Перейти к содержимому

Ярославское историко-родословное общество ушло на летние каникулы. Очередное заседание состоится 16 сентября 2017 года. Но мы продолжаем общаться на Форуме.

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 12.05.2017. 12 мая - День Родоведа! В этот день родился основоположник Российской генеалогии - Леонид Михайлович Савелов. С 2008 года по предложению Союза Возрождения Родословных Традиций генеалогическая общественность отмечает свой тематический праздник! >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 13:49

Добрый день!
На фотографии - комсостав 17-го стрелкового Сибирского полка. 1918 г. Ростов Ярославский. (Надпись на обороте.)
Крайний справа - Воронцов Александр Васильевич, дед моей близкой подруги. Она собрала много материала о Воронцовых, провела большую работу в архивах, но как попал 17-й стрелковый Сибирский полк в 1918 году в Ростов, ей выяснить так и не удалось.
Я была в Ростовском архиве, но безуспешно. Никаких сведений о Первой мировой войне у них нет.
Если кто-нибудь подскажет, где искать информацию, будем благодарны.

Прикрепленный файл  Комсостав 17 стрелкового полка 1918 г. Ростов Ярославский. (справа Александр Воронцов).jpg   32,7К   28 Количество загрузок:

#2 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 897 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 17:09

Здравствуйте.

Цитата

Я была в Ростовском архиве, но безуспешно.

Это не по адресу. Документы воинских частей находятся на хранении в военных архивах.

Цитата

Если кто-нибудь подскажет, где искать информацию, будем благодарны.

Читайте тему нашего форума (опыт обращения в архив).


Читайте тему нашего форума (опыт обращения в архив).


Краткий справочник фондов РГВИА - здесь.
Фонды полков - здесь.
Что видим из справочника: 17-й Сибирский стрелковый полк. Ф. 3351. 1849–1918 гг. 380 ед. хр.
(То есть в фонде № 3351 имеется 380 дел за период с 1849 по 1918 год по искомому полку.)

Что есть по полку в РГВА, надо смотреть на месте.

Удачи!

#3 Наталия В

Наталия В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 23:28

Просмотр сообщенияdragulen (21 Август 2014 - 13:49) писал:

...как попал 17-й стрелковый Сибирский полк в 1918 году в Ростов, ей выяснить так и не удалось.

Уважаемая dragulen!
17-й Сибирский стрелковый полк до 1918 года надо смотреть в РГВИА, он там точно есть. Сделайте запрос по фамилии (тем более комсостав), в архиве существует своя картотека, ее ведут сотрудники в компьютере, если есть упоминание об офицере, сразу скажут фонд, опись и дело. Да, в этом архиве запаситесь терпением, там быстро ничего не делается.
Полки, которые я смотрела в архиве, в основном были расформированы в 1918 году. Может, друзья вашего дедушки заехали в Ростов после расформирования?

#4 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 19:09

Наталия, спасибо Вам большое! Я работала с РГВИА. Там действительно нелегко.
На фотографии - командный состав 17 стрелкового полка и Воронцов среди них. Попробую разузнать в РГВИА. Послужной список в данной ситуации не поможет.
Удивляет, что именно в Ростове Ярославском стоял полк. Какими судьбами их занесло?

Дарья, спасибо!

#5 кинвар

кинвар

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 116 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 21:13

До революции наименование полка не соответствовало названию места дислокации. 2-ой Ростовский гренадерский полк вообще стоял в Москве. Что-то в этой истории не досказано. Фото ведь не императорской армии и больше походит на период Гражданской войны. Так что Вам в РГВА (1918-1941 гг.). А в Ростове полк могли доукомплектовывать.

#6 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 897 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 21:52

Цитата

До революции наименование полка не соответствовало названию места дислокации. 2-ой Ростовский гренадерский полк вообще стоял в Москве.

Да, это так. (Например, 8-й Московский гренадерский полк дислоцировался в Твери.)

#7 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 Август 2014 - 10:34

Просмотр сообщениякинвар (22 Август 2014 - 21:13) писал:

До революции наименование полка не соответствовало названию места дислокации. 2-ой Ростовский гренадерский полк вообще стоял в Москве. Что-то в этой истории не досказано. Фото ведь не императорской армии и больше походит на период Гражданской войны. Так что Вам в РГВА (1918-1941 гг.). А в Ростове полк могли доукомплектовывать.

Я много времени провела в РГВА, работая над архивами Белой армии. Мои деды были офицерами армии Колчака. Самое сложное было - определить время распада царской армии и образования Белой армии. Даже работники архива не всегда могут правильно подсказать. Но, в отличие от РГВИА, в РГВА очень хорошие служащие. Ни разу не отказали)

#8 bogot

bogot

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 09:05

Здравствуйте.
Размещаю фото, посмотрите на погоны "17 Сб". Может быть, ваш полк. Надпись на обороте: "Любимому дяде Калинникову Павлу Викторовичу от племянника Николая". Калинников П.В. - мой прапрадед (см. тему "Калинниковы; духовенство, Костромская губ.)". На паспарту - оттиск "Варшава".

Прикрепленный файл  мой компьютер, папка осень 2012 222_новый размер.jpg   137,43К   19 Количество загрузок:

#9 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 20:33

"...Прямо в ходе боев взбунтовался 17-й стрелковый полк 5-й дивизии 2-го Сибирского корпуса, да еще и с политическими требованиями мира и конституционного правления с ответственным министерством. Известие о восстании мгновенно разнеслось по всему фронту, и, конечно, парализовало порыв атакующих войск. Корпус входил в Олайскую группировку, которая именно по этой причине не имела успеха. Это не могло не отразиться и на соседе справа 14-й сибирской дивизии 6-го сибирского корпуса до этого наступавшего более чем успешно. Полки этой дивизии, особенно 55-й полк тоже восстали и начали отходить в исходное положение. Полки же 3-й сибирской дивизии, находящиеся в резерве частью разбежались, побросав патроны и амуницию. Ну, и о каком успешном наступлении можно было вообще говорить!? Надо сказать, реакция командования была мгновенная и решительная. Смывшихся идеологов восстания, к сожалению не нашли. А зачинщиков и главарей выявили в течение суток. Это были унтер-офицеры и нижние чины. 92 человека предали военно-полевому суду и расстреляли, несколько сотен сослали на каторгу. Зимой 1917 года это было еще возможно..."

http://www.voskres.ru/...

Бангерский (Бангерскис) Рудольф Карлович

Прикрепленный файл  17.jpg   106,48К   2 Количество загрузок:

"...Командир 17-го Сибирского стрелкового полка (23.01.1917—03.03.1918). Награжден Георгиевским оружием (ПАФ 11.09.1917- за бой 17.01.1917, в котором временно командовал 4-м латышским Видземским стр. полком). В начале 1918 находился в отпуске на родине. Прибыв из отпуска, узнал, что его 17-й Сибирский стрелковый полк отбыл на восток. Следуя за полком, оказался в Троицке, где был уволен из армии большевиками..."
http://pskovgrad.ru/...

Он же группенфюрер СС (генерал-лейтенант)

Прикрепленный файл  Bangerskis, R?dolfs - SS-Gruppenf?hrer1.jpg   53,6К   2 Количество загрузок:

#10 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 22:15

Просмотр сообщенияdragulen (21 Август 2014 - 13:49) писал:

На фотографии - комсостав 17-го стрелкового Сибирского полка. 1918 г. Ростов Ярославский. (Надпись на обороте.)

На сайте ВГД  встретил сообщение вашей подруги. Надпись на фото "январь 1918 г. Ростов Ярославск. Ком. состав 17-ст. полка комитет полка".
Возможно, что это вовсе и не 17 Сибирский полк, а какой-то другой 17-й.
Кроме этой фотографии подруга выложила еще одну фотографию предка, на погонах стоит просто цифра 17, а у 17-го Сибирского полка, как мне кажется, писалось 17Сб.

#11 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 22:16

Цитата


Спасибо за интересную информацию.

Цитата

На сайте ВГД  встретил сообщение вашей подруги...
Возможно, что это вовсе и не 17 Сибирский полк, а какой-то другой 17-й...

У нее собрано много материала по Воронцову. Он действительно служил в 17-м Сибирском стрелковом полку. Она много времени проводит в архивах.

#12 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 23:39

№ 31. 1–2 ноября. — Из протокола заседания полкового комитета 17-го Сибирского стрелкового полка с решением поддержать левый блок 12-й армии и организовать в полку военно-революционный комитет и организовать в полку военно-революционный комитет

1) Полковой комитет 17-го Сибирского стрелкового полка совместно с членами ротного комитета, заслушав доклад возвратившихся делегатов из Большого Совета 12-й армии о расколе Большого Совета на два противоположных лагеря и обсудив создавшееся положение, приветствует левый блок, ставший на защиту революции и свободы и работающий совместно с военно-революционным комитетом, и от лица 17-го Сибирского стрелкового полка Совет заявляет, что он в эти тяжелые дни, переживаемые Россией, готов в любую минуту выступить против контрреволюционного Временного правительства Керенского. 17-й Сибирский стрелковый полк отдает себя в распоряжение Военно-революционного комитета 12-й армии и по его первому зову готов с оружием в руках выступить на поддержку революционного Петрограда.
Подлинный подписали:
председатель Мартынов
секретарь Ильин
ЦГВИА, ф. 3351, on. 1, д. 1, л. 77–77об. Копия.
http://militera.lib.ru/...

Если верить событиям, изложенным в этом произведении (Смычагин П.М. "Тихий гром"), то 17-й Сибирский в конце 1917 года был в Троицке (Оренбургская губерния), а это очень-очень далеко от Ростова Великого:
"...В то же время из Петрогрaдa, сформированный по указанию Ленинa, шел Первый Северный экспедиционный летучий отряд, в состaве которого было шестьсот бaлтийских моряков, 17-й Сибирский стрелковый полк, шесть бронеавтомобилей.
Сводным отрядом командовал молодой отвaжный моряк, мичман Сергей Павлов - большевик и участник штурмa Зимнего. Пройдя через Вологду, Вятку, Пермь, Екaтеринбург, отряд устремился нa юг и двaдцaтого декaбря (1917) прибыл в Челябинск. Всюду нa своем пути он подавлял контрреволюционные мятежи и способствовал установлению Советской влaсти.
Через Троицк отряд должен был пройти в Оренбург, разгромить дутовские бaнды и открыть дорогу сибирскому, тургaйскому и урaльскому хлебу в столицу и центрaльные голодaющие губернии..."
http://www.rulit.net/...

#13 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 10:09

Неужели 17-й Стрелковый Сибирский поддержал большевиков... Мой дед был штабс-капитаном 36-го Сибирского стрелкового полка, двоюродный дед - офицер во Владивостокской крепости и т.д. Все они защищали царскую Россию. Поэтому не ожидала получить такую информацию.
Спасибо Вам! Попрошу знакомую присоединиться к форуму. Ей нужно это почитать.

#14 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 16:22

Цитата

Неужели 17-й Стрелковый Сибирский поддержал большевиков... Мой дед был штабс-капитаном 36-го Сибирского стрелкового полка, двоюродный дед - офицер во Владивостокской крепости и т.д. Все они защищали царскую Россию. Поэтому не ожидала получить такую информацию.

Вот статья, которая, в некотором смысле, объясняет, почему 17-й полк мог оказаться на стороне большевиков.
Потери полка с 1914 до 1917 были таковы, что личный состав полностью поменялся 4 раза. Если в 1914 году полк в большинстве состоял из сибиряков, то к 1917 ситуация сильно изменилась:
П.А. Новиков. Документация о людских потерях Сибирских стрелковых полков в Первой мировой войне
http://sun.tsu.ru/...

С 36-м Сибирским тоже не все так просто:

"...В ночь с 31 декабря 1919 г. на 1 января 1920 г. к партизанам ушла пулеметная команда 36-го Сибирского стрелкового полка Хабаровского гарнизона с боевым снаряжением. Это заставило атамана Калмыкова 2 января 1920 г. частями ОКО и моряками Амурской речной флотилии с помощью японцев разоружить и арестовать части 36-го полка и 2-е роты 35-го Сибирского стрелкового полка, находившиеся в Хабаровске ..."
https://www.google.ru/...

#15 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 20:42

Еще раз благодарю за документы. Историю 36-го Сибирского полка я более-менее знаю. Мой дед не дожил до этих событий. Погиб в бою под Веприно 26 февраля 1919 года с возрасте 25 лет и был посмертно повышен в звании. Гражданская война в Приморье - это особая тема. К сожалению, многие события, описанные участниками партизанских движений, искажены. Даже даты поставлены неверно. Благодаря краеведам Дальнего Востока мне удалось найти нужные документы в архивах и восстановить более-менее точную картину тех событий.

#16 ElenaVic

ElenaVic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 16 Май 2017 - 14:45

Что-то я запуталась с 36 полком. Вот свидетельство о том, что 36 Сибирский стрелковый полк воевал на Западном фронте
http://forum.svrt.ru/...
Есть убедительные сведения о том, что этот полк дислоцировался во Владивостоке. Мой дед, согласно его военному билету, служил в "36 стрелковом полку" (Сибирском?) в 1913-1917 гг. Был мобилизован с Южного Урала (Бугурусланский уезд Самарской губ., теперь Оренбургской обл.).
1918-1920 - служба в Красной Армии. В начале 1920-х годов осел и завел семью тоже в Ярославской губ. (Тутаевский уезд). Давно ищу ответа на вопрос: с Дальнего Востока - в Ярославскую губернию?

#17 RagozinV

RagozinV

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 144 сообщений

Отправлено 17 Май 2017 - 19:24

Разгром

17 Стрелкового полка.

Как это было.

____________________________________________________________________________________________________

Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ).
Фонд Р-4645. Опись 1. Дело 9. Листы 52, 52об.

Российское Генеральное консульство в Генуе. Италия.

1915 - 1919 гг.


Списки солдат российской армии,

бежавших из австрийского плена, опросные листы и ведомости по выдаче им пособий.


39 партия


40. Часов Алексей Михайлович, 23 лет. Костромской губ., Нерехтскаго у., Горкинской вол., с. Воронцово. Ефрейтор 17 Стрелковаго полка.
Попал в плен 21 Марта 1917 г. на Отходе. Обстоятельства пленения были таковы. Ещё 25 февраля мы пошли в наступление и сбили три цепи немцев. Почему то нам приказали отступить и тут открыла огонь наша артиллерия и открыла его так неудачно, что побили много наших, не причиняя никакого вреда немцам.
Когда это наше наступление почему то было приостановлено, то всем стало известно, что готовится немецкое наступление.
Между тем Отход разлился и оставаться на немецком берегу было невозможно, так как переправа была разрушена и мы потеряли связь с остальной армией. Собрались все Комитеты и через посредство дивизионнаго сделали заявление Дивизионному Командиру о необходимости отступить за Отход, дабы сохранить связь с остальной армией. Дивизионный Командир обещал, но ничего не было сделано.
С 8 час. Утра 21 Марта немецкая артиллерия открыла убийственный огонь по второй и по третьей линиям наших позиций. Огонь был необычайный, снаряды ложились буквально друг около друга. Наша артиллерия почему то вовсе не отвечала. Почему, неизвестно. Говорили, что она была подбита уже раньше, другие говорили, что перебиты были телефонные провода.
В 3 часа дня немцы пошли в атаку. Несколько рядов атак мы сбили. Вообще нас с фронта не взяли. Прорвали 18 полк, позиции которого были весьма слабы, так как стояли на болоте. Мы стояли на второй линии к Отходу, немцы зашли к нам в тыл. Здесь сопротивляться было уже невозможно. Наш ротный Командир Жебалов, схватив винтовку, сразил четырёх немцев и затем, выхватив револьвер, застрелился на глазах всей роты. Остальных офицеров немцы подняли на штыки. Вообще наши офицеры вели себя героями. Когда убили нашего полуротного, осталось только сдаться в плен, так как другого исхода не было.
Когда нас забрали в плен, то наша артиллерия открыла по нам огонь, покрывая правую линию наших окопов сильным огнём. …
____________________________________________________________________________________________________

По материалам сайта posts/193368/

«… Крах наступил в 1917 году. В ночь на 22 марта Стоход бурно разлился, снеся мосты в тылу защитников плацдарма. Сосредоточив против пяти наших полков три сильные дивизии и против 84 орудий 300 орудий и 100 минометов, генерал Гауэр стремительным натиском истребил все наши войска на плацдарме, в достаточной степени деморализованные революцией.

Из 19 500 бойцов III корпуса (73-я и 5-я стрелковые дивизии) 3000 было убито и утонуло, а 9000 человек, отравленных газами, попало в плен. Из 17-го стрелкового полка не спаслось ни одного стрелка. Немцы взяли 15 стоявших на плацдарме орудий и 200 пулемётов.

На этом фактически история (17 Стрелкового) полка завершилась».
____________________________________________________________________________________________________

По материалам сайта antologifo.narod.ru

20 Сибирская Стрелковая дивизия назначена к формированию 24.01.1917 г. Дивизия сформирована из батальонов, выделенных по одному, из полков 4 и 5 Сибирских Стрелковых дивизий …

24.01.1917 г. – (17 Стрелковый) полк выделил один батальон на формирование полков 20-йСибирской Стрелковой дивизии.

Фактически (20 Сибирская Стрелковая) дивизия сформирована 07.02.1917 года при II-ом Сибирском армейском корпусе.
II-й Сибирский армейский корпус действует в составе 12-й армии (Северный фронт).

В марте 1918 г. - дивизия расформирована в г. Ярославль.
____________________________________________________________________________________________________

Сообщение отредактировал RagozinV: 17 Май 2017 - 19:31


#18 ElenaVic

ElenaVic

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 18 Май 2017 - 01:10

Всем спасибо за информацию в этой теме! Разобралась со своим 36 Сибирским стрелковым полком 9-й Сибирской стрелковой дивизии. Дивизия была расформирована в марте 1918 г. в Одессе, после военных действий на Румынском фронте. Все-таки полки с теми же названиями и нумерацией, созданные позже в Сибири и Приморье, - по-моему, совершенно другие формирования. Сведения отсюда http://antologifo.narod.ru/...

#19 dragulen

dragulen

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 19 Май 2017 - 15:04

Новый 36 Сибирский стрелковый полк был сформировал на базе 32-го, 33-го, 35-го и 36-го Сибирских стрелковых полков. Конечно, это уже новая история новой армии. Мой дед (25 лет) погиб в чине штабс-капитана 36-го Сибирского стрелкового полка в 1919 году.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования