Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.

Уважаемые участники. У нас произошла самая затяжная за 15 лет работы авария нашего с вами Форума ЯРИРО. Причины и работу объяснять не стану. Лично от себя прошу прощения за столь длительный простой (аж в две недели). Нам, самое главное, удалось спасти сам Форум и даже обойтись без потерь. Всем спасибо за терпение, и прошу прощения, что не отвечал на письма и звонки, коих каждый день были сотни (работа врача + число звонков и писем). Евгений Воронин.


МЕЩАНЕ: вопросы по сословию

мещане сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#141 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 24 Август 2018 - 08:58

Просмотр сообщенияvav-1957 (23 Август 2018 - 18:34) писал:

Изображение
других нет

Спасибо. Вижу уже, что 1850 год в Ярославле находится :)

#142 Natali93

Natali93

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 13:59

Добрый день всем!
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
В метрической книге единоверческой церкви г. Ярославля при записи брака моего прадеда  в 1878г. записано, что его невеста - приписанная к Ярославскому мещанскому обществу из временнообязанных крестьян Ростовского уезда девица Прасковья Михайловна Воронина:

Изображение

А уже через 2 года в 1880 г. в МК при крещении их сына записано: восприемники мещане г. Ярославля - Александра Михайловна Воронина (это сестра Прасковьи Михайловны).

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?
И в чем разница между приписанными к мещанскому обществу и мещанами?

#143 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 955 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 16:50

Цитата

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?

Невеста никак не может быть мещанской дочерью, потому что она из временнообязанных крестьян.

#144 Морозов А.Г.

Морозов А.Г.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 197 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 13:04

Но с момента заключения брака она уже мещанка.

#145 olgakorn

olgakorn

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 21:16

Просмотр сообщенияirina-baburina (14 Декабрь 2018 - 16:50) писал:

Просмотр сообщенияNatali93 (14 Декабрь 2018 - 13:59) писал:

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?

Невеста никак не может быть мещанской дочерью, потому что она из временнообязанных крестьян.

Добрый вечер, Natali93!
Действительно, как-то все дьячок сильно усложнил. :)
Из собственного опыта могу прокомментировать: писавший имел в виду, что Анна Михайлова Воронина на момент вступления в брак была приписана к мещанскому обществу; скорее всего, приписался отец, будучи временно обязанным крестьянином.
Приписанная к мещанскому обществу = мещанка = мещанская дочь, если девица на выданье.
Успехов.

#146 Natali93

Natali93

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 13:38

Добрый день!

Большое спасибо всем за ответ!!!

#147 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:00

Здравствуйте ! Сын погибшего солдата Мисевич Леонид Иванович 29.05.1877 г.р.
( м.р. Владимирская губ.) стал в 18 лет Ярославским мещанином,
как "Солдатский сын у.к.п. от 24 июля 1895 года за № 14449"
Номер в посемейной книге мещан № 5797. По ревизской сказке № 1427-6.
В призывной книге мещан №196.  Ревизская сказка № 1427-6 / 7356.
Проживал в Норском посаде. Из архива Ярославской области ответ- данных не имеется .
Отправил тах же запрос в архив Владимирской области.
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по погибшему отцу Ивану Мисевичу ?

Сообщение отредактировал pavsh: 16 Декабрь 2018 - 14:13


#148 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:42

С солдатскими детьми сложно. А в ревизской сказке не написано, откуда прибыл?

https://gwar.mil.ru/...s_person&page=1

Тут что-то все Мисевичи из западных областей: Виленская, Киевская, Сувалкская губернии и т.д.

#149 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 14:58

Цитата

https://gwar.mil.ru/...s_person&page=1

Тут что-то все Мисевичи из западных областей: Вилеская, Киевская, Сувалкская губернии и т.д.

Иван Мисевич - предположительно польский еврей, погиб в период с 1877  по 1895 год. Наверно, Русско-Турецкая война 1877 года. Но я не нашел этой фамилии среди погибших, уроженцев Владимирской губернии. Только Масавич Иван.

Цитата

С солдатскими детьми сложно. А в ревизской сказке не написано, откуда прибыл?

Я не видел ревизские сказки. Только призывную книгу мещан и посемейные списки мещан.
Согласно переписи населения 1897 года родился во Владимирской губернии.
( перепись работников фабрики " Норская Мануфактура")
Мать Мисевич ( Учкова ) в девичестве Ельцова Степанида Ивановна 1845 г.р.
с. Пазушино Толгобольской губернии Ярославского уезда
Единоутробная сестра Учкова Матрена Ивановна 03.11.1862
д.Медведево Толгобольской губернии Ярославского уезда

#150 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 683 сообщений

Отправлено 27 Март 2019 - 12:31

Просмотр сообщенияAlexandra (12 Ноябрь 2012 - 20:22) писал:

...Приведу несколько записей о бракосочетаниях конца XIX века.

Ростовский филиал ГАЯО. Метрические книги села Воскресенского на Пуре. Фонд 372, опись 2, дело 48.
...
12 июля 1899
лист 385
Жених: Романово-Борисоглебского уезда церкви села Васильевского исправляющий должность псаломщика Александр Николаев Соловьев, первым браком, 23 года
Невеста: Дочь умершего дьякона Воскресенско-Пурской церкви Ростовского уезда девица Мария Полиенова, первым браком, 20 лет
По жениху: Псаломщик Николомельницкой церкви города Ярославля Сергей Михайлов Орлов и фельдшер фабрики наслед. Н.А. Вахрамеева Николай Леонидов Ставров
По невесте: Священник Сергиевской церкви села Поддубнова Ростовского уезда Александр Полиенов Немиров и канцелярский служитель Ярославской Мещанской управы Александр Леонидов Ставров

Прикрепленный файл  Ставров.jpg   84,4К   6 Количество загрузок:

Господину казначею при Ярославской Мещанской управы
Прошу Вас выдать мне в счет моего жалования за Март месяц семь (7) руб., и ранее было взято четыре (4) руб. и всего одинадцать (11) руб.
1899 года Марта 11 дня
Писец Управы Александр Леонидович Ставров

https://meshok.net/item/112204605

#151 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2019 - 09:24

Просмотр сообщенияЕлена Яр (23 Август 2018 - 18:41) писал:

Рыбинск:
ф. 100 оп. 8 дела 1905 и 1906 - в ГАЯО
Ф. 14, Оп.2, Д.88  о купцах - в Рыбинском филиале ГАЯО

Благодарю вас! К тому моменту, как дошли руки, как раз эти дела и оцифровали, даже не пришлось никуда ехать.
Искомого человека нашла, он был причислен к мещанству в 1847 году из кантонистов.
Возникает, конечно, следующий вопрос, по каким источникам искать кантонистов. Они к какой-то церкви были прикреплены или есть свои источники-дела?

#152 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2019 - 09:43

В Ярославле была Петропавловская церковь при 3 карабинерном полке, там кантонисты были.
Но не все кантонисты были в учебных полках. Кто-то и при родителях жил. В общем, сложный вопрос.
А дело о причислении его в мещане в архиве есть?

#153 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2019 - 10:38

Да, дело есть, но не оцифровано, конечно.
Прикрепленный файл  42344.JPG   46,77К   14 Количество загрузок:

Пока я в растерянности... если батальон архангельский, значит, он и родом из Архангельска? или он мог быть рыбинский, но сослан в архангельский батальон?

#154 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2019 - 14:38

Совсем не обязательно. У меня 1 кантонист из Могилевской губернии, служил в Нижнем Новгороде, там и остался.
А один солдатский сын - так и не нашла родителей, дела о причислении нет, в посемейном списке - причислен из солдатских детей.
Заказ справки в Рыбинске, наверное, дешевле, чем поиск его среди кантонистов батальона в РГВИА, хотя батальон известен - это уже здорово. Потому как мне ищут, но по всем... дорого.

#155 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2019 - 21:45

Огромное спасибо за наводку!
Нашла в МК по этой церкви его отца, он был учителем.

#156 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2019 - 11:28

Добрый день.
Не могу найти 10 ревизию по мещанам Ярославля. Посмотрела: ГАЯО, фонд 100, опись 8, дела 2440-2443, 2447, 2711-2728 - это все дополнительные сказки о приписывающихся в мещанство вольноотпущенных, солдатских детях и кантонистах...

Не подскажете, может, попадали кому-то основные?

#157 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 045 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2019 - 11:44

Поиск по порталу ГАЯО выдает 6 страниц ревизских сказок 10-й ревизии по Ярославлю.

#158 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2019 - 13:47

Видимо, был глюк, показывало не все. Сейчас 3 страницы показывает.

Но вопрос тот же: в каком из дел обычные сказки, а не дополнительные? Больше 20 дел посмотрела... одни дополнительные

#159 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2019 - 15:35

Первое из дел нормального объема - 2729 около 1500 листов, тоже один женский пол, приписываются, отдельные сказки сшиты.

Дело 2730 - идет уже не отдельными сказками, а списком. Ура! Семьи с мужьями, женами, детьми, наконец-то. 800 с небольшим файлов.
Дело 2733 аналогично по содержанию, нашла своих на том же листе, в конце подшиты отдельные сказки.
2755 и 2756, 2761 - Ярославля Яковлевской тысячи, в конце - алфавит, дела, на первый взгляд, идентичные.

2759, 2764 о купцах, около 100 листов.
2760 общая дополнительная сказка
2765 общая дополнительная сказка мещан, семейная, в начале дела алфавит.

Проблема поиска в чем - сказки, в названии которых указано "о мещанах", являются дополнительными, сшитыми из отдельных, о приписывающихся в мещане людях. Дела, озаглавленные просто "Ревизские сказки по г. Ярославлю за 1858 г", в большинстве очень маленькие, много сказок о солдатских детях, много дел с 1-2 семьями всего, но зато в них встречаются метрические выписи и билеты военного ведомства на кантонистов. А большинство дел именно сшиты из отдельных поданных к ревизии сказок. Из около 30 просмотренных всего 4 дела идут списком, привычного вида, именно на мещан и купцов.
И листаж не указан, чтоб выбрать дела потолще.

#160 Александр Кудрявцев

Александр Кудрявцев

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 10 Март 2020 - 18:37

Просмотр сообщенияolgakorn (15 Ноябрь 2014 - 18:00) писал:

У меня ситуация по мещанам прямо противоположная, чем у Ирины Николаевой. В посемейных списках мои мещане имеются, а в метрических книгах их нет. Поэтому и спросила, каким образом записи в посемейных списках велись...
Однозначно, что проживали где-то в другом месте...

Сегодня я узнал, что дети "моих" мещан Кудрявцевых родились в Москве и записи имеются в московских церквях, но в описи рыбинских мещан сведения об их рождении отмечены. М.б. как вариант, отец не выписывался из Рыбинска...

#161 fert

fert

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 07:43

Подскажите, что означает номер "По ревизской сказке" - 2 столбец.
Это Рыбинск, "Посемейный список мещан города, причисленных с 1895 года №№1-604", ф.9 оп.1 д.1318

Прикрепленный файл  225об - 226.jpg   453,43К   5 Количество загрузок:

#162 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 567 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 08:05

Это номер ревизской сказки, которую подавал о своей семье причисленный к сословию мещан. Эти сказки обычно подшиты в одно архивное дело и на сказке должен быть этот номер, но найти их довольно трудно. А иногда причислялись списком, но вряд ли в эти годы.

#163 fert

fert

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 25 Май 2020 - 08:57

Спасибо.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования