Сообщений в теме: 12

[vladimirovich_67]

При исследовании родословной столкнулся с загадкой и некоторыми сомнениями, которыми хотел бы поделиться с участниками форума.

Когда то при поиске метрических записей о предках и их родственниках на «Яндекс – поиск по архивам» встретил следующую запись:
«запись № 34 о бракосочетании от 21 февраля 1907 года
жених: Московский мещанин Таганской слободы Петр Петрович Быков, православного вероисповедания, первым браком, 26 лет
невеста: Крестьянская девица Ярославской губернии Угличского уезда Сигорской волости и деревни Наталья Васильевна Шмелева, православного вероисповедания, 17 ¹/₂  лет
поручители - по женихе: 1) крестьянин Новоторжского уезда Грузинской волости села Летискина(?) Михаил Иванов Мануилов, 2) крестьянин Серпуховского уезда Стомиловской волости сельца Петрова Ермил Прокофьев Кузнецов, по невесте: 1) крестьянин той же волости деревни Путчина Алексей Иванович Горелов и 2) крестьянин той же волости деревни Каташева Николай Иванович Шапкин». /ЦГА Москвы, ф. 2124, оп. 2, д. 111, стр. 302, 303 (лл. 302 об., 304); ЦГА Москвы, ф. 203, оп. 782, д. 302, стр. 499 (лл. 496 об., 497)/.
Эта запись оказалась единственной, в которой упоминается указанная Наталья Васильевна Шмелева, других упоминаний о ней обнаружить не удалось, как и встроить её в родословное дерево Шмелевых. Среди Шмелевых было несколько человек с именем Василий, а в метрике не указан отец Натальи, и тем не менее, по возрасту, потенциальным отцом мог быть только Василий Михайлович Шмелев, который вступил в брак 16 сентября 1888 года /ЦГА Москвы, ф. 203, оп. 768, ед. хр. 152, файл 249/, и которому на момент брака 23 года. Последующие же поиски метрики о рождении Натальи результата не дали. В исповедной росписи 1891 года Богоявленской церкви села Сигорь /ГАЯО, ф. 230, оп. 3, д. 2421, файл 819, 820/ Василий показан не бывшим у исповеди, а вот жена его – Александра Григорьевна на исповеди была, упоминания же о Наталье нет. Хотя в списке семьи присутствует младшая сестра Василия, девочка 2-х лет. В переписи 1897 года /ГАЯО, ф. 642, оп. 3, д. 1236, файлы 166 –169/ упоминания о Наталье также нет, в то время как показаны две других дочери Василия 2-х и 3-х лет, а вся семья Василия записана отсутствующей (в Петербурге). Дальнейшая судьба Василия мне не известна.

[vladimirovich_67]

Продолжение …
Попытка проследить судьбу Натальи после замужества не увенчалась успехом. В то же время была обнаружена запись о рождении у Петра Петровича Быкова дочери, в которой Шмелевы присутствуют в качестве восприемников, но вот женой его записана Елизавета Дмитриевна, а не Наталья Васильевна:
«запись № 26 (по женскому полу) о рождении 21 июля (29-го крещения) 1908 года Натальи
родители: Московский мещанин Таганской слободы № 416 Петр Петров Быков и законная жена его Елизавета Дмитриева, оба православного вероисповедания, из дома Олсуфтева. По паспорту из Московской мещанской Управы от 6 февраля 1908 года за № 5711
восприемники: Ярославской губернии Угличского уезда Сигорской волости села Колокарева крестьянин Василий Федоров Шмелев и того же уезда, волости и села жена крестьянина Наталья Васильева Шмелева». /ЦГА Москвы, ф. 2124, оп. 2, д. 158, стр. 206 (лл. 179 об., 180)/.
15 мая 1911 года у П. П. Быкова родился сын Константин, и вновь его женой записана Елизавета Дмитриевна. /ЦГА Москвы, ф. 2124, оп. 2, д. 159, стр. 103 (лл. 111 об., 112)/.
И вот тут у меня появились подозрения, что в запись о браке П. П. Быкова и Н. В. Шмелевой (от 21.02.1907) могла закрасться ошибка и вероятно замуж вышла Елизавета Дмитриевна Шмелева, а не Наталья Васильевна.
Среди Шмелевых действительно присутствует Елизавета Дмитриевна Шмелева, она родилась 16 июля 1889 года /ГАЯО, ф. 1550, оп. 1, д. 214, файл 109 (лл. 106 об., 107)/, на момент брака ей будет 17 ¹/₂ лет. В ИР 1891 года она присутствует – ей записано 3 года / ГАЯО, ф. 230, оп. 3, д. 2421, файл 817/. В переписи 1897 года также записана – 9 лет, временно отсутствует (в Москве) / ГАЯО, ф. 642, оп. 3, дело 1236, файлы 110, 111, 113/.  И, наконец, она упоминается в ИР Афанасие-Кирилловской на Сивцевом вражке церкви за 1904 год – ей записано 14 лет /ЦГА Москвы, ф. 2125, оп. 1, д. 1770, файл 368 (л. 365)/. Более поздних упоминаний о ней не обнаружил.
Ещё одним неочевидным доводом в пользу моего подозрения может оказаться то, что в предыдущей записи о браке № 33 от того же числа невестой записана так же Елизавета Дмитриевна. Человеческий фактор никто не отменял, записывающий в МК вполне мог ошибиться. Две невесты подряд, и обе Елизаветы Дмитриевны, так не бывает, и … записал Наталью Васильевну, вот тебе и ошибка.
Это все, конечно, досужие размышления, сведения далеко не полные, возможно притягиваю факты за уши. Ранее сталкивался с неверной записью отчества в МК, но тут подозрение на ошибку и в имени, и в отчестве. Обращаюсь к опытным (и не только) поисковикам и пользователям форума: может кто из вас сталкивался с чем либо подобным?, удалось ли разрешить возникшие подозрения? Поделитесь своим мнением.

[fff]

Думаю, вместо Елизаветы, по ошибке, вписали вторую жену Дмитрия Федорова Шмелева (https://ya.ru/...), которая присутствует в упомянутых Вами исповедках и записях о рождениях, где является крестной матерью детям Елизаветы.

[Святослав Ш]

vladimirovich_67 (29 июня 2025 - 19:49) писал:

... Ранее сталкивался с неверной записью отчества в МК, но тут подозрение на ошибку и в имени, и в отчестве. Обращаюсь к опытным (и не только) поисковикам и пользователям форума: может кто из вас сталкивался с чем либо подобным?, удалось ли разрешить возникшие подозрения? Поделитесь своим мнением.

Из недавнего. Вот ошибка в имени (восприемницы), вот ошибка в отчестве (жениха), а здесь ошибка во всем. В первых двух случаях ошибки удалось исправить за счет дополнительной информации, в том числе, в самих же ошибочных записях. Думаю, что и третий случай не безнадежен, если анализировать другие года по всему селу.

[vladimirovich_67]

fff (01 июля 2025 - 21:05) писал:

Я также склоняюсь к тому, что именно имя, отчество второй жены Дмитрия Федоровича Шмелева было использовано в метрике вместо имени, отчества реальной невесты – Елизаветы. Наталья Васильевна Шмелева приходится мачехой Елизавете, своих детей не имела (по крайней мере таковых в метриках обнаружить не удалось, ни в первом браке, ни во втором), а вот в качестве восприемницы отметилась многократно (на сегодняшний день обнаружил уже 19 фактов), что говорит о её активном участии в важных семейных событиях, будь то крещение младенца или же венчание. Женщины не выступали поручителями на бракосочетании и их не записывали в МК, что не отменяет их присутствия на венчании. А учитывая активность Натальи Васильевны, её имя, отчество скорее всего было на слуху, что и могло некоторым образом повлиять на ошибку в записи.
Не удалось найти брачные обыски по этой церкви (Ермолаевская на Садовой) за этот год, что могло бы больше прояснить ситуацию. Возможно, когда-нибудь вернусь к поискам по этой линии.

Святослав Ш (01 июля 2025 - 22:08) писал:

Думаю, что и третий случай не безнадежен, если анализировать другие года по всему селу.

Спасибо за отклик и приведенные примеры ошибок в МК. По третьему случаю анализ метрик вряд ли поможет, скорее, помогут посемейные списки или исповедные росписи, если таковые сохранились.

[vladimirovich_67]

При исследовании родословной Шмелевых встретился интересный и любопытный случай различного написания отчества, не связанный с обычными ошибками. Основатель фамильной линии Шмелевых – Никита Ипатов (ок. 1780 – 1842) появился в Колокарево в 1801 году, куда был переведен в семью жены примаком из деревни Старово соседнего церковного прихода Борисоглебского погоста на Воронежке той же Сигорской экономической волости. Все его потомки, начиная с ревизии 1850 года, будут записываться под этой фамилией, в то время как потомки его родного дяди, оставшиеся жить в Старово, в том же 1850 году будут записаны под фамилией Пузыревы.
Никита примечателен тем, что записывался в документах временного периода 1801 – 1850 годов под двумя отчествами: в светских (ревизские сказки) как Ипатов, а в документах духовного ведомства (метрические книги и исповедные росписи) как Алимпиев.

МК 1805 г. – Никита Алимпиев – рождение сына (филиал ГАЯО в Угличе, ф. 18, оп. 3, д. 53, файл 774 (л. 768)).

МК 1806 г. – Никита Алимпиев – рождение сына (филиал ГАЯО в Угличе, ф. 18, оп. 3, д. 58, файл 715 (л. 708)).

РС 1811 г. – Никита Ипатов (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 443, файл 110).

МК 1815 г. – Никита Алимпиев – рождение сына (филиал ГАЯО в Угличе, ф. 18, оп. 3, д. 256, файл 818 (л. 817 об.))

РС 1816 г. – Никита Ипатов (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 672, файл 389).

ИР 1827 г. – Никита Алимпиев (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-5, д. 10 220, файл 1177).

РС 1834 г. – Никита Ипатов (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 1353, файл 394 (л. 417 об.; 418)).

ИР 1837 г. – Никита Алимпиев (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-6, д. 13 302, файл 225).

МК 1842 г. – Никита Алимпиев – смерть (филиал ГАЯО в Угличе, ф. 18, оп. 3, д. 185, файл 1669).

РС 1850 г. – Никита Ипатов Шмелев (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 1925, файл 10).

С чем это связано неизвестно. Вероятно притч Богоявленской церкви села Сигори посчитал имя Ипатий неблагозвучным, или неканоническим, или ещё по каким то неизвестным нам причинам неподходящим и заменил его Алимпием. А как же тогда Ипатьев монастырь в Костроме во имя святителя Ипатия, епископа Гангрского? Всё таки это одна из святынь России, бывшая к тому же под патронажем царствующей династии Романовых, и имя Ипатий не должно быть совсем уж неизвестным. Вопросы, на которые пока нет ответа.
А вот у причта церкви Борисоглебского погоста на Воронежке, прихожанами которой были Никита (до 1801 г.) и его отец, такой причины видимо не было и в документах этой церкви имя Ипатий записывалось так как есть.

ИР 1746 г. – Ипатий (ГАЯО, ф. 1200, оп. 2, д. 972, файл 6).

МК 1780 г. – Ипатий Васильев – рождение сына (ГАЯО, ф. 1200, оп. 2, д. 850, файл 105 (л. 92 об.))

ИР 1787 г. – Ипат Васильев (ГАЯО, ф. 230, оп. 14-1, д. 610, файл 4).

ИР 1795 г. – Никита Ипатов (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-1, д. 380, файл 136).

Заглянул в святцы, там память Ипатия отмечается дважды в году – 31 марта (13 апреля) и 16 (29) ноября. Причина, по которой в церковных документах Никита записывался под отчеством Алимпиев, так и осталась не раскрытой.

[Елена Дмитриевна]

Неблагозвучность имени Ипатий никак не может быть причиной, её просто нет. Вполне известное каноническое имя
А Вы не проверяли наличие имени Алимпий в семье и роду жены, куда вошел зятем Никита Ипатов, по данным 18-го века? Достаточно часты случаи, когда вошедшего в семью зятя далее писали под фамилией этой семьи.
В ревизских сказках этого не могло произойти, потому что каждая ревизия производилась на основе данных предыдущей ревизии (отсюда и название - ревизия).

[vladimirovich_67]

Елена Дмитриевна, спасибо за отклик. Семью жены Никиты Ипатова (или Алимпиева) проследил до Исповедной росписи 1746 года, хотя поиск был не совсем простым. Имя Алимпий не упоминается, как нет такого имени и в его роду по месту прежнего жительства. Тем и интересен этот случай, когда отчество (Алимпиев) записывается неоднократно, а самого Алимпия не удалось найти (ни отца, ни деда, ни даже прадеда), если только он не сокрыт ещё дальше во глубине веков. Так что причина, по которой произошла подмена отчества, скрыта давность лет и остается неизвестной.

[ciandr]

Как вариант, Ипатий мог умереть, а мать Никиты вышла замуж за Алимпия и отчество Никиты стали записывать по отчиму.

[vladimirovich_67]

Андрей Владимирович, спасибо за версию, но её я тоже проверял. По сведениям Ревизской сказки 1795 года (ГАЯО, ф. 100, оп. 7, д. 415, файл 92 (лист 88 об.))
отец Никиты, Ипатий Васильев, вместе со своей женой Марфой Федоровой были сосланы на поселение в 1788 году, и последующих сведений о них нет. А Никита воспитывался в семье брата отца, о чем свидетельствуют записи в Исповедных росписях.

[vladimirovich_67]

Не все просто было с отчеством и у жены Никиты Ипатова (Алимпиева). Жену звали Марфа, а вот отчество у неё в разные годы записывалось аж в трех вариантах.
В Исповедной росписи Богоявленской церкви села Сигори 1837 года женой Никиты Алимпиева записана Марфа Емельянова 60-и лет, здесь же упомянута «живущая у них в доме Улита Емельянова 56-и лет» (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-6, д. 13 302, файл 225). В Ревизской сказке села Сигори (Клокарево тож) 1834 года у Марфы отчество не записано, возраст же сильно разнится с первой записью – 48 лет, тут же записана свояченица Улита Евдокимова 60-и лет (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 1353, файл 394 (лл. 417 об.; 418)). На основании этих записей можно сделать вывод, что Марфа и Улита сестры, хотя и есть разночтение в возрасте.
Углубляясь в прошлое дальше, натолкнулся на странности. В Исповедной росписи 1827 года Никита Алимпиев записан зятем Федосии Федуловой 76-и лет, а женой записана Марфа Тимофеева 50-и лет, а вот Улиты в списке семьи нет (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-5, д. 10 220, файл 1177). Первоначально я подумал, что это разные женщины, и что у Никиты было две жены, раз отчество у них разное. Продвинувшись до Ревизской сказки 1816 года совсем запутался: тёща у Никиты та же – Федосья Федулова 70-и лет, а вот жена – Марфа Прокофьева 30-и лет, Улиты также нет (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 672, файл 389). Отчества у Марфы разные, возраст разнится, теперь предположил, что жен было три, но записей о браке не нахошел, как и записей о смерти прежних жен.
Наконец в Ревизской сказке 1811 года нашел Никиту записанным зятем Тимофея Саввина (ум. 1805), который в свою очередь записан зятем Прокофия Васильева (ум. 1797) (ГАЯО, ф. 100, оп. 8, д. 443, файл 110). Женщин в ревизии не переписывали, потому ясности с женами больше не стало, но появились и Прокофий, и Тимофей. В Исповедной росписи 1800 года нашел Тимофея Саввина и его жену Федосью Федулову 49-и лет и дочь их Марфа 23-х лет (ГАЯО, ф. 230, оп. 1-1, д. 380, файл 151). Хотя полной ясности пока не стало, тем не менее, явно двигаюсь в верном направлении. Попытка обнаружить  запись о браке Никиты и Марфы не увенчалась успехом, ни в МК церкви Борисоглебского погоста на Воронежке, ни в МК Богоявленской церкви села Сигори (не за все года сохранились метрические книги). В Исповедной росписи 1797 года Тимофей Саввин записан зятем у Прокофия Васильева, здесь же его жена Федосья Федулова 46-и лет (пока не понятно кем она приходится Прокофию) и их дочь Марфа 20-и лет (ГАЯО, ф. 230, оп. 14-2, д. 3347, файл 353). Следующим просмотренным документом стала Ревизская сказка 1795 года (ГАЯО, ф. 100, оп. 7, д. 415, файл 9.):

«Прокофий Васильев, вдов – в прежнюю ревизию 57 лет / ныне 70 лет,

у него дочь Марфа, написанная в последнюю пред сим ревизию – 21 год / выдана в замужество той же вотчины деревни Старова за крестьянина,

у него же Прокофия после умершего сына Емельяна дочери девки написанные в последнюю пред сим ревизию   Улита – 8 лет / 21 год

Марфа – 7 лет / 20 лет».

Появился Емельян, нашлась пропавшая Улита, но нет Федосьи Федуловой. Её нашел дальше в переписи (файл 14):

«Тимофей Савинов – 39 лет / 52 года,

у него жена Федосья Федулова дочь, старинная  той же вотчины их деревни Овинцева – 39  лет / 52 года»

А тут нет дочери Марфы, и по прежнему не ясно кем Федосья приходится Прокофию.
Ревизская сказка 1782 года новых сведений не добавила и не прояснила ситуацию и лишь в Исповедной росписи 1778 года снова появляется Федосья Федулова 27-и лет, она записана вдовой и снохой Прокофия Васильева, здесь же её дочери Улита 4-х лет и Марфа 2-х лет (ГАЯО, ф. 230, оп. 13-3, д. 7050, файл 59). И, наконец, в Исповедной росписи 1773 года во дворе Прокофия Васильева записан сын его Емельян и жена Емельяна Федосья Федулова 22-х лет (ГАЯО, ф. 1200, оп. 2, д. 709А, файл 27).
Теперь можно сделать вывод, что у Никиты Ипатова (Алимпиева) была одна жена, звали её Марфа, а вот отчество в разные годы указывалось: Емельянова (по родному отцу, очень рано умершему), Прокофьева (по деду – дедичество), Тимофеева (по отчиму, второму мужу матери Федосьи Федуловой). Но чтобы окончательно выяснить это и удостовериться, что речь идет об одной и той же женщине, потребовалось просмотреть документы более чем за 50 лет.

[Елена Дмитриевна]

Несмотря на все сложности, Вам всё-таки удалось добраться до истины, а это не всегда случается. История с женскими отчествами меня совсем не удивила - в 18-м веке и начале 19-го такие вещи встречались мне очень часто.. В какой-то мере в исповедных росписях это можно понять: для таинства исповеди важно было имя, отчество в большей степени служило для идентификации и различения исповедующихся. И никто из исповедовавшихся никогда не видел и не проверял, что и как о нем в исповедной ведомости написано. В отличие от метрических записей, копии которых во многих случаях были востребованы.
Поэтому Ваш эмоциональный и понятный мне рассказ о преодоленных трудностях поиска вызывает полное сочувствие, но не удивляет. А вот не объясненная резкая смена отчества у главного героя повести иногда заставляет меня задумываться - каким образом это могло произойти и как это можно проверить. Как раз сейчас у меня небольшой перерыв в архивной работе на творческое обдумывание очередной проблемы, а то я не удержалась бы и немного покопалась не в своих первоисточниках, например, в метрических книгах.

[vladimirovich_67]

Елена Дмитриевна, спасибо Вам за добрые слова. Действительно, тот поиск истинного отчества жены Никиты Алимпиева был эмоциональным, захватывающим и по-настоящему интересным. Но когда всё получилось, испытываешь полное удовлетворение проделанной работой, и это дает хороший стимул к дальнейшим поискам.
По поводу замены Ипатия на Алимпия в Исповедных росписях у меня есть только ничем неподкрепленная и весьма слабая версия, основанная на игре, в которую играли в детстве, и в которой путем замены буквы в одном слове получали новое слово. Нечто подобное можно предположить и здесь, используя созвучные имена, тогда получим примерно такую цепочку:

Ипатий → Ипат → Алипат → Алипий → Алимпий.

Но чем и как можно подкрепить эту версию я не знаю.