Сообщений в теме: 6789

[Mytyas]

Да, все правильно спасибо kliona !

Сообщение отредактировал Mytyas: 22 июля 2019 - 00:38

[belyakovanataly]

Помогите, пожалуйста, с расшифровкой

 4535.JPG   59,79К   5 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

оныи по ре
шению вы
шних пра
вительств
выделены
на указную
часть Гну
Хвостову
в 801

[Илья Шувалов]

Помогите пожалуйста с частью после имени жениха и до вольноотпущенную и с поручителями.

 брак_Даниила_Зиновьевича_Данилова_1834_Бори.jpg   457,46К   16 Количество загрузок:

[Илья Шувалов]

И еще с этим отрывком после имени священника.

 fd42edddba99bd1550873f06c5315c81.png   700,51К   11 Количество загрузок:

[петрова светлана валентиновна]

Матвей,отрок Даниил 19 лет.По невесте поручитель Харитон Данилов.

[петрова светлана валентиновна]

Извините Илья,что написала Матвей.

[Наталия Доронина]

... отрок Даниил 19ти лет понял вольно вотпущенную ...

Поручители:
Тое же помещицы и де
ревни крестьяне Парамон
Финагеев Вукол Фе
доров Матфей Сергеев
По невесте Харитон
Данилов

[Марина Чебаненко]

Илья Шувалов (25 июля 2019 - 00:27) писал:

Помогите пожалуйста с частью после имени жениха и до вольноотпущенную и с поручителями.

...отрок Даниил 19ти лет понял вольноотпущенную...
Поручители: тоеже помещицы крестьяне Парамон Финагеев, Вукол Федоров, Матфей Сергеев, по невесте Харитон Данилов.

Илья Шувалов (25 июля 2019 - 00:52) писал:

И еще с этим отрывком после имени священника.

Находились Понамарь Соколовский понамарь Никита Стефанов

[Илья Шувалов]

Светлана, Наталия, Мария, спасибо большое!

[ЕкатеринаТ]

Впервые добралась до ревизских сказок. Радуюсь и туплю.
Помогите разобрать по строкам:
Дьячек Венедикт ....?

у них дети ....? в последнюю ....? ревизию  
Григорий 10 ..?(во второй колонке что за пометка?)

Еще помогите разобраться по структуре записи, пожалуйста - почему в строке "дочь Матрена ..." стоит скобка и уточнение "Венедиктова", получается предыдущий ребенок Степан не дьячка, а его сына(быть не может при такой разнице)? А дочери после Матрены чьи?

Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  РС1795.jpg   166,71К   19 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ЕкатеринаТ: 25 июля 2019 - 15:11

[irina-baburina]

Дьячек Венедикт Евсевьев 41 вторым браком
У него жена Ирина Николаева
У них дети, написанные в последнюю (прежде?) ревизию:
Григорий 10 в бегах
который ныне в городе Костроме в Кафедральном Троицком соборе псаломщиком,
Степан 2/умре в 788 году,
дочь Матрена (Венедиктова);
рожденные после ревизии дочери:
Дарья
Парасковья

Дьячок женат вторым браком, поэтому дочь Матрена может быть его дочерью от первого брака, но не факт: обычно все же писали "от первой жены". Ее возраст не виден (вообще правая часть с возраста на нынешнюю ревизию не виден).
Дочери после Матрены его же, Венедикта Сперва указывались дети, написанные в предыдущую ревизию, а затем вновь рожденные (после последней ревизии). Сперва мальчики, потом девочки.

[Наталия Доронина]

Небольшие уточнения:
1) у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию
2) Григорий выбыл
3) Отчество написано "Венедиктовы" и относится и к Степану, и к Матрене

[irina-baburina]

О, пред сим! Наталья, ты гений! А "выбыл" я пока ни вижу, хотя по смыслу должно быть именно оно. Эх, почерки!

[Наталия Доронина]

Ира, это просто стандартная фраза "написанные в последнюю пред сим ревизию".

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 25 июля 2019 - 16:47

[irina-baburina]

Они всегда варьируются: положенные в прежнюю ревизию в оклад, написанные в прежнюю, в предыдущую - видела, а вот еще и с уточнением ни разу

Сообщение отредактировал irina-baburina: 25 июля 2019 - 16:50

[ЕкатеринаТ]

Ирина, Наталья  - спасибо!
Наверное, Григорий все-таки выбыл. В бегах он псаломщиком бы не был в кафедральном соборе.
Все равно не поняла, зачем было писать отчество двум детям, если все его?
Разделения по женам я тоже не вижу. Мне вот это принципиально. Между первым и вторым сыном 8 лет разницы. Можно ли предположить, что Григорий от первой жены или в этом случае были обязаны указать этот факт? Остальные по возрасту без больших перерывов
Еще смущает, что младшая Параскева 3 годика, а родителям 53-54. Но в следующей ревизии она точно указана как Венедиктова

Сообщение отредактировал ЕкатеринаТ: 25 июля 2019 - 16:52

[irina-baburina]

8 лет небольшая разница. В ревизиях обычно указывали, если дети от первой жены, но гарантировать, что это было всегда и везде, нельзя.

[Наталия Доронина]

Если дети расположены далеко по тексту от родителя, то им приписывали отчества для удобства. Иногда это очень помогает. Семьи встречаются огромные, не на один лист дела.
А вот разделение детей по женам не обязательно указывали, чаще даже, мне кажется, не указывали.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 25 июля 2019 - 16:59

[ЕкатеринаТ]

Еще раз - огромное спасибо, Наталия.

И снова вопросы:
 РС1795_2.jpg   87,06К   3 Количество загрузок:
жена Ульяна ..?

 РС1795_3.jpg   110,43К   6 Количество загрузок:
Андрей
....?
Иоанн
Ефим

Кстати, здесь тоже за скобкой уточнено отчество, хотя выше других вариантов, чьи дети, тоже нет. Теперь вижу, что так делали.

[Наталия Доронина]

Ульяна Васильева

Деомид, а отчество у всех Евсихиевы

[SergeyV]

Уважаемые коллеги!
Прошу сравнить две выписки об одном и том же человеке Лазаре Васильеве за 1665 и 1681 годы:
 1665 Лазарко Васильев - 1.jpg   593,11К   24 Количество загрузок:
 1681 Лазарко Васильев - 1.jpg   347,35К   17 Количество загрузок:
Может быть я неправильно расшифровал текст, но получается, что в 1681 году у него 5 сыновей: Бориско, Калинка, Костка, Ивашка и Сенка.
А в 1665 году те же Бориско, Калинка, Костка и старший Онисимко значатся его братьями.
Это ошибка в одной из переписей или моя?
И еще помогите, пожалуйста, прочитать отчество его отца Василия в 1665 году.

[Наталия Доронина]

Василий Дмитриев

[Елена Дмитриевна]

Думаю, что в 1665 г. просто переписали всех чад во дворе Василия Дмитрева под общим определением дети, не разбираясь, кто чей сын. Возможно, для целей той записи это не имело большого значения.

[SergeyV]

Благодарю за помощь!
Я тоже расшифровал отчество как Дмитриев, но смутило непохожие написания заглавной буквы Д на следующей же странице
 1665 Д пример-1.jpg   461,16К   17 Количество загрузок:
Мне кажется, что это больше похоже на заглавную букву Ф, правда имени такого представить не могу.

В отношении братьев и сыновей могла конечно быть и простая небрежность. Хотя в других семьях этого же документа иногда выделены даже внуки.

[Марина Чебаненко]

Цитата

В отношении братьев и сыновей могла конечно быть и простая небрежность.

Свет пролить могли бы другие документы того времени. Нам остается только гадать.

Братья Лазарки и старшие сыновья могли носить одни и те же имена.

Возможно, как писала Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна (26 июля 2019 - 09:43) писал:

Думаю, что в 1665 г. просто переписали всех чад во дворе Василия Дмитрева под общим определением дети, не разбираясь, кто чей сын. Возможно, для целей той записи это не имело большого значения.

1665 год
//Васил Дмитрев, у него дети: Лазарко, Онисимко, да Бориско девяти лет, Калинка семи лет, Костка пяти лет, тягла с деньги.//
1681 год
//Лазарко Васильев сын Хлебник, у него пять сынов Бориско, Калинка, Костюшка пятнатцати лет, Ивашко двенатцати  лет, Сенка семи лет, тягла полполполчети полполполполчети//

Между событиями 16 лет.
Для примера возьмем Костку, которому в 1665 году 5 лет, значит, в 1681 – ему 21.
Костке-сыну в 1681 году лишь 15.
Возраст в ранних документах "гуляет", поэтому понять, два разных человека или один, нельзя.

[SergeyV]

Еще раз благодарю за помощь!
Вы правы, Марина, возраст вообще зачастую не указывается или "гуляет" в разных документах.
Поэтому в более поздних документах ищу эти "спорные" имена с разными возможными отчествами. К сожалению, особого выбора нет, да и материалы сохранились с большими временными разрывами.
Обнаружилась и еще одна странность или закономерность. Слово "сын" после имени мужчин во многих случаях (хотя и не во всех) просто "дежурное" уточнение, как и "дочь" для женских имен. В конкретной записи это профессия человека, а есть еще калашники, мясники, сыромятники и т.п. Интересно, что для некоторых персон в более поздних ревизских сказках эта профессия переходит в фамилию, а в данном случае фамилия уже другая "Гребнов".

[Козерог]

Сергей, просто диву даешься тому, как Вы расшифровываете такие трудные тексты. Пыталась прочесть, но увы... "как баран на новые ворота" смотрю и ничего не вижу, имея уже расшифровку текста. Восхищена!

[SergeyV]

Спасибо на добром слове!
Мне еще очень далеко до совершенства, но я стараюсь...
Пока я сам вынужден обращаться за помощью к настоящим мастерам чтения древних рукописей.
К счастью их немало среди наших коллег, подтверждением чему служит эта тема.

[Тихонов]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, название деревни. Большое спасибо.

 деревня.png   333,79К   22 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Квасова?

[Марина Чебаненко]

Я тоже прочитала Квасова.
Только проверить никак: не указаны ни год, ни какого села МК, ни уезд, первая часть записи о бракосочетании тоже могла бы помочь - искомая деревня "тоя ж вотчины", что и деревня жениха.

[Тихонов]

Жених из деревни Белькова Ярославского уезда, приход Богословское в Сосновицах.

[Сергей П]

В Ярославском уезде Квасова нет, но есть Копысово.

[Ulia]

Уважаемые форумчане! Пожалуйста, помогите прочесть название деревни (на первой строке). Райнсва...? Райнсвайон?

 Деревня.jpg   15,73К   24 Количество загрузок: