 55 лет (жена);
    Монахов Андрей Евгеньевич - 35 лет (сын, вдовец) - мой прадедушка;
    Монахов Василий Евгеньевич - 13 лет (сын);
    Монахова Любовь Андреевна - 10 лет (внучка);
    Монахов Александр Андреевич - 8 лет (внук) - мой дедушка;
    Монахов Павел Андреевич - 6 лет (внук);
    Монахов Иван Андреевич - 3 года ( внук).

    Дальше:
    Монахов Никита Евгеньевич - 30 лет (хозяин) - видимо, брат моего прадедушки;
    Монахова Анна Ивановна - 33 года (жена);
    Монахова Параскева Никитична - 3 года (дочь).

    И еще:
    Монахов Александр Николаевич - 60 лет (хозяин, вдовец) - видимо, брат моего прапрадедушки; у него в списке 7 детей:
    Мария (16 лет), Анна (15), Григорий (14), Клавдия (13), Андрей (12), Константин (11) и Павел (8).
    Все его дети рождены в С.-Петербурге.

    Есть еще интересные моменты. Анализирую.

    Вся информация предоставлена Ярославским архивом (огромное спасибо!).

    #11 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 14 Август 2017 - 17:45

    Просмотр сообщенияciandr (02 Август 2017 - 20:05) писал:

    Возможно, родственники Александра Андреевича:

    Фамилия Монахов
    Имя Сергей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    ...
    Фамилия Монахов
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    ...
      
    Вот теперь пригодились стрелочки из записной книжки - Ваша информация: и Сергей, и Николай могут быть племянниками моего дедушки. По переписи 1897 года у него был брат Иван (3 года).

    #12 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 14 Август 2017 - 17:52

    Просмотр сообщенияМатвей Яблоков (08 Август 2017 - 17:30) писал:

    ...
    Фамилия Монахова
    Имя Надежда
    Отчество Константиновна
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    ...

    Монахова Надежда Константиновна
    Год рождения: __.__.1922
    ...
    Её отец:
    Фамилия Монахов
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1893
    ...
      
    По переписи 1897 года у моего прапрадедушки Монахова Евгения Николаевича был брат, Монахов Александр Николаевич (60 лет); у него 7 детей, родившихся в С.-Петербурге. Одного из детей звали Константин, ему тогда было 11 лет.

    #13 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 14 Август 2017 - 18:02

    По всей видимости, нашла и бабушку, что очень неожиданно: никто об этом не рассказывал, хотя, может, слушали невнимательно.

    По переписи 1897 года:
    Белов Константин Николаевич - 47 лет (хозяин);
    Белова Евгения (?) - 30 лет (разница в возрасте!) - жена;
    трое детей (16, 13 и 9 лет);
    главное:
    Крюков Федор Александрович (племянник?) - 30 лет - мой прадедушка по бабушкиной линии;
    Крюкова Мария Ильинична - 30 лет (жена племянника) - моя прабабушка
    и Крюкова Анна Федоровна (внучка, дочь племянника) - 3 года - моя любимая бабушка (Нюша)!!! Честно? Я плачу.

    #14 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 15 Август 2017 - 22:01

    Всем добрый вечер!
    Скажите, пожалуйста, чем может быть обосновано такое расхождение цифр (по записям с/совета, хранятся в ЗАГСе): в 1929 году, при регистрации рождения дочери, возраст отца записан 40 лет; в 1935 году, при записи о смерти, написано 55 лет. Разница достаточно большая. Запись сделана по заявлению жены. Причина смерти: "порок сердца и катар желудка"; свидетельств - медсправки нет.

    #15 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 19 Август 2017 - 17:40

    Всем добрый день!
    "Сезам, откройся!": я получила доступ к делам в АИС Архив! Обязательно поделюсь новой информацией!

    #16 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 19 Август 2017 - 22:12

    Сотрудницы ЗАГСа помогли мне найти оригиналы записей о рождении моих родителей. Это про мою маму:

    Прикрепленный файл  image.jpg   359,17К   14 Количество загрузок:

    #17 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 19 Август 2017 - 23:37

    Наверное, не в тему, но интересно. В книге Ю.И.Чайкиной "Географические названия Вологодской области" прочитала о названии села Николо-Раменье. Часть названия - раменье - обозначает: "крупный дремучий лес возле подсеки (участок леса, подготовленный под пашню и посевы). На карте уезда перпендикулярно Афонасову расположено Есипово; в книге приводится схема: "Иосиф>Есип>Еся>Еська". Антушево: "от неполного м.л.и. Антуш (полная форма Еутюхий, разг. Онтуфий или Антуфий)".

    Прикрепленный файл  image.jpg   124,26К   5 Количество загрузок:

    #18 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 21 Август 2017 - 06:41

    Всем добрый день!
    Вчера увлеченно работала с метрическими книгами Николо-Раменской волости (спасибо за подсказку!) 1880-1897гг.! Начала с 1897года и "пошла" в обратную сторону. Да, действительно, фамилии перестают писать, поэтому необходимо внимательно вчитываться. Я еще держала перед собой схему-черновик, сверяла даты, отчества. Нашла запись о рождении бабушки - Анны Федоровны Крюковой! Кто хорошо понимает, посмотрите, пожалуйста, запись о дате. Мы поздравляли бабушку 22 сентября с днем рождения. Я знаю о разнице в 2 недели (по советскому календарю), но тут у меня опять математика не сходится.

    Прикрепленный файл  Из метрической книги.jpg   213,76К   4 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал Darya V: 21 Август 2017 - 12:14
    Файл перевёрнут, обрезано лишнее поле и уменьшен размер (экономим ресурсы форума). С уважением, модератор


    #19 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 749 сообщений

    Отправлено 21 Август 2017 - 07:49

    К сожалению, Вы разместили скриншот, повернув его на 180 градусов вниз. Приходится сохранять картинку, чтобы повернуть ее обратно. И лучше обрезать лишнюю пустую часть страницы, а показывать больше текста - месяц не виден. Даты такие: родилась 3-го, крещена 4-го.
    Как вы поздравляли бабушку - это отдельный вопрос и к математике может не иметь отношения. Мы тоже поздравляли маму всегда 8 марта, а оказалось, что она родилась 13-го февраля по старому стилю, 26-го февраля по новому... Ей почему-то показалось так удобнее. Я увидела метрическую запись о ее рождении, когда мамы уже не было,

    #20 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 21 Август 2017 - 08:26

    Елена Дмитриевна, я пробовала повернуть, но не получилось; а месяц записан в начале. Почему я не поняла математическую составляющую: у бабушки в паспорте было написано 22 сентября. А если родилась 3 сентября (по старому стилю), то д/р - ? Может быть ошибка в записи?
    А Вы можете как-либо объяснить "математику" в моих записях немного "выше"? Я про записи из ЗАГСа о смерти. Это мой дедушка по папиной линии. Пытаемся что-то найти про него. Знаем только, что не из Ярославской области. И - спасибо за информацию о записях в Рыбинском архиве!

    #21 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 749 сообщений

    Отправлено 21 Август 2017 - 09:00

    Расхождение в указании возраста в метрических записях о браке и смерти, а также в исповедных росписях и даже ревизских сказках всегда могло быть значительным. Никто на руках не имел метрического свидетельства, за исключением случаев переезда, возраст называли приближенно. Только запись о рождении позволяет точно установить дату.
    И эта особенность унаследовалась и после революции у поколений, рожденных до 1917 г.. Ошибок в паспортах и в свидетельствах о смерти было много, не все имели возможность получить метрическую выпись о рождении из метрических книг при получении паспорта или позже. Вижу, например, что Ваша бабушка получала такую выпись 10 августа 1960 г., явно уже не для паспорта, а скорее для получении пенсии..

    Вы только представьте себе в воображении все проблемы с получением таких справок в первые десятилетия после 1917 г. Копии выдавали уже не церкви или консистории. В ЗАГСы и архивы метрические книги из церквей поступали в массе и случайным образом, не все они сохранились, и для их эффективного использования архивистам еще нужно было обработать, каталогизировать и описать все эти фонды, чтобы они стали доступными во всем объеме. Не так просто с этим было быстро справиться, это очевидно. Учитывая еще и непрерывные изменения административно-территориального подчинения и переименования сел и деревень, не стоит удивляться каким-то ошибкам в паспортах поколения, рожденного до 1917 г.

    #22 (Elena)

    (Elena)

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 149 сообщений

    Отправлено 28 Август 2017 - 21:25

    ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 3165 1915г.
    Церковь Успенская на Сенной
    Изображение

    #23 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 28 Август 2017 - 21:47

    Елена, спасибо огромное! В Пошехонском уезде я почти всех нашла до 1918 года; дальше метрические книги заканчиваются. А как Вам удалось найти?! Как Вы искали?
    Да, и, по-моему, я встречала фамилию Шуваловы в переписи 1897 года в усадьбе Пошехонского уезда (Холмовская или Николо-Раменская волость).
    И еще про Монаховых: дети Александра Николаевича (в 1897 году он вдов) рождены в СПб. Скорее всего, там и остались. Я работала с МК с 1880 по 1918 год. Одной из последних записей была запись о венчании моего дедушки, Монахова Александра Андреевича, и бабушки, Стариковой (хотя фамилия была от рождения Крюкова, а Старикова - девичья фамилия ее матери) Анны Федоровны 16.02.1918 года.

    #24 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 28 Август 2017 - 22:01

    И прав был Матвей в своих находках: брат дедушки, Монахов Иван Андреевич, 6.09.1909 года венчался с Марией Григорьевной. Я думаю, что и Сергей Монахов и Николай - наши родственники. Я прочитала ссылки о гибели ребят. В следующем году мы можем нести 9 мая листы и с нашими мальчиками; может, будем в Пошехонье. Здесь 9 мая тоже люди приходят на площадь города с портретами своих родственников. Мои тети часть блокады были в Ленинграде, отец с 1943 в СА (южные и восточные границы); мама - на в/заводе в годы войны. Попробую искать дальше в Пошехонье.

    #25 (Elena)

    (Elena)

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 149 сообщений

    Отправлено 28 Август 2017 - 22:22

    Солныфко, добрый вечер.

    Я просматриваю МК, в АИС ЦГИА ищу записи о рожд., бракосоч. и смерти своих родственников; встретила запись с вашей фамилией, решила разместить. Возможно, Монахов Александр Николаевич крестил своих детей в церкви Успенская на Сенной.
    Ваша тема появилась на форуме недавно, поэтому ранее на фамилию Монаховы из Пошехонья внимание не обращала. Нужно смотреть МК за более ранние годы, чтобы найти св-я о рождении детей. До 1918года я еще буду просматривать МК по этой церкви; если встречу записи о Монаховых, размещу.
    С уважением, Елена.

    #26 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 29 Август 2017 - 07:17

    Всем добрый день!
    Про мои "находки" при работе в АИС Архив. Во-первых, очень удобно, быстро. Благодаря темам форума, где пошагово написано, как искать материал, находится быстро.
    Заказала и работала с МК от 1880 года до 1918 года, перепись населения 1897 года по разным деревням в округе.
    Итак. Брат прапрадеда, Монахов Никита Евгеньевич, запасной рядовой Волхонского полка, 11.12.1890 г. венчается с "солдатской дочерью" Анной Ивановной. У них с 1897 по 1905 рождается пятеро детей, но четверо умирают младенцами и, кажется, только Параскеву (28.10.1893) минует это.
    Про другого брата, Василия Евгеньевича, пока нет ничего.
    Наш прадедушка, Монахов Андрей Евгеньевич (21 год), 25.01.1984 года венчается с Александрой Захаровной (19 лет). У них рождается четверо детей: Александр, Любовь (18.09.1886), Павел (14.12.1890), Иван (01.09.1893). Обратили внимание - у моего деда нет даты рождения? А я ее не нашла! В записи ЗАГСа о смерти написано, что родился 25.04.1888. "Перекопала" весь апрель 1888 по МК - нет; весь 1888 год - нет. Пересматриваю другие года, но там уже Павел и Иван. Так что у меня пока "потеряшка".
    Рада, что нашла записи об Александре Захаровне: родные просто говорили, что мама дедушки умерла рано. Запись о смерти пока не нашла: нет листов.

    #27 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 29 Август 2017 - 07:37

    Монахову Любовь Андреевну, девочку 10 лет, нашла по переписи Холмовской волости в деревне Востротыново; написано "внучка" Смирнова Василия Константиновича, хозяина 50 лет, который живет с сестрой Агрофеной Константиновной, девицей 55 лет. Я не поняла два момента: а внучка - это как? Я искала родственников по Александре Захаровне (с именем Захар). И - в переписи по Антушеву, вместе с Любой, в этой деревне должен быть брат Павел - нет его.

    Прикрепленный файл  image.jpg   312,01К   4 Количество загрузок:

    #28 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 749 сообщений

    Отправлено 29 Август 2017 - 08:57

    Подобная ситуация у меня была с моей бабушкой и ее сестрой. Обе были отданы на воспитание в бездетную семью людей, которые по возрасту скорее соответствовали бабушке и дедушке, однако ими не были. В переписном листе было написано про мою бабушку по отношению к хозяину двора - внука. Но в предшествующие годы в исповедных росписях было написано - "принятые дети", и это было очевидно.

    #29 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 31 Август 2017 - 17:17

    Спасибо... Может быть, поэтому дети нашего дедушки и не знали о его родственниках? И "место проживания" у девочки записано "Пошехонье". Все сложнее разбираться!
    Сейчас работаю в АИС Архиве с ИДР: 1864, 1863, 1862, 1861; просто ближе к 1897 нет оцифрованных материалов. И - опять вопросы. Знаю, что люди с этим сталкивались: нет по деревне Антушево семьи Монаховых в это время. Выписала владельца (г.Андреев): может быть, привез из другого места? Зато нашла отца прабабушки: Стариков Илья Семенович; жена его - Вас(с?)а Тимофеевна. И - родителей Ильи Семеновича (прапрапра?): Семен Федорович и "жена его Марья Егоровна"!

    #30 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 749 сообщений

    Отправлено 31 Август 2017 - 20:04

    У девочки должно быть записано не место проживания, а место приписки к сельскому обществу, или это город Пошехонье? Тогда должно быть указано, что это город, просто так имена не писали в то время.
    Любое податное сословие всегда было связано с местом приписки человека к тому или иному обществу, к сельскому или мещанскому.
    В том примере, который я приводила, я таким образом и нашла семью своей бабушки: увидела место приписки к сельскому обществу и просмотрела по этой волости все переписные листы деревень из этого сельского общества. Нашла фамилию, но не семью, и начала раскапывать глубже предков по этой фамилии. За 20 лет до переписи нашла и семью, и рождение всех сестер.

    Что касается брата Любы - Павла, то когда девочку отдали в семью, Павла мать вполне могла оставить при себе и куда-то с ним уехать (на заработки). В том же моем примере в семье моей бабушки были три сестры, две - старшая и младшая - были отданы на воспитание после смерти их отца. А средняя осталась с матерью; куда они уехали и какова их судьба, я так и не могу найти. Но эту среднюю сестру позже я увидела уже взрослой как ярославскую мещанку, благодаря тому, что она была восприемницей при рождении моего отца и его сестер.

    #31 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 18:56

    Спасибо, Елена Дмитриевна! По рассказам родственников, мама дедушки Александра рано умерла. По моим записям: в 1893 году у них родился сын Иван (брат деда); а в переписи 1897 года ее уже нет. У мужа написано "вдовец". В МК как раз нет записей об умерших за 1894-1896гг. О том, что маму дедушки звали Александра Захаровна, я узнала из МК о рождении детей. Родственники говорят, что прадед женился и уехал в СПб (может, уехал и женился). Дедушка жил с ним в новой семье; вернулся после революции. В МК бывает в записях до 1911, потом пропадает. Появляется в 1918 - венчается с бабушкой.

    * * *
    Подскажите, пожалуйста (я, наверное, на форуме пропустила) - что значит в ИДР запись: ...сын Козма Никифорович господский (9 лет мальчику)? Слово "господский".

    #32 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 749 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 19:28

    Нужно всегда писать год документа, на который ссылаетесь. А лучше еще и некоторые подробности; может, даже всю запись о семье. И Козма не может быть Никифоровичем, крестьян так не писали; наверное, написано: Козма Никифоров? Отчество на -ич писали только у титулованных дворян.

    Если бы знала год и детали, то была бы более уверена. А так с большой долей вероятности: отец мог быть взят в рекруты. Дети, рожденные в солдатстве, не подлежали обложению подушной податью, которую раскладывали на крестьян сельского общества. Но если ребенок рождался до того, как отца взяли в рекруты, то писали обычно: крестьянский, или рожден в крестьянстве. А здесь написали господский, поскольку, наверное, был владельческим.
    Это так, предположение. Никогда не задавайте вопросов, экономя информацию; Вы видите всю ИР, а отвечающий должен гадать, что там написано.

    #33 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 19:43

    Да, конечно, прошу прощения; просто еще не вышла из "погружения". ИДР за 1857 год; за 1863 и 1862 запись о мальчике была неразборчивой. И, конечно, Вы правы: отчество написано именно "Никифоров"; просто я для себя автоматически перевожу в привычную форму. А сейчас я открыла файлы ИДР за 1842 год и прочитала запись, где указаны: мой прапрапрадед Семен (по бабушке Анне), его жена Марья, их дети (Илья - наш; и Афанасия). Но - самое интересное: мать Семена - вдова Ульяна Андреева ( Андреевна) ---- 106 лет!

    Сообщение отредактировал Солныфко: 01 Сентябрь 2017 - 22:41


    #34 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 21:51

    Как понимать такую динамику?

    ИДР 1822 года:
    "вдова Ульяна Андреева - 84 года,
    сын ее Семен Федоров - 23 года,
    его жена Марья Егорова - 22 года".

    ИДР 1818 года:
    "Василий (неразб) вдовец - 60 лет...,
    живущие у них в дому:
    вдова Степанида Иванова - 83 года,
    вдова Ульяна Андреева - 83 года;
    сын ее Семен Федоров - 19 лет,
    жена его Марья Егорова - 18 лет".

    ИДР 1817 года:
    "Василий (неразб.) - 40 (!) лет...,
    снохи родные:
    Ульяна Андреева - 82 года,
    сын ее Семен Федоров - 18 лет;
    Степанида Иванова - 82 года,
    дочь ее Марья Егорова - 18 лет".

    ИДР 1815 года:
    "Василий (Иванов?) - 38 (!) лет,
    жена его ...37 лет.
    Васильевы снохи родные:
    Ульяна Андреева - 49 (!!!?) лет,
    сын ее Семен Федоров - 14 лет;
    Степанида Иванова - 44 (!!!?) года,
    дочь ее Марья Егорова - 17 лет".

    Как решить задачу с возрастом снох? Цифры смотрела с максимальным разрешением, в очках - ошибиться не могла!

    #35 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 801 сообщений

    Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 21:59

    Цитата

    ИДР 1815 года:
    "...Васильевы снохи родные:
    Ульяна Андреева - 49 (!!!?) лет,
    сын ее Семен Федоров - 14 лет;
    Степанида Иванова - 44 (!!!?) года,
    дочь ее Марья Егорова - 17 лет".

    Как решить задачу с возрастом снох?

    Добрый вечер.
    Написано там "79 лет" и "74 года". Семёрка писалась похоже на четвёрку.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования