Сообщений в теме: 61

[Darya V]

nikel (28 Сентябрь 2018 - 07:53) писал:

Помогите, пожалуйста, разобрать подчёркнутое -

"изъ влад. государ. крест."
(из владельческих государственных крестьян)

"въ Рыбинскомъ у?зд?"

"огородникъ"

[nikel]

Бонус.
Обнаружила повестку в МК церкви с. Феодорицкого для Трусова Ивана. Знаю со слов, что был на сборах во Пскове.

 яя повестка бонус.png   347К   5 Количество загрузок:

[nikel]

Круг замкнулся, всех нашла.
Иршонковы приписаны к Ростовскому уезду.

 ПН.png   467,01К   12 Количество загрузок:

[nikel]

В ранние года по Ростовскому уезду отсутствуют МК за 20 лет.
Представляете, как мне повезло - нашла: в 1871 году прадед женился, в 1867 году бракосочетался его брат, в 1879 и 1882 году его младший брат Руф крестил детей - это всё Никитичи.
Про их отца: "8 сентября 1818 года Села Шестакова у крестьянина Ивана Васильева родился сын Никита, восприемник Василий Яковлев". Сразу же четыре Пра.
Из переписных листов в Ростовском уезде, Иршонковы- родные, двоюродные, троюродные братья и внучатые племянники. Все десять семей -  родственники и ,наверное, в радиусе тридцати километров - все родня.

Сообщение отредактировал nikel: 21 Ноябрь 2018 - 09:55

[Darya V]

nikel (12 Октябрь 2018 - 00:02) писал:

Круг замкнулся, всех нашла.
Иршонковы приписаны к Ростовскому уезду.

nikel (20 Октябрь 2018 - 06:05) писал:

Представляете, как мне повезло...
"...1818 года...". Сразу же четыре Пра.

Уважаемая Нина Сергеевна, рады Вашим ценным находкам!

-----
Тема называлась:
"Трусовы (д. Назбиница, приход с. Феодорицкое, Мологский у.); Широковы (д. Берёзохта, приход с. Боронишино), Иршонковы (д. Веретье), Поповичевы - крестьяне, Рыбинский у."

23.10.2018 название исправлено:
"Трусовы (д. Назбиница, приход с. Феодорицкое, Мологский у.); Широковы (д. Берёзохта, приход с. Боронишино, Рыбинский у.); Иршонковы (Ростовский, Рыбинский уу.); Руфовы (Ростовский у.); Поповичевы (Рыбинский у.) - крестьяне".

[nikel]

Прошу помочь прочитать выделенные строки из исповедных росписей:

1749 год
 1749 год.jpg   217,53К   10 Количество загрузок:

1751 год
 1751 год.jpg   123,97К   5 Количество загрузок:

[Darya V]

Жена ево Настасья (?) Козмина
У нихъ д?тей не им?ется

Яковъ Ананьинъ вдовъ и безд?тенъ

[nikel]

Спасибо, Дарья.

Дело в том, что Якову:
в 1751 году - 57 лет, вдов и бездетен;
в 1755 году - 61 год, вдов, и сын Василий 8 лет;
в 1759 году - 66 лет, сыну Василию - 13 лет.

В МК рождения Василия не нашла, но в исповедных пишут - "Василий Яковлев".
Может быть, приёмный или родственник?

[nikel]

Ещё один ребёнок, сын семи лет, появился у бездетной пары.
В приходе не нашла такого. Приход Оносово в Глушицах.
1776год, деревня Шишкино Ивановской волости Рыбинского уезда.
В деревне всего две семьи. Владельческие. Из их числа-
Авраам - 36 лет,
жена его Евдокия Алексеевна -38,
сын их Иван -7лет. (без отчества).
  1782 год.
Авраам -47 лет,
жена Авраама  Евдокия Алексеевна-46,
сын их Иван -19 лет (без отчества, ни разу в ИР -Абрамов),
жена его Сиклитинья Тимофеевна -18.
  1800 год. Там же.
Авраама вдова  Евдокия Алексеевна -68 лет,
сын её Иван Федоров - 30 лет (появилось отчество),
жена его Сиклитинья Тимофеевна,
дети...Макар.
Как только Евдокия Алексеевна стала вдовой , Иван стал Федоровым.
В дальнейшем, в исповедных всегда оставался Федоровым.
ПраПрабабушка Маремьяна Макаровна в 1840 году вышла замуж из Шишкино в Назбиницу.

В роду Трусовых пересеклись две линии ,видимо, приёмных сыновей, одна из Шишкино Ивановской волости- в деревне Назбиница в 1840 году, другая из Шестаково Воржской волости  в 1939 году - в городе Рыбинске.

Неожиданно, но боковая веточка, деревня Шишкино- единственное место, про которое я могу сказать-здесь жили мои предки.
Сейчас в деревне домов - чуть больше десятка (Макаровская  с/а), это по дороге на Судоверфь.
Все остальные места затоплены или застроены.Или пустырь.

Сообщение отредактировал nikel: 07 Апрель 2019 - 08:01

[nikel]

Здравствуйте.
При бракосочетании невеста перешла из вотчины в вотчину.
Вопрос: это семейные дела господ Глебовых?
До этого случая у меня женихи и невесты были одной вотчины.

Исповедная роспись, приход села Оносово в Глушицах, 1839 год,
деревня Шишкино помещицы Екатерины Яковлевны Глебовой. (В деревне всего две семьи.)
Макара Иванова дочь Маремьяна - 18 лет.

МК села Феодорицкого Рыбинского уезда, 1840 год.
Бракосочетание.
Деревни Назбиницы вотчины Г-на Андрея Николаевича Глебова крестьянина хххх сын 19 лет,
девица той же вотчины, Глушицкого прихода деревни Шишкино ххх Маремьяна - 18 лет.

Сообщение отредактировал nikel: 07 Апрель 2019 - 08:03

[Илья Шувалов]

Цитата

При бракосочетании невеста перешла из вотчины в вотчину.
Вопрос: это семейные дела господ Глебовых?
До этого случая у меня женихи и невесты были одной вотчины.

Обычно как раз жених и невеста - одной вотчины, но из разных деревень. Но бывает, и из одной деревни. Особенно если у невесты отец умер и она одна с сестрами и матерью осталась. Тогда мужчина из деревни женится на ней и становится главой семьи. Но могу сказать, что жен брали и из других вотчин одной семьи помещиков, и от других помещиков и даже из крестьян государственных. Так что все возможно.

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 27 Февраль 2019 - 12:03

[nikel]

Цитата

Но могу сказать, что жен брали и из других вотчин, от других помещиков и даже из крестьян государственных. Так что все возможно.

Взять-то можно, но кто бы её, девицу, отдал. Они же люди подневольные. Все принадлежат хозяевам.

Сообщение отредактировал nikel: 01 Март 2019 - 20:35

[Илья Шувалов]

Где-то на форуме публиковали документы по этому поводу. Во-первых, по отпускной отпускали девиц другие помещики. Например, мои Рундины вотчины Салтыковых брали жен из вотчины Шереметева села Вощажникова - и ничего, а Шереметева крестьяне довольно вольные были, относительно многих. Вообще в Ревизских сказках по Безменцево десятки случаев, когда жены из чужих вотчин, Волконских, Голицыных, Шереметевых. И казенного ведомства. Обычно староста приезжал в деревню и смотрел невест, а потом писал документ владельцу. А если владельцы разные люди, но из одной семьи, как вот Глебовы, например, то это вообще нормально. Например, деревня Безменцево - владелец Салтыков Дмитрий Семенович, а его сестра Варвара владеет сельцом Есеплево. Крестьяне из Безменцево берут жен из Есеплево, а в Есеплево берут жен из Безменцево. И пишется в МК точно так же, как у вас - "той же вотчины".

[nikel]

Цитата

Где-то на форуме публиковали документы по этому поводу".

Спасибо, Илья.

Поповичевы, деревня Оносово
Евдокия Григоьевна
Улицы пост 156
ПМВ

Сообщение отредактировал nikel: 12 Май 2019 - 05:53

[nikel]

Деревня Шишкино (приход села Оносово в Глушицах) Рыбинского у. Ивановской вол.
Рыбинский район, (Макаровская с/а).

Согласно переписи населения 1897 года относилась к Харитоновскому сельскому обществу.
Десять дворов.

ГАЯО, 642-3-1057,  эл.стр. 0243.
Счётчик Алексей Виноградов.

Соловьёв Василий Осипович    - 7/3
Соловьёв Алексей Петрович    - 5/2
Соловьёв Фёдор Кондратьевич - 3/2
Соловьёв Дмитрий Петрович    - 3/3
Соловьёв Иван Петрович   - 3/3
Соловьёв Павел Николаевич    - 6/4
Соловьёв Фёдор Николаевич    - 5/4
Соловьёв Александр Кондратьевич - 4/3
Соловьёв Иван Кондратьевич   - 1/2
Соловьёв Николай Кондратьевич   - 4/3

Кондрат Макарович - брат моей прапрабабушки Маремьяны Макаровны, что из Назбиницы.  
Все Кондратьевичи - её племянники, Соловьёвы - родственники.
С 1812 года в Шишкино жили только  дети и внуки приёмного Ивана Федоровича.
Иван - Макар - Кондрат и Осип .

Ревизии 1811 года и 1816 года показали, что остальных своих временно обязанных крестьян из деревни Шишкино, семьи двух братьев  Авдея и Фаддея, жена  надворного  советника Ольга Лукинична (Ильинична) Желябужская отпустила на  волю в 1811-1812 гг.
Фаддей перешел в купечество.

ГАЯО 100-8-427-(644-644об), ГАЯО 100-8-653-1339об.

 Иван Федоров 1816год.png   861,12К   17 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал nikel: 07 Апрель 2019 - 08:04

[vav-1957]

Соловьевы жили там в 1970-1980-е. По женской линии сейчас точно живут в пос. Переборы (5 км от Шишкино).

[Читатель]

Вчера просматривала МК по "с. Иваново, что по Рыбинском" 1903-1916 гг. (Рыб. филиал ГАЯО ф.419 оп.3 д.76). Успела просмотреть только до 1910г., там почти 750 стр.

Елена Дмитриевна (15 Сентябрь 2018 - 09:22) писал:

...Ивановская волость у меня очень прочно связалась в Ростовским уездом.

Елена Дмитриевна, а ведь Вы правы. В с. Иваново чуть ли не половина Ростовского уезда переехала. А основная часть - из Угодической волости.

nikel (27 Сентябрь 2018 - 23:33) писал:

По переписным листам 1897 года в селе Шестаково десять семей ИршЕнковых.

nikel (15 Сентябрь 2018 - 20:59) писал:

Дед Иршонков в Иваново поселился после женитьбы, своей семьёй. В первых годах ХХ века.

Чуть ли не на каждой странице встречаются Иршонковы. И женятся, и рожают, и в крестных, и в свидетелях... Все они приписаны к с.Шестаково Ростовского уезда, без указания села, где сейчас проживают. Я поняла, что с. Иваново.

nikel (27 Сентябрь 2018 - 18:31) писал:

Фамилию "Иршонкова" моя мама так и произносила - "ЁршОнкова".

В МК иногда вместо "Иршонков" написано "Ершонков". Некоторых повыписывала, но уж больно их много... То, что выписала, если надо, выложу.

[nikel]

Цитата

То, что выписала, если надо, выложу.

Спасибо, Елена Григорьевна, не выкладывайте. С приходом у меня сложилось всё нормально, особенно меня порадовало 76-е дело, как в гостях побывала. Не знаю, где они жили до 1907 года. Из Шестакова Ростовского уезда уехали три брата и племянник. Где они жили? Где дед родился. Прадед жил на улице Просвещения. Брат Пётр как-то связан с Ярославским шоссе, 1, а может быть, и нет. Брат Иван с женой  в судебном деле о вырубке леса упомянуты косвенно, живут на даче Альтмана по Углическому тракту, не представляю, где это. Для себя решила, что это в направлении Хвощевки.

Но самое главное - это то, что в копии свидетельства о рождении за 1934 год написано, что моя мама родилась в селе Иваново, но на днях привезли из Рыбинского архива копию записи за 1920 год - она рождена в деревне Веретье. И очень хорошо, хоть переселять не будут, а то я измучилась этим вопросом.  В подтверждение , из архива получила отрицательный  ответ - Иршонковы (Ершонковы) в селе  Иваново не жили.  Жду результаты переписи 1920-1925 года по Веретью Ивановской волости.

Цитата

В МК иногда вместо "Иршонков" написано "Ершонков".

А по поводу фамилии я не удивляюсь, в одной записи о крещении: мать - Ершонкова, сын - Иршонков. Так у всех, разные варианты.

В БТИ нужно узнать, когда дома построены, о которых я знаю и которых давно уже нет.

Сообщение отредактировал nikel: 23 Июль 2019 - 20:01

[nikel]

И не Иваново и не Веретье.  Ждём.

Перепись населения  РСФСР 1920 года.

"...по деревне Веретье Ивановской (с 1923 год - Рыбинской) волости Рыбинского уезда... сведений о домохозяевах с фамилией "Ершонков" и "Иршонков" в нем не имеется.

   Для сведения сообщаем, что в просмотренных указанных списках домохозяев для сельской местности по Ивановской волости Рыбинского уезда Ярославской губернии выявлен поселенный список с населенным пунктом под названием "огород Ершонкова (Иршонкова)", в котором значится один домохозяин - Иршонков (Ершонков) Александр Павлыч. Первая буква родовой фамилии домохозяина "И" в документе исправлена чернилами другого цвета на "Е". В документе содержатся только количественные сведения о составе мужского и женского населения семьи домохозяина..."

 i (2) - копия.jpg   181,86К   11 Количество загрузок:

http://maps.southkla...1faa40b31#p1109 сведения
http://forum.yar-gen...pic=1085&st=140  Хомутовы, пост 141

Сообщение отредактировал nikel: 06 Август 2019 - 08:27

[nikel]

Интересно.
Цифровая копия переписи населения 1920 года.

Семья деда, в том числе и моя мама - около году, проживала в населенном пункте с названием в документе "огород Иршонкова". В действительности, с  деревней   Веретье  жили, наверное, через  межу   или  через дорогу. Соседство ул. Гражданской и ул. Веретьевской.
Всё та же улица Гражданская, 12.
Ф.548 о.2 Д.375   лист 31

 селение огород Иршонкова.jpg   169,79К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал nikel: 16 Октябрь 2019 - 02:00

[nikel]

Перепись населения 1920 года. Собственно деревня Веретье.

Поселенный список домохрзяев для сельских местностей.
Ярославская губерния, Рыбинский уезд, Ивановская волость,
деревня Веретье.

ГАЯО. Ф.548 оп.2 Д. 375, лист 12

1.  Трёкина Вера Федоровна
2.  Погодин Александр Андреевич
3.  Малицкая Мария Г?.
4.  Коковкин Алексей М.
5.  Петрова Евдокия Осиповна
6.  Новикова Ольга Ивановна
7.  Чистяков Александр Павлович
8.  Трёкина Анна Васильевна
9.  Трёкин Яков Захарович
10. Трёкина Евдокия Матвеевна
11. Трёкина Александра Ивановна
12. Новиков Андрей Николаевич
13. Трёкин Иван Иванович
14. Дементьев Ефим Дементьевич

В итоге  мужчин - 26, женщин - 47, всего - 73 человека.

 Веретье 1920 год.png   1,57МБ   12 Количество загрузок:

Сестра  двоюродная сказала , что подростком бегала с Гражданской 12 (Даниловской 30) на  улицу Баррикадную (  Веретье ) к Коковкиным.
У неё сохранились документы . Разрешение на постройку  было получено в 1919 году, дом построен в 1923 году.
Прежний адрес  этого дома - ул. Даниловская 30.
Улица Веретьевская появилась гораздо позже.

*  *  *
Перепись населения 1920 года .
Деревня Гладкая. здесь

*  *  *
Перепись населения 1920 год.
Село Шестаково,деревня Чучеры здесь, здесь.
Деревня Ангелово здесь.

* * *
Перепись населения 1920 год.
Панфиловская волость, деревня  Осипово здесь.

Сообщение отредактировал nikel: 23 Ноябрь 2019 - 19:23

[nikel]

Возвращаюсь  в пост №41 -№43.
Василий, сын у бездетного и вдового Якова. Откуда пришел ?
Ревизская сказка 1763 года ясности не внесла.
" У Якова сын рожденный после ревизии (предыдущей)   Василий" - 16 лет.
ф.100 оп.8 д.3438Ревизские сказки по Ростовскому уезду Ярославской губернии за 1763 год, стр. 204.
Село Предтечевское.

 1763ревСк Василий.png   324,33К   7 Количество загрузок:
Максим и Яков - братья родные.
У Якова - Василия, по переписи 1897 года  - все Иршонковы.
У Максима-Аврама , по переписи 1897 года -  все  Морозовы.

 Иршонков Морозов.png   234,62К   0 Количество загрузок:

Автоном Дмитриев Морозов и Павел Никитин Иршонков
поручители на свадьбе. Село Шестаково, январь 1872 года.

Дед моего деда,  Никита, рожден в 1818 году. здесь
ф.100 оп.8 д.1316Ревизские сказки по Ростовскому уезду за 1834 год государствен. стр. 79.

 я рс1834.png   1,79МБ   10 Количество загрузок:

Деревни Ростовского уезда
Шестаково, пост 20, пост 21. Здесь.

***

Правильно читать - надворная советница Ольга Лукинична Желябовская здесь

Сообщение отредактировал nikel: 08 Декабрь 2019 - 00:53

[Читатель]

nikel (23 Июль 2019 - 19:44) писал:

Интересно.
Цифровая копия переписи населения 1920 года.

Семья деда, в том числе и моя мама - около году, проживала в населенном пункте с названием в документе "огород Иршонкова". В действительности, с  деревней   Веретье  жили, наверное, через  межу   или  через дорогу. Соседство ул. Гражданской и ул. Веретьевской.
Всё та же улица Гражданская, 12.
Ф.548 о.2 Д.375   лист 31

Нина Сергеевна, это не ваш?

Ершонков Иван Петрович, председатель церковного совета. Родился в 1882 году в селе Шестаково Ростовского уезда в семье крестьян-огородников. В конце 1920-х годов работал старшим рабочим огорода № 2 городского потребительского общества (Горпо) гор. Рыбинска, был членом церковного совета и в течение двух лет председателем церковного совета храма свт. Тихона Задонского в Рыбинске.
Арестован 30.10.1931 вместе с другими церковными активистами и священником храма, обвинялся в антисоветских высказываниях, недовольстве существующим строем.
Приговорен 14.02.1932 к ссылке в Северный край на 3 года.
ГАЯО. Ф. Р-3698. Оп. 2. Д. С-4097.

Эту информацию я нашла в книге "Все мы - Христовы", т. 1, стр 349-350.
Электронная версия книги https://pravoslavnoe.../material/3482/

[nikel]

Цитата

Нина Сергеевна, это не ваш?

Ершонков Иван Петрович, председатель церковного совета.

Елена Григорьевна, наш. Наверное, одного из трёх братьев - Петра Никитича сын.
Благодаря Вам теперь храм знаю. Буду искать здесь.

Соколов Александр  Александрович - священник. Служил в храме Свт. Тихона Задонского города Рыбинска.

Все восемь человек идут по делу 4097.
 Дело 4097.png   41,05К   19 Количество загрузок:
Смотреть подробно - часть 1, часть 2, часть 3  электронной версии книги "Все мы - Христовы".

Спасибо, Елена Григорьевна.

Сообщение отредактировал nikel: 08 Декабрь 2019 - 18:15

[Читатель]

Иван Петрович Ершонков - значит, и есть тот, кто жил на Ярославском тракте - 1. А остальные все около храма жили в последних домах по левой стороне на ул. Лесной (за Черемухой) - на Лесной всего 63 дома в 1928г.

 1928г.jpg   303,65К   4 Количество загрузок:     Карта-Полиграф 1929г.jpg   311,46К   6 Количество загрузок:

[nikel]

Представить не могу, где мог стоять этот дом, баня, сарай. Кругом дороги.

Ответ из архива.

 д1.png   842,38К   11 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал nikel: 08 Декабрь 2019 - 00:24

[nikel]

Фото 2012 года. Сразу за переездом, за будкой  стрелочника - Ярославский тракт 3, вся территория - приём  металлолома.

 яр тр 1 переезд.png   1,22МБ   22 Количество загрузок:

 пе.png   380,41К   9 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал nikel: 08 Декабрь 2019 - 01:13