Сообщений в теме: 805

[ТимурФ]

Доброго дня!
Подскажите, кто в лицах хорошо разбирается. На первой фотографии три молодые женщины (кажется сёстры). На второй - моя прабабушка. Где она на первой? (Разница между фотографиями около 5 лет).
Всегда думал, что та что в центре (именно рядом с ней стоит мальчик - мой дед). Но присмотревшись, появились сомнения.
 1915 - три.jpg   215,43К   19 Количество загрузок:  1919 - 01.jpg   94,8К   12 Количество загрузок:

[Святослав Ш]

 ТимурФ (18 декабря 2023 - 22:55) писал:

Доброго дня!
Подскажите, кто в лицах хорошо разбирается. На первой фотографии три молодые женщины (кажется сёстры). На второй - моя прабабушка. Где она на первой? (Разница между фотографиями около 5 лет).
Всегда думал, что та что в центре (именно рядом с ней стоит мальчик - мой дед). Но присмотревшись, появились сомнения.
1915 - три.jpg 1919 - 01.jpg

Экспертом не являюсь, но кажется, что больше всего похожа на самую левую.

[Ольга Опарина]

Да,очень  похожа на ту, что слева.

[ТимурФ]

 Святослав Ш (18 декабря 2023 - 22:58) писал:

Экспертом не являюсь, но кажется, что больше всего похожа на самую левую.

 Ольга Опарина (18 декабря 2023 - 23:21) писал:

Да,очень  похожа на ту, что слева.

Спасибо за помощь! Да, действительно, похожа.

[Денис]

 kpa_family_prev.png   319,69К   32 Количество загрузок:

Прошу помощи по определению персон и установлении датировки события.
Имеются два фото разного времени (фото справа сделано, предположительно, на 10-12 лет позже, если исходить из присутствия на фото детей и видимых изменений связанных со старением).
Некоторые персонажи пересекаются и есть некоторые предположения кто мог бы быть кем на фото.

Хочется "независимую" версию, а то взгляд замылился.


Что может помочь:
Составу семьи (относительно мужчины в картузе):
1837 - ☦︎1895 мать

1855 - сестра 1
1856 - сестра 2
1859 - ☦︎1859 брат (скончался до момента фото)
1860 - сестра 3
1865 - супруга
1869 - мужчина в картузе (глава семьи)

1896 - ☦︎1906 дочь
1897 - сын
??? - сын (или раньше или позже, нет даты)
1898 - дочь
1899 - сын
1901 - ☦︎1902 - дочь

Вопросы следующие:
Кого можно выделить как членов одной семьи (схожее расположение глаз, форма черепа, нос итд... ) ?
У супруги есть сестра (возможно, она присутствует на фото слева) ?
Есть ли сходства у мальчика с фото с мужчиной на этом снимке спустя N лет ?
Женщина в возрасте на фото — похожа на мать по мужской или женской линии ?
Как можно распределить "женские роли" на фотографии исходя из описанной разницы в возрасте и возможной степени родства?
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?



В связи с этим прошу помощи.

Полный размер, Dropbox, 13 Mb

Сообщение отредактировал Денис: 21 января 2024 - 11:08

[irina-baburina]

На том размере, что позволяет форум, ничего увидеть невозможно, а dropbox лично меня не пускает и пишет всякую чушь.

[Ольга Опарина]

Да,  мальчик на фото похож на мужчину на другом снимке.

[Денис]

 irina-baburina (21 января 2024 - 00:29) писал:

На том размере, что позволяет форум, ничего увидеть невозможно, а dropbox лично меня не пускает и пишет всякую чушь.

По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.

 Ольга Опарина (21 января 2024 - 01:55) писал:

Да,  мальчик на фото похож на мужчину на другом снимке.

Спасибо.

[mask]

 Денис (20 января 2024 - 23:23) писал:

...
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?

В любой системе есть иерархия. Семя - часть родовой системы (рода). Нарушение иерархии ведет к очень серьезным последствиям в жизни всех ее членов

Но! Фотографов волновала не иерархия, а композиция - как лучше будет смотреться группа и композиция из людей. Исключение составляют любительские снимки. На них фотографирующиеся непроизвольно (неосознанно) располагались по степени близости (духовной, физической) друг к другу (не родства!). Если иерархия в семье соблюдалась, то это было видно и на фото.

Таким образом, общих строгих законов фотографирования группы людей не было. Поскольку на фото нет хозяина дома, то сложно сказать однозначно о сходстве черт - они могли быть переняты от него.

По фотографии всегда очень интересно составлять психологический портрет группы.
Если поможет, то по первому фото видно вот что.

Самая взрослая дама - хозяйка дома. Три брата сидят на земле. За двумя из них стоят их жены. Рядом с одной из них - ее мать.
Молодая женщина с рукой на плече взрослой - явно ее основная помощница и перенимает управление хозяйством. При этом взрослая дама явно благоволит к рядом сидящему молодому человеку.. Самая крайняя справа девушка очень дружна и близка с перенимающей управление домом и хозяйством. Степень ее родства сказать сложно.

На второй фотографии явно три жены молодых людей с первого фото, один из них есть на фото. Ну и их дети. Поскольку в то время жили большими дворами и вели совместное хозяйство можно предположить что двух молодых людей с первого фото по каким-то причинам не стало. И оставшийся брат опекает их жен с детьми. Сами женщины при этом очень близки - видимо отсутствие мужей их сблизило.
Девочка за плечом мужчины явно несет очень большую ответственность по хозяйству, дому, присмотру малых. Она своего рода палочка-выручалочка, хотя ее вклада особо "не видят" и "не замечают"

Вторая фотография сделана с другой стороны дома.

Сообщение отредактировал mask: 21 января 2024 - 19:29

[Бабурина Ольга]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, может ли быть на этих фотографиях одна и та же женщина?

Прикрепленные файлы

•  Римма2.jpg   173,26К   8 Количество загрузок:
•  Римма3.jpg   86,18К   8 Количество загрузок:

[irina-baburina]

 Бабурина Ольга (21 января 2024 - 21:00) писал:

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, может ли быть на этих фотографиях одна и та же женщина?

Может Пропорции лица очень похожи.

[irina-baburina]

 Денис (21 января 2024 - 11:11) писал:

По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.

Перезагрузка только и помогла На мой взгляд слева фото примерно перед свадьбой, справа уже лет через 12-15. Цифрами 1 и 2 пометила тех людей, которые на мой взгляд уверенно одни и те же. Цифры 3 и 4: можно предположить, что это сестры жениха/мужа (№1), но разделить их на фото сложно. Поэтому там условно.
Файл с цифирками тут.

[Бабурина Ольга]

Помогите пожалуйста. Подскажите, один ли это человек на фотографиях?

Прикрепленные файлы

•  2024-01-21_23-53-08.jpg   101,13К   21 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Первый и второй очень похожи, особенно заворачивающееся правое ухо А вот третий, хоть и имеет претензию на похожее правое ухо, не факт.

[Денис]

irina-baburina (21 января 2024 - 21:28) писал:

Денис (21 января 2024 - 11:11) писал:

По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.

Файл с цифирками тут.

Спасибо, Ирина. Версия с "перед свадьбой" весьма интересна, к тому же известны свидетели. Вероятно, они могут присутствовать и на фото. Наличие гармони так же свидетельствует скорее о радостном поводе по которому собрались люди.

mask (21 января 2024 - 19:08) писал:

Денис (20 января 2024 - 23:23) писал:

...
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?

В любой системе есть иерархия. Семя - часть родовой системы (рода). Нарушение иерархии ведет к очень серьезным последствиям в жизни всех ее членов

Но! Фотографов волновала не иерархия, а композиция - как лучше будет смотреться группа и композиция из людей. Исключение составляют любительские снимки. На них фотографирующиеся непроизвольно (неосознанно) располагались по степени близости (духовной, физической) друг к другу (не родства!). Если иерархия в семье соблюдалась, то это было видно и на фото.

Таким образом, общих строгих законов фотографирования группы людей не было. Поскольку на фото нет хозяина дома, то сложно сказать однозначно о сходстве черт - они могли быть переняты от него.

Дважды соглашусь (про систему и про цели фотографов).
Данные фото отнесу скорее, к любительским, так как в кадре не заметно явных приготовлений, за исключением стульев.
То есть снимки "на лету", с целью запечатлеть момент, а не сделать образцовое фото как на паспорт или где все члены семьи аккуратно рассажены по местам.

mask (21 января 2024 - 19:08) писал:

По фотографии всегда очень интересно составлять психологический портрет группы.
Если поможет, то по первому фото видно вот что.

Самая взрослая дама - хозяйка дома. Три брата сидят на земле. За двумя из них стоят их жены. Рядом с одной из них - ее мать.
Молодая женщина с рукой на плече взрослой - явно ее основная помощница и перенимает управление хозяйством. При этом взрослая дама явно благоволит к рядом сидящему молодому человеку.. Самая крайняя справа девушка очень дружна и близка с перенимающей управление домом и хозяйством. Степень ее родства сказать сложно.

Спасибо, ваш ход мыслей весьма интересен.

Взрослая дама — похоже.
Три брата — не подходит под состав семьи.
Мужчины (за исключением мужчины в картузе) - мужья женщин на фото (по расположению вертикально) — возможно.
Взрослая дама имеет отношение к мужчине в картузе — предположительно это его мать. Есть ли сходство между взрослой дамой и какими-либо женщинами на фото. на ваш взгляд?
Женщина с рукой на плече — возможно.
Самая крайняя девушка — похоже.

mask (21 января 2024 - 19:08) писал:

На второй фотографии явно три жены молодых людей с первого фото, один из них есть на фото.
Ну и их дети. Поскольку в то время жили большими дворами и вели совместное хозяйство можно предположить что двух молодых людей с первого фото по каким-то причинам не стало.
И оставшийся брат опекает их жен с детьми. Сами женщины при этом очень близки - видимо отсутствие мужей их сблизило.
Девочка за плечом мужчины явно несет очень большую ответственность по хозяйству, дому, присмотру малых. Она своего рода палочка-выручалочка, хотя ее вклада особо "не видят" и "не замечают"

Вторая фотография сделана с другой стороны дома.

Совместное хозяйство — да, так делали.
Дети от разных женщин на фото: да, придерживаюсь такого же мнения — 3 девочки / 3 мальчика. Предположительно так — Мужчина + жещнина в центре + двое мальчиков. Женщина слева перед ней стоит дочь в платье с оборками. Женщина слева (стоя) — возможно мать девочки в белом платье и малыша — хоть и не стоит рядом, тк они не подходят по возрасту в имеющийся состав искомой семьи. Девочка "палочка-выручалочка" по разрезу глаз и форме лица мне напоминает и мужчину в картузе и женщину в центре. Возможно это как раз та дочь, которая умерла ☦︎1906 (10 лет). Если так -> следовательно фото сделано не позднее лета/осени 1906. Она в семье как раз старшая и, да, мне тоже кажется, что на нее взвалили немало.

Не уверен про отцовство мужчин с левого фото, на правом фото — скорее оставшийся брат опекает Сестер с детьми.

На чем основана версия про схожесть локации и тот же дом?

Сообщение отредактировал Денис: 24 января 2024 - 09:34

[Наталия В]

 Бабурина Ольга (21 января 2024 - 23:52) писал:

Помогите пожалуйста. Подскажите, один ли это человек на фотографиях?

Первый и второй, похоже, один человек. У третьего высоко подняты брови, кончик носа заострен.

[Наталия Доронина]

Всем добрый вечер. У меня опять пара фотографий для сравнения.
Слева Короцинский Антон Федорович в 1897 году. Справа предположительно он в 1916-1917 году, как директор Варнавинской мужской гимназии (здесь)
 Короцинский Антон Федорович (1).jpg   206,31К   4 Количество загрузок:  предп. Короцинский АФ.jpg   14,48К   6 Количество загрузок:

[ciandr]

Сходство есть, совпадают общие пропорции лица.
Юноша кажется чуть более курносым, но это, возможно, из-за разного ракурса на фотографиях.
Форма верхушки уха мне тоже кажется чуть-чуть различной, но опять это может быть из-за ракурса, да и видим мы отчётливо на одной фотографии левое, а на другое правое ухо.
А уши у людей не всегда строго симметричны.

[Марина Чебаненко]

Юноше на фото лет 16-17? Значит, через двадцать лет ему нет сорока, а мужчине явно за пятьдесят. Получается, разные люди.

[ciandr]

Короцинский Антон Фёдорович 1876 г.р., значит 40 лет в 1917 ему уже есть.
ссылка>>

[Марина Чебаненко]

 ciandr (10 июня 2024 - 02:13) писал:

ссылка>>

Страница "/students/stud_1840-1901/cards40.html" не найдена.

[Святослав Ш]

Марина Чебаненко (10 июня 2024 - 05:55) писал:

ciandr (10 июня 2024 - 02:13) писал:

ссылка>>

Страница "/students/stud_1840-1901/cards40.html" не найдена.

Полная ссылка: http://uni-persona.s...01/cards40.html рабочая.

[Наталия Доронина]

Святослав Ш (10 июня 2024 - 06:40) писал:

Марина Чебаненко (10 июня 2024 - 05:55) писал:

ciandr (10 июня 2024 - 02:13) писал:

ссылка>>

Страница "/students/stud_1840-1901/cards40.html" не найдена.

Полная ссылка: http://uni-persona.s...01/cards40.html рабочая.

Все равно результат нулевой. Что там за информация должна быть? Очень интересно.

[Святослав Ш]

Наталия Доронина (10 июня 2024 - 06:54) писал:

Святослав Ш (10 июня 2024 - 06:40) писал:

Марина Чебаненко (10 июня 2024 - 05:55) писал:

ciandr (10 июня 2024 - 02:13) писал:

ссылка>>

Страница "/students/stud_1840-1901/cards40.html" не найдена.

Полная ссылка: http://uni-persona.s...01/cards40.html рабочая.

Все равно результат нулевой. Что там за информация должна быть? Очень интересно.

Думаю, что с курсом ошибка. Наверное 4-й должен быть.

Прикрепленные файлы

•  IMG_9138.jpeg   291К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Святослав Ш: 10 июня 2024 - 07:02

[Наталия Доронина]

Спасибо.

[Наталия Доронина]

Марина Чебаненко (09 июня 2024 - 22:46) писал:

Юноше на фото лет 16-17? Значит, через двадцать лет ему нет сорока, а мужчине явно за пятьдесят. Получается, разные люди.

Короцинский Антон Федорович родился 10 июля 1876 года. В гимназии учился долго, 12 лет, окончил ее в 1897 году в возрасте 21 год. Так что, если на фотографиях один и тот же человек, то между съемками 19-20 лет.

[Марина Чебаненко]

Святослав Ш (10 июня 2024 - 07:00) писал:

Думаю, что с курсом ошибка. Наверное 4-й должен быть.

И вы правы, и там ошибки нет - записывали по полугодиям:

Марина Чебаненко (10 июня 2024 - 05:41) писал:

Метрические книги Москва Пречистенский сорок Церковь св. Михаила Архангела среди Университетских клиник (ч. I)
1 января 1897 — 31 декабря 1900
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №776, дело №589, стр. 541
https://ya.ru/archiv...сандра Петровна...
1900 год
«о родившихся»
217. Ноябрь 20/23 – Александра.
Родители: Студент Императорского Московского Университета Юридического Факультета 7 полугодия Антон Феодорович Короцинский ...

* * *

Наталия Доронина (10 июня 2024 - 07:46) писал:

Короцинский Антон Федорович родился 10 июля 1876 года. В гимназии учился долго, 12 лет, окончил ее в 1897 году в возрасте 21 год. Так что, если на фотографиях один и тот же человек, то между съемками 19-20 лет.

И я о том же. Пусть Антону через двадцать лет чуть больше сорока, но мужчине-то на фото гораздо больше лет - за пятьдесят, ну никак не 41.

[Сафарова Наталия]

Доброго времени суток!
Существует версия, что на всех четырех фотографиях изображен один и тот же человек.
Так ли это на ваш взгляд?

Прикрепленные файлы

•  Евгений Иваньшин.jpg   68,43К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Сафарова Наталия: 17 июня 2024 - 10:58

[Сафарова Наталия]

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи и оценки на предмет схожести двух мужчин, изображенных на этих фотографиях.
Есть ли у них схожие черты? Могли ли они быть родными братьями, на ваш взгляд?

Прикрепленные файлы

•  Анатолий.jpg   20,91К   21 Количество загрузок:
•  Евгений.jpg   23,44К   14 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Сафарова Наталия: 17 июня 2024 - 13:12

[ciandr]

Сафарова Наталия (17 июня 2024 - 11:02) писал:

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи и оценки на предмет схожести двух мужчин, изображенных на этих фотографиях.
Есть ли у них схожие черты? Могли ли они быть родными братьями, на ваш взгляд?

Сходства в чертах не вижу.
Иногда родственники очень похожи друг на друга, посмотришь на их фотографии и никаких сомнений не остаётся.
А вот когда особого сходства на фотографиях нет, как в вашем случае, то утверждать или опровергать родство занятие бесполезное.
Могут быть братьями, а могут и не быть. Один может быть похож на мать, другой на отца. Например, если родители разных рас, то один брат может выглядеть чистым европейцем, а второй африканцем.

[Сафарова Наталия]

 ciandr (22 июня 2024 - 21:01) писал:

 Сафарова Наталия (17 июня 2024 - 11:02) писал:

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи и оценки на предмет схожести двух мужчин, изображенных на этих фотографиях.
Есть ли у них схожие черты? Могли ли они быть родными братьями, на ваш взгляд?

Сходства в чертах не вижу.
Иногда родственники очень похожи друг на друга, посмотришь на их фотографии и никаких сомнений не остаётся.
А вот когда особого сходства на фотографиях нет, как в вашем случае, то утверждать или опровергать родство занятие бесполезное.
Могут быть братьями, а могут и не быть. Один может быть похож на мать, другой на отца. Например, если родители разных рас, то один брат может выглядеть чистым европейцем, а второй африканцем.

Благодарю Вас за ответ! Очень важно мнение со стороны.

[furmint]

Можно ли первую фотографию крупнее? Интересны погоны и эмблемы.

[Сафарова Наталия]

furmint (24 июня 2024 - 16:30) писал:

Можно ли первую фотографию крупнее? Интересны погоны и эмблемы.

Добрый день! К сожалению, располагаю только этим электронным вариантом фотографии.

[Сафарова Наталия]

 AdcZfV1Buww.jpg   68,43К   12 Количество загрузок:

Сафарова Наталия (17 июня 2024 - 10:57) писал:

Доброго времени суток!
Существует версия, что на всех четырех фотографиях изображен один и тот же человек.
Так ли это на ваш взгляд?

Уважаемые форумчане, попытаюсь выяснить ваше мнение по поводу схожести лиц на фотографиях.
Заранее благодарю за ответ!

Сообщение отредактировал Сафарова Наталия: 05 июля 2024 - 08:43

[panivin]

Сафарова Наталия (05 июля 2024 - 08:41) писал:

AdcZfV1Buww.jpg

Сафарова Наталия (17 июня 2024 - 10:57) писал:

Доброго времени суток!
Существует версия, что на всех четырех фотографиях изображен один и тот же человек.
Так ли это на ваш взгляд?

Уважаемые форумчане, попытаюсь выяснить ваше мнение по поводу схожести лиц на фотографиях.
Заранее благодарю за ответ!

Не претендую на 100%-ую истину. Мне видится так:
1 точно не 3 и не 4. Возможно, 1=2, но качество фото №1 не позволяет на моём компьютере разглядеть мочку уха и спинку носа.
2 точно не 3 и не 4. Форма носа, расположение глаз, лоб - всё разное.
Возможно, 3=4. Кончик носа меня смущает, но... такие перемены с носами с возрастом случаются.

(Вчера моя племянница - ей 26 - не хотела признавать меня на фото 30-летней давности. При этом качество фото очень хорошее. Так что... )