Сообщений в теме: 52

[ciandr]

Долик (31 декабря 2021 - 16:44) писал:

Андрей Владимирович, а не Вы  мне помогали по Базановым и Чуриловым?

Да, я.

[Долик]

Вот я голову ломала, как так у Вас быстро получилось)))

[ciandr]

Продолжение

3. Видим, что глава семьи Семён Иванов Мухин родился до ревизии 1816 года. На момент этой ревизии ему было примерно 11 лет, поэтому ищем его там:
-  Заходим в раздел "Тематические базы данных архивов Ярославской области",
-  Выбираем: базу данных "Ревизские сказки..." и населенный пункт "деревня Гартово" годы от "1816" до "1816", ставим галочку "Наличие образа"
-  Запускаем поиск и находим 3 дела, просматриваем первое из них на указанных страницах и находим подходящую кандидатуру на странице 489об.
   Это Иван Семенов 13 лет, племянник Степана Егорова
ГАЯО Фонд № 100. Оп.8. Д. 661

 Мухины РС 1816 Гартово.JPG   76,29К   7 Количество загрузок:

[ciandr]

ИР 1854 церкви с.Веска
ГАЯО Фонд № 230. Оп.3. Д. 1020
д.Душилова
Филисата - внучка Михаила Иванова, дочка Михаила Михайлова
 Филицата.JPG   113,54К   14 Количество загрузок:

А это Перепись 1897
ГАЯО Фонд № 642. Оп.3. Д. 1419
д.Душилова
Семья Ивана Михайлова Алтуфьева, брата Филисаты
 Алтуфьевы.JPG   157,2К   4 Количество загрузок:
В Душилове Алтуфьевых очень много, всех указывать не стал, выбрал только ближайшего родственника.

Долик (31 декабря 2021 - 15:11) писал:

(Д.Душилово принадлежала господину А.С.Топорскому.)

Кстати, в Душилове только часть крестьян принадлежала Топорскому, а Алтуфьевы, например, были государственными.

А это РС 1858
ГАЯО Фонд № 100. Оп.8. Д. 2772
сельцо Душилово
 Алтуфьевы РС 1858.JPG   113,69К   7 Количество загрузок:

[Долик]

Я очень благодарна Вам за помощь!
Спасибо!

Всех с Наступающими праздниками!
Всем мира и добра!

[Елена Дмитриевна]

Очень заинтересовало это сообщение Андрея Владимировича о деревне Душилово. Дело в том, что эта деревня (сельцо) всегда была владельческой и при этом не была монастырской, так что не могла быть переданной в Экономическое ведомство в процессе секуляризации монастырских земель.

ciandr (31 декабря 2021 - 21:02) писал:

ИР 1854 церкви с.Веска
ГАЯО Фонд № 230. Оп.3. Д. 1020
д.Душилова
Филисата - внучка Михаила Иванова, дочка Михаила Михайлова
Филицата.JPG

Долик (31 декабря 2021 - 15:11) писал:

(Д.Душилово принадлежала господину А.С.Топорскому.)

Кстати, в Душилове только часть крестьян принадлежала Топорскому, а Алтуфьевы, например, были государственными.

Частично удалось понять эту ситуацию (пока только частично). Дело в том, что в сказке 2-й ревизии Алтуфьевы были владельцами этого сельца наряду с другими владельцами, но не владели крестьянами, предположительно,  не смогли доказать свои права и перешли в сословие крестьян. Такую ситуацию в Ростовском уезде я уже встречала, тогда это были дети боярские, не имевшие крестьян в собственности и не сумевшие доказать свое дворянское происхождение, в результате чего стали в 18-м веке государственными крестьянами. оОчень редко, но встречала в Ростовском уезде служилых людей - однодворцев, которые тоже позже стали государственными крестьянами.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 100. Оп. 19. Д. 191а. 1748 г. Ревизская сказка Ростовско-Переславской провинции Московской губернии
Утемский стан.
Л. 1372. Полковника Афонасья Алябьева в селе Титове Воскресенское тож с деревнями
1389: Л.1384 об. В сельце Душилове недоросль Иван Алтуфьев с детьми :
В сельце Душилове написанной в прежнюю перепись недоросль
60674 Иван Иванов сын Алтуфьев пятидесят пяти 55
У него дети после переписи рожденные
60675 Михайло семнатцети 17
69676 Федор девяти 9
Итого в оном сельце Душилове налицо три души
1396: 1391 об. Вотчины лейб гвардии Преображенского полка салдата Василья Иванова сына Пасынкова в сельце Душилове
1396: 1391 об. Вотчины вдовы Анны Пасынковой в сельце Душилове.

Это не сама сказка, а перечневая роспись, поэтому здесь краткие сведения только о наличествующих.
Алтуфьевых (Олтуфьевых) было много в 17-м веке в Ростовском уезде, и детей боярских, владевших поместьями и крестьянами, и других служилых людей, в том числе недорослей..
Интересно было бы увидеть это сельцо в переписных книгах и в ревизских сказках, как в 1-й ревизии, так и в следующих, особенно в 3-й и 4-й ревизиях.

[Елена Дмитриевна]

Продолжу разбор этой ситуации с Алтуфьевыми.
В ревизской сказке 1748 г. Иван Иванов сын Алтуфьев именуется недорослем (в возрасте 55 лет!). Скорее всего переписчик просто не знал, как правильно записать его сословие.
В 17-м веке в смотренный список служилых ростовских дворян и боярских детей в категорию "Недоросли" включались дворянские дети до 15 лет, живущие у своих отцов, дядьев или братьев, которые по возрасту "в службу не поспели". В 18-м веке я не видела таких списков, поэтому посмотрела, как пишут Алтуфьевых в ранних исповедных росписях. Священнии обычно следовали традиции. Подробно пишу только семью Алтуфьевых.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230 Оп.13-1 Д.1224. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1749 год
Лл. 1-8. С. Веска.

Военные и их домашние

3. Сельца Душилова вахмистр Федор Иванов сын Ануфриев 32
4. Того ж сельца дворянин Иван Иванов сын Алтуфьев 61
   жена его Матрона Кирилова 60
   дети их
   Михайло 23
   Федор 11
   Пелагея 8
   Михайлова жена Ирина Семенова бездетны 29
   дворовая их девка Агафья Петрова 29
5. Оного ж сельца Душилова дворянская жена вдова Анна Иванова дочь Ивановская жена Пасынкова 80

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13-3. Д.2766. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1759 год
Лл. 17-24 об. Село Веска.

Военные и их домашние

4. Сельца Душилова отставной прапорщик Федор Иванов сын Анофреев 42 (его дочь замужем за Василием Андреевым сыном Неклюдовым)
5. Отставной салдат Василей Иванов сын Пасынков 33
6. Того ж сельца дворянин Иван Иванов сын Алтуфьев 71
   жена ево Матрона Кирилова 69
   сын их Михайло 33
   жена ево Ирина Семенова дочь бездетны 38
   дворовая их дева Агафья Петрова 38
7. Того ж сельца дворянин Федор Иванов сын Алтуфьев 24
   жена ево Ефимия Григорьева 24
   дети их Семен 8, Иван 7, Василей 5, Евдокия 4, Марфа 3
   дворовой их человек Федор Матвеев 23
   жена ево Дарья Яковлева бездетны 23

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13-3. Д.5109. Исповедные росписи церквей сел Никольский погост на Веске и Покровское на Могзе Ростовского уезда за 1770 год
Лл. 1-12. Никольский погост на Веске.

Военные

3.Сельца Душилова отставной прапорщик Федор Иванов сын Ануфриев 60
4. Того ж сельца Душилова отставной прапорщик Василей Андреев сын Неклюдов 37
5. Того ж сельца Душилова отставной каптенармус Дмитрей Дмитриев сын Ануфриев 57
6. Того ж сельца Душилова дворянин Иван Иванов сын Алтуфьев вдов 83
   сын его Михайло Иванов 46
   жена ево Ирина Семенова бездетны 45
   дворовой их человек Александр Семенов холост 30
   дворовая их девка Федосья Андреева 23
7. Того ж сельца Душилова дворянин Федор Иванов сын Алтуфьев 37
   жена ево Ефимия Григорьева 35
   дети их Семен холост 21, Иван холост 17,  Евдокея 14, Федор 4, Матрена 3
   дворовая их девка Наталья Михайлова 17
   дворовая их вдова Дарья Яковлева бездетна 24

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.7629. Л.1-12(об.) 1780 Исповедные росписи Никольской церкви г.Мышкина и церквей сел Петровского уезда за 1780 год
Лл. 1-12 об. С Веска.

Борисоглебского уезду военные дворяне сельца Душилова

3. Отставной прапорщик Федор Иванов сын Ануфриев 70
4. Того ж сельца отставной прапорщик Василей Андреев сын Неклюдов 47
5. Того ж сельца Душилова отставной прапорщик каптенармус Дмитрей Дмитриев сын Ануфриев 67
6. Того ж сельца дворянин Михайло Иванов сын Алтуфьев 56
   жена ево Ирина Семенова бездетны 55
   у Михайла приемыш дворянская дочь Катерина Андреева 13
   дворовой их человек Семен Александров 39
   жена ево Федосья Фадеева 32
   дочь их Катерина 3
7. Того ж сельца дворянин Федор Иванов сын Алтуфьев 47
   жена ево Ефимия Григорьева 45
   дети их Семен 31, Иван 29 холосты, девка Марфа 27, Федор 14, Матрена 12
   дворовая их девка Наталия Михайлова 27

ГКУ ЯО ГАЯО.Ф.230. Оп.14-2. Д.2214 Исповедные росписи церквей сел Покровское на Могзе и Никольское на Веске (с.Веска) Петровского уезда за 1793 год
Лл. 11-19 об. С. Веска.

Военные

2. Борисоглебского уезда сельца Душилова отставной прапорщик Василей Андреев сын Неклюдов 60
3. Того ж сельца Душилова дворянская жена вдова Офимья Григорьева 58
4. Того ж сельца дворянин Семен Федоров 44 ?
   жена ево Катерина Федорова 36
   дети их Иван 9, Пелагея 8, Праскева 2, приемыш Дарья Иванова 3
   дворовая их девка Татьяна Яковлева 32
5. Означенного сельца Душилова прапорщицы Натальи Федоровой Ануфреевой дворовые люди

В этой ИР сведений о семье Михаила Иванова сына Алтуфьева не нашла.
В 1785 г. была издана  "Жалованная грамота дворянству" Екатерины II. В ней были определены статус дворянства как сословия, его права, вольности и привилегии. Дворяне были освобождены от обязательной военной или гражданской службы, не платили налогов и не могли подвергаться телесным наказаниям. Но для получения права на дворянство было необходимо представить доказательства своего дворянского происхождения в Дворянское Депутатское собрание и после утверждения этих доказательств Палатой Герольдии Сената. Очень многие служилые дворянские роды таких доказательств представить не могли.

[Елена Дмитриевна]

Ситуация с дворянством Алтуфьевых из сельца Душилово проясняется в ревизской сказке 1782 г. Саму сказку я не видела, но посмотрела дело:
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 100. Оп. 7. Д. 877. Алфавитная книга селений и числа состоящих в них мужеского пола душах и их владельцах. 1782 г.
В Борисоглебско уезде значится:
Душилово, сельцо. 15 душ.
Сержантши Натальи Федоровой дочери Неклюдовой - 7
Прапорщика Федора Иванова сына Ануфриева -  3
Дворяна, положенные в подушной оклад
Михайло Иванов сын Алтуфьев с братом Федором и их детьми - 5

Встречала иногда в ИР такое самоназвание сословия - "податный дворянин". Состояние "податный" было одним из критериев, по которым все претензии на дворянство отвергались Палатой Герольдии, а возможно, и раньше - Дворянским депутатским собранием.
Вот так и попали потомки служилых дворян Алтуфьевых в сословие государственных крестьян. Продолжу позже.

[Наталия Доронина]

Елена Дмитриевна (02 января 2022 - 11:04) писал:

В ревизской сказке 1748 г. Иван Иванов сын Алтуфьев именуется недорослем (в возрасте 55 лет!). Скорее всего переписчик просто не знал, как правильно записать его сословие.
В 17-м веке в смотренный список служилых ростовских дворян и боярских детей в категорию "Недоросли" включались дворянские дети до 15 лет, живущие у своих отцов, дядьев или братьев, которые по возрасту "в службу не поспели". В 18-м веке я не видела таких списков, поэтому посмотрела, как пишут Алтуфьевых в ранних исповедных росписях.

Мне однажды встречалось дело с просьбой недоросля, уже в возрасте, о назначении пенсии (18 век). С тех пор под недорослем понимаю дворянина, который так и не попал в службу за всю свою жизнь.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 января 2022 - 19:15

[Елена Дмитриевна]

С предками Алтуфьевыми в разных поколениях получилось случайное совпадение, на которое я обратила внимание, но только сейчас в нем разобралась.
Привожу выписку из ИР 1809 г., которая позволяет уточнить линию предков Филисаты Михайловой из дворян Алтуфьевых.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230. Оп.1-2. Д. 3567. Исповедные росписи церквей с.Введенское, с.Веска, ... , Ростовского уезда за 1809 г.
33: Л. 30 об.
Ярославского уезда казенного ведомства Родионовской волости селца Душилова крестьяне
69.   Иван Федоров 59 (род. около 1750 г.)

жена ево Анна Афанасьева 56

дети их:
Михайло 26 (род. около 1783 г.)
Праскева  16
Иосиф 14
Михайлова жена Ирина Семенова 26
дети их Анна 5, Марья 1

Если сравнить эти данные со сведениями, например, из приведенной выше ИР 1749 г. и последующих лет, то мы видим случайное совпадение имен в разных поколениях у супружеской пары Михаил Иванов и его жена Ирина Семенова.
Итак, прадедом Филисаты Михайловой является Иван Федоров (род. около 1750 г.), а прапрадедом Федор Иванов сын Алтуфьев.
Просматривая метрические книги,  я встретила запись о браке Федора Иванова сына Алтуфьева и выписала на всякий случай:

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230. Оп.13-1. Д.1332. Метрические книги церквей сел Ростовского уезда за 1750 год.
№ 2. Июня, 8 Ростовского уезду селца Душилова дворянина Ивана Иванова сына Алтуфьева сын отрок Федор с дворянской Ростовского уезду дому Святейшего правительствующего синода преосвященного Арсения митрополита Ростовского и Ярославского селца Поповки Григорьевой дочерью Борисова сына Палицына девкою Евфимиею первым их браком.

[Долик]

Елена Дмитриевна, Вами проделана огромная аналитическая работа!
По правде сказать, я пока не разобралась во всем этом. Надо порисовать схематически.

Случайное совпадение происходит еще раз, в более позднее время с сыном Фелисаты Михайловны.
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230 оп.11-4 д.780 эл.стр 12
Бракосочетание: жених Иван Константинович Мухин
Невеста Фелисата Михайловна Константинова д.Чудиново
Таких частых совпадений больше не встречала.

[Елена Дмитриевна]

Как это ни странно, но хотя в ИР 1809 г. Алтуфьевы уже были написаны как крестьяне, то ли они сами не признавали себя в этом сословии, то ли в силу инерции даже в 19-м веке их в разных делах писали по-разному. Выпишу названия нескольких дел в фондах ГАЯО.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 196. Оп.1-1. Д. 1231. Дело об отказе жене титулярного советника Наталье Федоровне Топорской в отмежевании части земли от имения по с-цу Душилово Ярославского уезда, состоявшего в общем владении с помещиками Алтуфьевыми.
Даты документов: 22.04.1821 30.03.1835. Кол-во листов: 70.
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 15. Оп. 2-4. Д. 6898. Дело об отмежевании спорной земли помещиков Алтуфьевых с помещицей Топорскою  Даты документов: 2 апр 1824 - 3 окт 1833
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.455. Оп.1-3. Д.7834. Межевая книга дачи 2-й части пустоши Прогонной, владения однодворца Ивана Федоровича Алтуфьева. Даты документов: 1847 г.
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.455. Оп.2-3. Д.2493. Геометрический специальный план дачи 2-й части дер. Душилово, владения свободных хлебопашцев Алтуфьевых. 1773-1916

В последнем деле даты указаны в диапазоне 1773-1816 гг., и вероятно, это относится ко всем включенным в дело документам. В 1803 г. был издан "Указ о свободных хлебопашцах", по которому помещики могли отпускать своих крепостных на волю с наделами. Уж крепостными крестьянами Алтуфьевы явно не были.
К середине 19-го века однодворцы тоже уже перешли в сословие государственных крестьян, да в Ярославской губернии их практически не было.
Интересно было бы посмотреть все эти дела, но пока они не оцифрованы.

А вот как это выглядит в переписи 1811 г.
Ревизия VI. Сельцо Душилово. Сословие: дворяне Семен, Иван, Федор Федоровичи Алтуфьевы с детьми и внуками (состоят в подушном окладе). ГКУ ЯО ГАЯО Ф.100 Оп.8 Д.461 Л.713
Ревизия VI. Сельцо Душилово. Сословие: дворяне Семен, Иван, Федор Федоровичи Алтуфьевы с детьми и внуками (состоят в подушном окладе). ГКУ ЯО ГАЯО Ф.100 Оп.8 Д.464 Л.175.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 100. п. 8. Д. 461. Ревизские сказки по Ярославскому уезду за 1811 год.
696: Л. 713.

Ревизская сказка

1811 года   дня Ярославской губернии и уезда сельца Душилова

о положенных в подушной оклад дворянах

В сельце Душилове положенных в подушной оклад дворян
1.Семен . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29 умер в 1802 году
   Иван  . . . . . . . . Федоровы . . . . . . 27 . . . . . . --- . . . . . . . 43
   Федор . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .15 . . . . . . --- . . . . . . . 31
   Семеновы дети: Иван . . . . . . . . . .10 . . . . . . --- . . . . . . . 26
. . . . . . . . . . . . . . . .Евграф . . . . . . . . .3 . . . . . . --- . . . . . . . 19
   Ивановы дети

Михайло  . . . . . . 10 . . . . . . --- . . . . . . . 26

Григорей . . . . . . . .2 . .умер в 1802 году

Осип . . . . . . . . .   вновь . . . . . --- . . . . . .15

   Михайловы дети

Михайло . . . . . . рожден- . . . . .--- . . . . . .3

Родион . . . . . . . . . ные . . . . . . .--- . . . . . .2

   Федора Федорова сын

Иван . . . . . . . . вновь рожд.. . . --- . . . . . 10

   Итого в сельце Душилове
   положенных в подушной
   оклад дворян . . . . . . . . . . . . . . . . . --- . . . . . . . . . --- . . . . . .9

К сей сказке из дворян положенной в подушной оклад
Иван Семенов сын Алтуфьев руку приложил

[Ольга.ру]

Может, не в эту тему нужно, но упоминаются Алтуфьевы и село Душилово.

"Николай Семенович и Серафима Егоровна Алтуфьевы
в день бракосочетания сына своего Ивана Николаевича
с девицею Верой Ивановной Балашовой

Иван Дмитриевич и Евдокия Артемьевна Балашовы
в день бракосочетания дочери своей Веры Ивановны
с Иваном Николаевичем Алтуфьевым

Покорнейше просят Вас пожаловать на брачный стол и бал в Воскресенье 1-го июля в 5 час. дня в д. Душилово в дом Н.С. Алтуфьева.
Венчание имеет быть в церкви Св. Николая Чудотворца в с. Веске в 3 часа дня.
Кроме того просят пожаловать на сговорный стол в Пятницу 29 июня в 4 ч. дня в с. Ильинское в дом И.Д. Балашова".

Без даты.
https://meshok.net/i...ие_до_1917_года

[МаринаВМ]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти Моисеева Савву ( примерно 1870 г.р. ) деревня Заровцы , Шкловский приход,Могилевская губерния
Орловича Антона Сввича(?)( примерно 1870 г.р.), деревня Заровцы, Шкловский приход , Могилевская губерния, Борисевич Анну ( примерно 1870г.р.) , деревня Заровцы, Шкловский приход, Могилевская губерния.

[Олик]

Марина, здравствуйте!
Моисеев Савва и другие уроженцы д.Заровцы Могилевской губернии, которых Вы перечислили где проживали после переселения?

[МаринаВМ]

Олик (03 декабря 2023 - 22:02) писал:

Марина, здравствуйте!
Моисеев Савва и другие уроженцы д.Заровцы Могилевской губернии, которых Вы перечислили где проживали после переселения?

Здравствуйте.
Все, кроме Антона Орловича( его , как помнят в семье, раскулачили и сослали в Сибирь.), остались в Заровцах. .

[Олик]

Я искала по переселенцам.
У Вашей Борисевич Анны как отчество?

Сообщение отредактировал Олик: 19 декабря 2023 - 00:10

[МаринаВМ]

Олик (18 декабря 2023 - 09:47) писал:

Я искала по переселенцам.
У Вашей Борисевич Анны как отчество?

Добрый вечер. Большое спасибо за участие в поиске. К сожалению, выяснить отчество Анны Борисевич пока нет возможности.