Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#71 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 24 января 2024 - 15:37

Просмотр сообщенияnick_gruzdev (24 января 2024 - 09:06) писал:

Дело в том, что так получилось, отец был поздний ребёнок в семье и я был поздний ребёнок в семье. Деду, если бы он был жив, было бы 86 к моменту моего рождения. Но он умер за 11 лет до этого. Так что я его не знал, но слышал много рассказов о нём. Знаем, что звали его Иван Дмитриевич, и был он первым ребёнком в семье. А вот отчество прадеда уже не знаем. Говорили, что он рано умер, и никто из внуков, т. е. из поколения моего отца, его не помнили.

А вы укажите годы жизни Ивана Дмитриевича и что известно (где родился может быть или что-то еще, любые мелочи). Может у кого и получится вам помочь определить прадеда. Пока что очень мало информации.

#72 nick_gruzdev

nick_gruzdev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 24 января 2024 - 18:25

Груздев Иван Дмитриевич (1871 г. р.) родился, вероятно, в д. Горки Красинской волости Нерехтского уезда Костромской губернии. Церковный приход был в с. Георгиевском, что буквально рядом с деревней. До недавнего времени у меня не было сомнений, что он там и родился. Но в последнее время у меня возникла мысль, что его отец был учителем церковно-приходской школы и, возможно, приехал туда, когда у него уже была семья. На это меня натолкнули два факта. Во-первых, хотя семья деда и была крестьянская, но все они были грамотны и даже не просто грамотны, а, можно сказать, вполне неплохо образованны. Во-вторых, дом, в котором они жили, был необычен для деревни того времени. Большой дом, разделённый на две половины, с отдельной печкой в каждой половине. Вот у меня и возникла мысль, не был ли этот дом построен для учителей, и не был ли прадед учителем. ЦПШ была в соседнем селе Георгиевском. В советское время она долгие годы использовалась, как начальная школа, и даже я начинал в ней учиться. Правда, в каком году она открылась, мне докопаться не удалось. Но недавно в Справочной книжке-календаре Костромской губернии на 1911 г., где даны подробные данные всех ЦПШ, я прочитал, что школа, оказывается считалась не Георгиевская, а Горковская (в д. Горках). Значит, вероятно, изначально она была открыта в Горках, а потом уже было выстроено новое, более просторное помещение в Георгиевском, но школа продолжала считаться Горковской.

Прикрепленные файлы



#73 nick_gruzdev

nick_gruzdev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 24 января 2024 - 18:54

Так, возможно, этот дом и был изначально школой?

Ещё факты из жизни Ивана Дмитриевича.
У него было ещё три брата и сестра. Он был старший. Рассказывали, что когда ему было 14 лет, они осиротели. Дед остался за главу семьи. Возможно, поэтому он не смог продолжить образование. Потом сестра вышла замуж в другую деревню, а 4 брата долгое время жили вместе в этом доме, даже когда уже образовали свои семьи. Крестьянствовали, но про деда говорили, что он какое-то время прислуживал в церкви, пел в церковном хоре и приучал к этому своих детей, что тоже всё-таки в какой-то степени подсказывает о связи с духовенством. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Иван Дмитриевич так и прожил всю жизнь в Горках и скончался в1946 г.
В дальнейшем потомки (я имею в виду уже моё поколение) все стремились получить образование, и, кстати многие посвятили жизнь преподавательской деятельности.

#74 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 15:41

Добрый день!

Среди предков по отцовской линии моей жены был Арсений Михайлович Груздев, священнослужитель из Костромской губернии.
По возрасту он мог бы быть упомянутым в Епархиальных Ведомостях выпускником Костромской семинарии 1910 года. У него были братья, насколько известно, также священнослужители

Подскажите, пожалуйста, возможно кто-то из участников форума и экспертов встречал уже в исследованиях Михаила Груздева (скорее всего, тоже священника), у кого мог бы быть сын Арсений? В списках священнослужителей я обнаружил Михаила Груздева, священника с.Сараево Нерехского уезда, - но нигде не нашел информации о его детях.

Спасибо!

С уважением,
Алексей

#75 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 16:10

Выстроить линию Арсения Михайловича Груздева, как теперь всегда, поможет Историческая энциклопедия Костромской духовной семинарии.
ИЭ КДС, с.702
В выпуске 1910 года:
ГРУЗДЕВ Арсений Михайлович (13.04.1888 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. С 1910 г. учитель-заведующий Костромским мужским одноклассным училищем при Александровском детском приюте. В 1914-1917 гг. учитель художественно-ремесленной школы с. Красное Костромского у.

Его братья:
Выпуск 1906 года
Там же, с.670
ГРУЗДЕВ Вениамин Михайлович (26.08.1885 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. В 1906-1907 гг. учитель Трестинской церковно-приходской школы Костромского у. В 1914 г. чиновник в Костромском отделении Поземельного банка, коллежский регистратор, значился в списке ратников-офицеров Костромского ополчения. В 1917 г. состоял на военной службе.

Выпуск 1912 года
Там же, с.716
ГРУЗДЕВ Александр Михайлович (02.02.1890 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньева Груздева. В 1914 г. взят из запаса в действующую армию. В 1917 г. состоял на военной службе.

Среди неокончивших полный курс в 1915 году
Там же, с.738
ГРУЗДЕВ Геннадий Михайлович (29.08.1895 - ?) - до окончания курса 6 класса выбыл в действующую армию. Сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева.

Его отец и дядя:
Неокончившие курса, 1884 г.
Там же, с.529
ГРУЗДЕВ Михаил Арсеньевич (1862-22.09.1903) - окончил 3 класса. Сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1884 г. и в 1890 г. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. В 1900-1903 гг. диакон Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.

Выпуск 1876 года
Там же, с.500
ГРУЗДЕВ Александр Арсеньевич (09.03.1854-?) - сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1876 г. до 1904 г. учитель в Макарьевском ДУ, в 1883 г. губернский секретарь. В 1885 г. причислен священником к Троицкому собору г. Варнавина, в 1894 г. перечислен к Сергиевской домовой церкви при Макарьевском ДУ. С 1904 г. и в 1919 г. священник Христорождественской церкви г. Макарьева. В октябре 1917 г. назначен председателем 1-го окружного Макарьевского правления.

Кандидаты в деда:
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 4
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 18 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Василий Воронский -  священник
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  , Костромская округа, Троицкая церковь, Воронье
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 38об

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 января 2024 - 16:33


#76 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 16:48

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 16:10) писал:

Выстроить линию Арсения Михайловича Груздева, как теперь всегда, поможет Историческая энциклопедия Костромской духовной семинарии.
ИЭ КДС, с.702
В выпуске 1910 года:
ГРУЗДЕВ Арсений Михайлович (13.04.1888 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. С 1910 г. учитель-заведующий Костромским мужским одноклассным училищем при Александровском детском приюте. В 1914-1917 гг. учитель художественно-ремесленной школы с. Красное Костромского у.

Его братья:
Выпуск 1906 года
Там же, с.670
ГРУЗДЕВ Вениамин Михайлович (26.08.1885 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева. В 1906-1907 гг. учитель Трестинской церковно-приходской школы Костромского у. В 1914 г. чиновник в Костромском отделении Поземельного банка, коллежский регистратор, значился в списке ратников-офицеров Костромского ополчения. В 1917 г. состоял на военной службе.

Выпуск 1912 года
Там же, с.716
ГРУЗДЕВ Александр Михайлович (02.02.1890 - ?) - сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньева Груздева. В 1914 г. взят из запаса в действующую армию. В 1917 г. состоял на военной службе.

Среди неокончивших полный курс в 1915 году
Там же, с.738
ГРУЗДЕВ Геннадий Михайлович (29.08.1895 - ?) - до окончания курса 6 класса выбыл в действующую армию. Сын диакона Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. (позднее диакона Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.) Михаила Арсеньевича Груздева.

Его отец и дядя:
Неокончившие курса, 1884 г.
Там же, с.529
ГРУЗДЕВ Михаил Арсеньевич (1862-22.09.1903) - окончил 3 класса. Сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1884 г. и в 1890 г. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. В 1900-1903 гг. диакон Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.

Выпуск 1876 года
Там же, с.500
ГРУЗДЕВ Александр Арсеньевич (09.03.1854-?) - сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1876 г. до 1904 г. учитель в Макарьевском ДУ, в 1883 г. губернский секретарь. В 1885 г. причислен священником к Троицкому собору г. Варнавина, в 1894 г. перечислен к Сергиевской домовой церкви при Макарьевском ДУ. С 1904 г. и в 1919 г. священник Христорождественской церкви г. Макарьева. В октябре 1917 г. назначен председателем 1-го окружного Макарьевского правления.

Кандидаты в деда:
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 4
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 18 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Василий Воронский -  священник
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  , Костромская округа, Троицкая церковь, Воронье
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 38об

Потрясающе!!! Огромное Вам спасибо, уважаемая Наталия!

#77 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 16:53

Вот еще немного.
ГАКО, 130-9-3662 л.435об Исповедные ведомости 1910 года, Благовещенская церковь г. Кострома.
Прикрепленный файл  ГАКО 130-9-3662 л.435об Груздевы.jpg   209,42К   5 Количество загрузок:

Двоюродный брат еще нашелся:
ИЭ КДС, с.702
выпуск 1910 года
ГРУЗДЕВ Сергей Александрович (04.09.1888-?) - сын священника Христорождественской церкви г. Макарьева Александра Арсеньевича Груздева. В 1915 г. обучался в Петроградском политехническом институте.

Теперь вам надо в Электронном читальном зале ГАКО изучить метрические книги, клировые ведомости, немногие сохранившиеся ревизские сказки. Удачи!

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 января 2024 - 17:00


#78 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 17:02

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 16:53) писал:

Вот еще немного.
ГАКО, 130-9-3662 л.435об Исповедные ведомости 1910 года, Благовещенская церковь г. Кострома.
Прикрепленный файл ГАКО 130-9-3662 л.435об Груздевы.jpg

Двоюродный брат еще нашелся:
ИЭ КДС, с.702
выпуск 1910 года
ГРУЗДЕВ Сергей Александрович (04.09.1888-?) - сын священника Христорождественской церкви г. Макарьева Александра Арсеньевича Груздева. В 1915 г. обучался в Петроградском политехническом институте.

Теперь вам надо в Электронном читальном зале ГАКО изучить метрические книги, клировые ведомости, немногие сохранившиеся ревизские сказки. Удачи!

Еще раз огромнейшее спасибо! Написал на удачу, не особенно надеясь на успех - и Вы так меня порадовали! Спасибо Вам и всего самого наилучшего!

#79 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 20:44

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 16:10) писал:

Его отец и дядя:
Неокончившие курса, 1884 г.
Там же, с.529
ГРУЗДЕВ Михаил Арсеньевич (1862-22.09.1903) - окончил 3 класса. Сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1884 г. и в 1890 г. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у. В 1900-1903 гг. диакон Николаевской церкви с. Сухоруково того же у.

Выпуск 1876 года
Там же, с.500
ГРУЗДЕВ Александр Арсеньевич (09.03.1854-?) - сын пономаря Троицкой церкви с. Писцово Нерехтского у. Арсения Васильевича Груздева. С 1876 г. до 1904 г. учитель в Макарьевском ДУ, в 1883 г. губернский секретарь. В 1885 г. причислен священником к Троицкому собору г. Варнавина, в 1894 г. перечислен к Сергиевской домовой церкви при Макарьевском ДУ. С 1904 г. и в 1919 г. священник Христорождественской церкви г. Макарьева. В октябре 1917 г. назначен председателем 1-го окружного Макарьевского правления.

Получилось определить нужного Арсения. Повезло, что сохранилась исповедная ведомость села Писцова за 1865 год.
ГАКО, 130-9-2691 л.356

Пономарь Арсений Васильев Груздев 35 (=> 1830 г.р.)
жена его Александра Григорьева 29 (ур. Соловьева, см. ниже)
дети:
Александр 11
Марья 9
Ольга 5
Михаил 1
Теща пономаря вдовая пономарица Харитина Егорова Соловьева 50

Так что, вот дед Арсения Михайловича Груздева

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 16:10) писал:

Кандидаты в деда:
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

И опять повезло. Сохранилась 7 ревизия села Алексеевского Архангельской церкви - ГАКО, 200-20-220 л.99об-100
Пономарь Василей Иванов 30 лет, произведен в 1822 году, писанной в последнюю пред сим ревизию Костромской округи села Болотова Воскресенской церкви при Священнике Алексее Дорофееве племянником
сыновья Иван новорожд. - 6, Арсений новорожд. - 3

Смотрим 7 ревизию села Болотова (и тоже сохранилась!) - ГАКО, 200-20-128 л.16об-17
Алексей Дорофеевич к 1834 году уже умер в 1831 году. О Василии Ивановиче написано так:
Племянник его родной Василий Иванов, писанной в последнюю пред сим ревизию при оном священнике определен села Бородатова к Покровской церкви в пономари.
Упс! Так Алексеевское или Бородатово? Или между ревизиями успел переместиться дважды? Может быть сохранились и сказки села Бородатово?
В любом случае сохранилась ревизия 1815 года по селу Болотово. Только посмотреть ее пока можно только в ГАКО или сделав запрос. Там, по-моему, должно быть объяснено чей же сын Василий Иванович. ГАКО, 200-3-385 л.119

Теперь смотрим сюда. Вот и ответ (Род Груздевых от Дорофея - И опять благодарность Галине Вольдемаровне).
Род Груздевых.
1) Дорофей Иванов (1750 - 1788 гг.) - в 1782-88 гг. священник Богородицкой церкви, что на Ноле.
сыновья: Иван, 1772 г.р., Григорий, 1774 г.р., Алексей, 1779 г.ор., Семен, 1788 г.р.
Из ревизской сказки Богородицкой церкви, что на Ноле, за 1795 год (ГАКО. ф. 200. оп. 15. Д. 77. Л. 91):
Поп Дорофей Иванов, 32 / помре в 788 г.
его жена Матрена Григорьева, 34 / 46
их дети, написанные в последнюю пред сим ревизию:
- Иван, 10 / посвящен Галичского духовного правления к Николаевской церкви, что в Плещееве, в пономаря
- Григорий, 8 / посвящен Галичского духовного правления к Богородицкой церкви, что в Ушакове, во дьячка
- Алексей, 3 / обучается в семинарии
- Ирина, 12 / выдана в замужестве за отставного ... Андреяна Петрова, прислан... воспитания Галичского духовного правления к отцу его Богородицкой церкви села Сигондина священнику Петру ...
- Катерина, 5 / 17
- Рожденные росле равизии:Иван - 6, Евдокия - 10 лет.

2) Сыновья Дорофея:
- Иван Дорофеев (1772 - 1813 гг.) - в 1795 г. пономарь, в 1811-13 гг. диакон Николаевской церкви с. Плещеево.
Из Ревизской сказки Николаевской церкви, что в Плещееве, за 1815 г. (ГАКО. ф. 200. оп. б/ш. Д. 22. Л. 351 об.-352):
диакон Иван Дорофеев, 39 / в 1813 г. умре.
дети:
Иван, 15 / в 1814 г. произведен Костромской окологородской десятины к Покровской церкви с. Шахово в пономаря.
Семен, 8 / 12 лет (Г.Б.: Груздев)
Василий, 6 / в 1813 г. взят в усыновление Судиславского духовного правления в с. Болотово к священнику Алексею Дорофееву.

А вот это возможное продолжение - РГАДА, 248-109-20 (1737 год)
№49 (л.180об)
Цркви Рожества Бдцы что на Ноле
По генеральному свидетельству действительных определено
384 поп Иван Алексеев
385 дьякон Карп Иванов
386 дьячек Леонтий Карпов 34 лет
387 пономарь Семен Иванов 60 лет
У оной же цркви церковники
388 Василий Семенов 25 лет
389 Иван Семенов 19 лет (л.181)
390 Иван Иванов сын попов 14 лет
391 Иван Леонтьев сын дьячков 14 лет
392 Иван Михайлов сын попов 3 лет
393 оной же цркви црковник Павел Карпов сын дьяконов 20 лет – взят в салдатцкую службу
394 да при означенной же цркви имеетца действительному попу Иоанну вспомоществование заопределенной служащей поп Михайло Климантов
395 да при той же цркви вдовой поп Василей Сергеев (л.181об)

Думаю, что скорее Иван Иванов подходит в отцы Дорофею.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 30 января 2024 - 23:43


#80 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 23:34

Наталия, - я просто не знаю, как Вас благодарить! Фантастика! Спасибо огромное!!!

#81 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 30 января 2024 - 23:54

Еще добавлю, что девичья фамилия жены Михаила Арсеньевича Груздева Руфины Александровны - Скворцова. Это следует из клировой ведомости села Красного Богоявленской церкви за 1890 год.
ГАКО, 130-9-3350 л.10об-11
В графе о родстве у него написано: "зять вдове дьяконице Скворцовой".

В 1879 году в Красном дьяконом был Скворцов Александр Петрович.
О нем информации немного в ИЭ КДС, с.366
СКВОРЦОВ Александр Петрович (1824-ранее 1890 г.) - уволен из среднего отделения. С 1846 г. диакон; в 1863-79 гг. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 31 января 2024 - 00:02


#82 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 31 января 2024 - 00:16

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 23:54) писал:

Еще добавлю, что девичья фамилия жены Михаила Арсеньевича Груздева Руфины Александровны - Скворцова. Это следует из клировой ведомости села Красного Богоявленской церкви за 1890 год.
ГАКО, 130-9-3350 л.10об-11
В графе о родстве у него написано: "зять вдове дьяконице Скворцовой".

В 1879 году в Красном дьяконом был Скворцов Александр Петрович.
О нем информации немного в ИЭ КДС, с.366
СКВОРЦОВ Александр Петрович (1824-ранее 1890 г.) - уволен из среднего отделения. С 1846 г. диакон; в 1863-79 гг. диакон Богоявленской церкви с. Красное Костромского у.
Очередное огромное спасибо!

#83 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 31 января 2024 - 00:43

Найти больше информации об Александре Петровиче Скворцове можно в клировых села Красное. Например, ГАКО 130-9-3239 л.3об-4.
Алексей, у вас есть доступ в ГАКО? Уже зарегистрировались в электронном читальном зале?

#84 Alexey_Ch

Alexey_Ch

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 31 января 2024 - 01:08

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (31 января 2024 - 00:43) писал:

Найти больше информации об Александре Петровиче Скворцове можно в клировых села Красное. Например, ГАКО 130-9-3239 л.3об-4.
Алексей, у вас есть доступ в ГАКО? Уже зарегистрировались в электронном читальном зале?

Пока доступа нет, но завтра зарегистрируюсь и оплачу дистанционный формат.
Пока пытаемся осмыслить и систематизировать полученный благодаря Вам невероятный совершенно массив информации ) Спасибо большое!

#85 nick_gruzdev

nick_gruzdev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 04 февраля 2024 - 12:34

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (30 января 2024 - 20:44) писал:

Вот и ответ (Род Груздевых от Дорофея - И опять благодарность Галине Вольдемаровне).

Посмотрел внимательно линию Груздевых от Дорофея Ивановича. Василий Иванович, может быть, является и моим давним предком. Но какой Василий Иванович - это вопрос. Как раз по Василию Ивановичу, внуку Дорофея Ивановича, тут не очень понятно. Он упоминается в пяти документах. Вот я сделал выписки из них.

1815г.
Из РС с. Болотово. Священник Алексей Дорофеев,   32 года (по 6-й рев.) / 36 лет (по7-й рев.)
Племянник его, умершего диакона с. Плещеево Ивана Дорофеева сын, Василий,   -- / 1 год.

1815г.
Из РС с. Плещеево. Диакон Иван Дорофеев,   39 лет / умер в1813 году.
Дети:
Иван   15 лет  / 19 лет ...
Семён   8 лет / 12 лет
Василий   6 лет /  взят в усыновление в село Болотово к священнику Алексею Дорофееву.

7-я ревизия (а это опять же 1815г., ну или чуть позже).
Из РС с. Алексеевское Галичского у.  Василий Иванов,   30 лет.  Пономарь, произведён в 1822г.
В предыдущую ревизию записан в селе Болотово при священнике Алексее Дорофееве племянником.
Дети:
Иван   новор. - 6 лет
Арсений   новор. - 3 года.

1834г.
Из РС с. Болотово.  Священник Алексей Дорофеев   36 лет / умер в 1831 году.
Племянник его  Василий Иванов   11 лет (по прошлой рев.)  произведён в село Бородатово в пономаря.

1842г.
Василий Иванов  диакон в с. Алексеевское Галичского уезда.
Сын его Арсений  12 лет,  учащийся Костромского уездного училища.
       * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  А, может быть, у Ивана Дорофеевича было два сына по имени Василий? Ведь такое раньше бывало. Вот и у Дорофея упоминаются два сына по имени Иван.
Или что означает запись "Дети: Иван  новор. - 6 лет,  Арсений  новор. - 3 года"?
Поясните, пожалуйста, если кто знает, об одном ли человеке тут идёт речь?  И были ли у Василия Ивановича ещё дети, кроме упоминаемых здесь Ивана и Арсения?

#86 Святослав Ш

Святослав Ш

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 535 сообщений

Отправлено 04 февраля 2024 - 13:31

Просмотр сообщенияnick_gruzdev (04 февраля 2024 - 12:34) писал:

   * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  ...
Скорее всего, именно опечатка (или выцвела цифра) там где 1 год (1815 РС Болотово). Если предположить, что 10 (или 11), то все встает на места.
А по 7 ревизии 30 лет - это, видимо, другой племянник Василий.

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 04 февраля 2024 - 13:35


#87 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 04 февраля 2024 - 14:49

Я бы сказала даже две опечатки, вторая очевидна из текста приведенной сказки.

Просмотр сообщенияnick_gruzdev (04 февраля 2024 - 12:34) писал:

Посмотрел внимательно линию Груздевых от Дорофея Ивановича. Василий Иванович, может быть, является и моим давним предком. Но какой Василий Иванович - это вопрос. Как раз по Василию Ивановичу, внуку Дорофея Ивановича, тут не очень понятно. Он упоминается в пяти документах. Вот я сделал выписки из них.

1815г.
Из РС с. Болотово. Священник Алексей Дорофеев,   32 года (по 6-й рев.) / 36 лет (по7-й рев.)
Племянник его, умершего диакона с. Плещеево Ивана Дорофеева сын, Василий,   -- / 1 год. (здесь наверняка 11 стояло в источнике, согласна. И это возраст на 1815-1816 год)

1815г.
Из РС с. Плещеево. Диакон Иван Дорофеев,   39 лет / умер в1813 году.
Дети:
Иван   15 лет  / 19 лет ...
Семён   8 лет / 12 лет
Василий   6 лет /  взят в усыновление в село Болотово к священнику Алексею Дорофееву. (Здесь указан возраст Василия на 1811 год)

7-я ревизия (а это опять же 1815г., ну или чуть позже). (А это точно не 7-я ревизия, а 8-я, т.е. 1834 год. Т.к. упоминания 1822 года в ревизии 1815-го никак не может быть)
Из РС с. Алексеевское Галичского у.  Василий Иванов,   30 лет.  Пономарь, произведён в 1822г.
В предыдущую ревизию записан в селе Болотово при священнике Алексее Дорофееве племянником.
Дети:
Иван   новор. - 6 лет
Арсений   новор. - 3 года.

1834г.
Из РС с. Болотово.  Священник Алексей Дорофеев   36 лет / умер в 1831 году.
Племянник его  Василий Иванов   11 лет (по прошлой рев.)  произведён в село Бородатово в пономаря.

1842г.
Василий Иванов  диакон в с. Алексеевское Галичского уезда.
Сын его Арсений  12 лет,  учащийся Костромского уездного училища.
   * * *
Ничего не кажется странным?  То Василию 1 год, то в том же году ему 10 лет, то вообще 30.  Возможно, тут закрались опечатки.  А, может быть, у Ивана Дорофеевича было два сына по имени Василий? Ведь такое раньше бывало. Вот и у Дорофея упоминаются два сына по имени Иван.
Или что означает запись "Дети: Иван  новор. - 6 лет,  Арсений  новор. - 3 года"?
Поясните, пожалуйста, если кто знает, об одном ли человеке тут идёт речь?  И были ли у Василия Ивановича ещё дети, кроме упоминаемых здесь Ивана и Арсения?

А вот и сама сказка 1834 года - ГАКО, 200-20-220 л.99об-100
Прикрепленный файл  200-20-220-100 (1).jpg   134,16К   4 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  200-20-220-100 (2).jpg   118,67К   4 Количество загрузок:

Запись "Иван новор. - 6 лет" означает, что на момент предыдущей ревизии Иван еще не родился, а при текущей переписи ему 6 лет.
Бородатово и Алексеевское тоже можно объяснить. Если из Болотова Василий был сначала перемещен в Бородатово, а потом уже в 1822 году в Алексеевское, то Бородатово в сказке 1834 года указано не будет. Только начальная и конечная точки. Конечно, это тоже желательно подтвердить документами.
По-моему, все сходится, и Василий во всех записях один и тот же.

По детям Василия Ивановича у меня вот такая информация, более поздней нет.
Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) высшее отделение 2 класс , № 70
Имя Иван
Фамилия Крылов
Возраст 16 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 92

Год 1842
Училище Кострома, уездное
Уровень (отделение/класс/другое) низшее отделение 1 класс , № 54
Имя Арсений
Фамилия Груздев
Возраст 12 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Василий Иванов -  диакон
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Галичский уезд, Архангельская церковь, Алексеевское
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 98об

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 февраля 2024 - 15:05


#88 nick_gruzdev

nick_gruzdev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 04 февраля 2024 - 17:09

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (04 февраля 2024 - 14:49) писал:


По-моему, все сходится, и Василий во всех записях один и тот же.

Да, вот теперь всё понятно. Опять вы, Наталия, расставили всё по местам, прямо как по волшебству. Спасибо Вам!
Только не очень понятно, почему Иван Крылов. Или они могли, учась в училище, выбирать себе фамилию, как было принято в семинарии?

#89 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 04 февраля 2024 - 17:27

Просмотр сообщенияnick_gruzdev (04 февраля 2024 - 17:09) писал:

Только не очень понятно, почему Иван Крылов. Или они могли, учась в училище, выбирать себе фамилию, как было принято в семинарии?

Просто примерно до середины 19 века существовала практика присвоения в ДУ детям духовенства разных фамилий даже родным братьям. Яркий пример этого "процесса" описан здесь, например. Почитайте и далее много конкретных примеров. Но потом от этого отказались, т.к. возникали и разные юридические трудности. Прямые родственники стали носить одинаковые фамилии.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 февраля 2024 - 17:28


#90 nick_gruzdev

nick_gruzdev

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 05 февраля 2024 - 10:16

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (04 февраля 2024 - 17:27) писал:



Просто примерно до середины 19 века существовала практика присвоения в ДУ детям духовенства разных фамилий даже родным братьям. Яркий пример этого "процесса" описан здесь, например. Почитайте и далее много конкретных примеров. Но потом от этого отказались, т.к. возникали и разные юридические трудности. Прямые родственники стали носить одинаковые фамилии.
Да, я читал об этом в какой-то статье о семинарии. Поэтому и думал, что только в семинариях так было принято.

#91 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 05 февраля 2024 - 12:40

Насколько я понимаю, фамилию (прозвание) в семинарии получали до 1815 года. А позже, с разделением обучения на училища и семинарии, именно в духовных училищах давалась фамилия. По крайней мере, с 1815 по 1861 год в ДУ бесфамильных не встречала.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Владимир Быс
  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования