Сообщений в теме: 7516

[Наталия Доронина]

Все может быть. Интересно, а мог ли иеромонах быть 35-летним. Надо и положение его, видимо, учитывать.

[Бекки]

Борис Лембик (22 ноября 2024 - 20:32) писал:

KaPrim (22 ноября 2024 - 18:00) писал:

Добрый день,
принимаю предложения по возрасту Иеромонаха Иосифа ))

  

Думаю что это 65, цифра 3 написана в этом списке не так - посмотрите нумерацию в списке и возраст других. Там 3-ка есть и четко читается.

Согласна, что стоит сравнить со столбцом нумерации, и тогда - 65.

[Наталия Доронина]

Спорить не буду. Я могу увидеть и 65, и 35. Просто представляю процесс писания этой цифры. Если это 6, то начинать ее надо сверху, вести вниз, закруглить и все! Зачем тогда перо идет опять слегка вверх и соединяется с начальной точкой, выписав небольшую петельку? Непонятно.

А тройка в нумерации так и пишется - сначала прогнутая дужка, линия вверху вниз по диагонали, потом оставшаяся часть тройки уже округлая. А тут эта дужка получилась кривовато.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 23 ноября 2024 - 00:08

[Святослав Ш]

Наталия Доронина (23 ноября 2024 - 00:05) писал:

... Просто представляю процесс писания этой цифры. Если это 6, то начинать ее надо сверху, вести вниз, закруглить и все! Зачем тогда перо идет опять слегка вверх и соединяется с начальной точкой, выписав небольшую петельку? Непонятно.
...

Думаю, что эта петелька получилась не в завершении написания, а в самом начале, когда перо еще только шло к исходной верхней точке, чтобы написать 6. Случайно или намеренно оно коснулось бумаги и получилась эта маленькая петелька.

[KaPrim]

В этом же деле на других листах повторяется та же ведомость.
Там чётко написан возраст  Иеромонаха Иосифа - 65
Спасибо всем за высказанные мнения!

Сообщение отредактировал KaPrim: 23 ноября 2024 - 12:04

[KaPrim]

Наталия Доронина (12 февраля 2024 - 20:54) писал:

Товарищи, посмотрите, пожалуйста, вот этот текст - ГАКО, 130-9-1099 л.25об

Заштатные и сиротствующие:
Престарелый сей церкви Диакон Назарий Андреев Андреевский 78 лет временно проживает у сына своего Священника села Ключей Ильинской церкви Арсения Андреевского.
В семействе у него:
Жена Анастасия Панкратьева 78
Дети:
1, Василий Назарьев Андреевский состоит Священником Вятской губернии Нолинского уезда в селе ???
2, Арсений Назариев Андреевский состоит Священником при Ильинской церкви села Ключей Ветлужского уезда
3, Ольга Назариева состоит в замужестве за причетником Вологодской губернии Никольского уезда ???-Троицкой церкви Василием Ш???

130-1-1099-26 (1880 Пыщуг2).jpg

Качество изображения не снижала, только вырезала из листа.

Большое спасибо, Наталия, мне попался в некоторой ИР Назарий Андреев, и вот удача - сведения о нём!

[KaPrim]

Сорри, я всё о том же - цифры возраста
У всех вроде понятно написано, но у дьячка Петра Афиногенова не могу понять возраст.
Специально захватила кусок ведомости побольше...
Это надо же так изловчиться - написать
У меня даже вариантов нет

Прикрепленные файлы

•  1847 Мантенево дьячек.jpg   266,38К   35 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Вероятно, 50.

В теме Василисковы (духовенство; Ярославская губ.)
http://forum.yar-gen...=35#entry256708
в 1861 году, он уже умерший.
А на прежней ссылке его и вовсе нет - удалила.

[KaPrim]

Спасибо, Марина)

[Егорычев Виктор Михайлович]

KaPrim (29 ноября 2024 - 16:16) писал:

цифры возраста...
у дьячка Петра Афиногенова

Прикрепленные изображения

Афиногенов.jpg

Вероятно, написана одна из двух букв Кириллицы 'Есть-Ẽ' или 'Зело-Ś', волна над(за) ними означает число. В итоге можно предположить, что дьячку 50 или 60 лет соответственно.

Если принять во внимание написание кириллической буквы 'Есть',
 Е.png   19,37К   0 Количество загрузок:
Можно склониться к варианту - 50 лет.

Прикрепленные файлы

•  Афиногенов.jpg   369,4К   21 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 29 ноября 2024 - 22:11

[Елена Дмитриевна]

Хотя буква Е по счету и 6-я в нашем алфавите, но в счет цифр не входила буква Б (буки) и Е означает 5.
Если только написана Е, в чем я очень сомневаюсь, так как у всех остальных возраст указан цифрой.

[Ольга Станиславовна]

Если посмотреть по нумерации переписываемых , пятёрка  без сомнения.

[UNREAL]

 Алексей Догадкин (22 ноября 2024 - 18:22) писал:

Уважаемые форумчане. Не могу понять названия народной школы.

Уважаемый Алексей Догадкин.
Речь в тексте идёт о школе из сельца Чернопенье Ильинской волости - известного населённого пункта Костромского уезда.
Чернопенье носит название "родины волжских лоцманов и капитанов".

Сообщение отредактировал UNREAL: 30 ноября 2024 - 21:11

[Алексей Догадкин]

Спасибо UNREAL и Наталии за разъяснение.

[Никита]

Помогите, пожалуйста, узнать адрес Алексея Владимировича: "г.Рыбинск, Воздвиженская ул. дом ... ???"

Прикрепленные файлы

•  адреса.png   268,42К   23 Количество загрузок:

[ciandr]

дом Ухтомской
 2024-12-02_12-46-37.jpg   236,05К   5 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 02 декабря 2024 - 13:52

[KaPrim]

Добрый день,
уже не в первый раз попадается мне написание в ИР слова "Стрый"
Что имеет в виду Духовник, который писал эти ИР, под этим словом?
См. скан

Прикрепленные файлы

•  Стрый.jpg   92,21К   18 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

"Стрый", вероятнее всего, - это "старый", "старинный", в смысле здешний ("того ж села", "оного села", "оного села бывой дьячек", "того ж села заштаный дьячек"...)

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 02 декабря 2024 - 13:33

[ciandr]

стрый - брат отца, т.е. дядя,
стрыя, стрыиня - сестра отца,
стрый великий - брат деда,
стрый малый - двоюродный брат отца,
вуй - брат матери.

Сообщение отредактировал ciandr: 02 декабря 2024 - 14:04

[KaPrim]

Спасибо за тонкости, в целом поняла так, что это дьячек, который был до текущего, "оного села бывой дьячек"
Вообще этот Духовник меня повеселил.
Мало того, что Сигклитикия он всегда пишет твёрдо правильно, в отличие от многих других,
Николай он всегда пишет Никалай, и Николаев - Никалаев.

Сообщение отредактировал KaPrim: 02 декабря 2024 - 14:23

[ciandr]

KaPrim (02 декабря 2024 - 14:06) писал:

Спасибо за тонкости, в целом поняла так, что это дьячек, который был до текущего, "оного села бывой дьячек"

А по моему, смысл тут совсем другой.
Заштатный дьячок Андриан Ильин приходится дьячку Дмитрию Иванову родным дядей по линии отца.
Т.е. у Дмитрия отца звали Иван Ильин.

Сообщение отредактировал ciandr: 02 декабря 2024 - 16:11

[Егорычев Виктор Михайлович]

Согласен.
Стрый и стрыиня - дядя и тетя по отцу.
Стрый и вуй: каких родственников так называли на Руси

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 02 декабря 2024 - 16:58

[KaPrim]

ciandr (02 декабря 2024 - 16:08) писал:

KaPrim (02 декабря 2024 - 14:06) писал:

Спасибо за тонкости, в целом поняла так, что это дьячек, который был до текущего, "оного села бывой дьячек"

А по моему, смысл тут совсем другой.
Заштатный дьячок Андриан Ильин приходится дьячку Дмитрию Иванову родным дядей по линии отца.
Т.е. у Дмитрия отца звали Иван Ильин.

Спасибо, проверю

[KaPrim]

KaPrim (03 декабря 2024 - 12:56) писал:

ciandr (02 декабря 2024 - 16:08) писал:

KaPrim (02 декабря 2024 - 14:06) писал:

Спасибо за тонкости, в целом поняла так, что это дьячек, который был до текущего, "оного села бывой дьячек"

А по моему, смысл тут совсем другой.
Заштатный дьячок Андриан Ильин приходится дьячку Дмитрию Иванову родным дядей по линии отца.
Т.е. у Дмитрия отца звали Иван Ильин.

Спасибо, проверю

Слово "стрый" встретилось в двух местах.
В частности, в ИР села Вятское Успенская церковь
написано:

"После умершаго Протоиерея Филиппа Григорьева дети девицы:
Анфиса 37
Матрона 25
Стрый?  их родной Ярославской градской Богоявленской церкви Заштатный диакон Митрофан Григорьев 59"

Соответствует пониманию слова "стрый" как дядя.
И такой Митрофан Григорьев действительно служил диаконом в Ярославской градской Богоявленской церкви, см. тут:
http://forum.yar-gen...ndpost&p=276613

"Заштатные

Уволенный от должности Диакон Митрофан Григорьев Успенский, вдов и бездетен 44...61"

Сообщение отредактировал KaPrim: 03 декабря 2024 - 18:34

[cadvmp]

KaPrim (02 декабря 2024 - 13:14) писал:

уже не в первый раз попадается мне написание в ИР слова "Стрый"

Интересная находка. Думается, что обозначение родственника как «стрый» могло проявиться («всплыть») вследствие более позднего польского влияния, нежели как непрерывное продолжение древних обозначений родства (хотя и так могло быть). А вскоре и вовсе исчезает из употребления. В 1820-х Пушкин писал уже в современном нам виде: «мой дядя самых честных правил...».

В современном польском языке до сих пор различаются дяди по линии отца и матери: stryj и wuj соответственно. Различаются, например, также и племянники: сын брата - bratanek, а сын сестры - siostrzeniec. А вот тети, так же, как и у нас, не различаются, в обоих вариантах: ciocia (или ciotka, или еще несколько производных-уменьшительных).

[KaPrim]

Нашла, где именно встречается слово "стрый". Встречается дваждыздесь:

================================================
Исповедные росписи священно-церковнослужителей и членов их семей церквей Ярославской епархии за 1847 год
Фонд № 230. Оп.3. Д. 324

л.115об.
Село Никольское в Отводном
…
Дьячек Дмитрей Иванов 27
жена его Александра Федорова 24
дочь их Ираида 1

Стрый его заштатный дьячек Андриан Ильин вдов 65
...
==============================
Исповедные росписи священно-церковнослужителей и членов их семей церквей Ярославской епархии за 1847 год
Фонд № 230. Оп.3. Д. 324
лл.114об.-115
Село Вятское Успенская церковь
...

После умершаго Протоиерея Филиппа Григорьева дети девицы:
Анфиса 37
Матрона 25
Стрый их Ярославской градской Богоявленской церкви Заштатный диакон Митрофан Григорьев 59
...
============================

Сообщение отредактировал KaPrim: Вчера, 16:15

[cadvmp]

cadvmp (04 декабря 2024 - 14:50) писал:

А вскоре и вовсе исчезает из употребления. В 1820-х Пушкин писал уже в современном нам виде: «мой дядя самых честных правил...».

Оказывается, и в середине XIX века все еще употреблялось (см. в сообщении выше). Кто бы мог подумать.