Перейти к содержимому

15 и 16 декабря 2017 г. в лектории Государственного Исторического музея состоятся XXIV Савёловские чтения. Тема – «Церковные источники по генеалогии и истории семей (к 100-летию восстановления Патриаршества в России)». Обсудить на Форуме >>>

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 23 декабря 2017 года в библиотеке им. Ф. М. Достоевского. Начало в 10.30. Как пройти в библиотеку?

Новости 02.12.2017:
  • 02.12.2017. В рамках проведения торжественных мероприятий, посвященных 100-летию архивной службы России, Государственный архив Ярославской области совместно с Ярославским художественным музеем провёл встречу, посвященную утраченным ярославским храмам >>>
  • 25.11.2017. 25 ноября в библиотеке им. И. З. Сурикова состоялось заседание Угличского родословно-краеведческого общества состоится >>>
  • 23.11.2017. 14 ноября 2017 года в возрасте 44 лет ушла из жизни ОКСАНА АЛЕКСАНДРОВНА ДРОБЫШЕВСКАЯ, член Ярославского историко-родословного общества >>>

  • Фамилия неизвестна (купцы; вероятно, Костромская губ.)

    купцы Костромская губерния Колесов Кинешма Ивановская область Королёв Наволоки

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 17

    #1 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 15 Май 2017 - 23:50

    Уважаемые участники форума, очень нужна ваша помощь. Я так поняла, что многие из вас - работники архивов, музеев, а также профессиональные краеведы. Возможно, вы сможете мне помочь разгадать очень запутанную загадку.

    Я поставила перед собой почти недосягаемую цель - восстановить происхождение своей прабабушки по очень скудным данным.
    Её имя - Ольга, она умерла в 1969 году, родилась в 1912; всё, что известно о ней, я знаю со слов своей матери, которая в ту пору была ещё ребёнком, и снохи бабушки Ольги.
    Мать бабушки - родом из семьи купца 1-й гильдии Костромской или Ярославской губерний.
    Её отец - из семьи дворян (единственное, что о нём известно - его имя - Александр).
    Мать Анна имела незамужнюю сестру Парасковью, братьев Андрея, Павла и Петра (наверняка были ещё братья и сёстры). Известно, что их семья имела суда, которые перевозили товар по всей Волге, ежегодно торговали на Нижегородской ярмарке. Имели два магазина на костромской "Сковородке" (чем торговали, неизвестно). Известно также, что было у них своё дело в Нижнем Новгороде и Астрахани (возможно, где-то ещё).
    Приблизительно в 1911 году мать и отец бабушки Ольги поплыли на своём пароходе вместе с грузовой баржей с товаром на Нижегородскую ярмарку учиться торговому делу, оба судна вместе с родителями бабушки утонули в Волге во время сильнейшей бури. Так в возрасте 1 года бабушка осталась на воспитании в семье купцов у дедушки и незамужней тётки, где она и жила вплоть до 1919 года. В 1919 году (в страшные времена красного террора) деда и тётку расстреляли - поставили к стенке вместе с семилетней внучкой, тётя на коленях умоляла оставить девочку в живых. "Добрый дядя чекист" пожалел бедняжку и отвёз её в приют, предположительно в Кинешму. Фамилию её изменили на Колесову (настоящую фамилию свою она никому никогда не сообщала). В приюте она прожила до 16 лет, после чего её взял в жёны один из преподавателей, Королёв Анатолий 1900 г.р.
    Далее они жили в Наволоках, бабушка родила 5 детей (один мертворожденный). Дед Анатолий ушёл на фронт, но оттуда так и не вернулся, неизвестно, где, когда и при каких обстоятельствах он погиб.

    Известно очень мало, но, может, случится чудо, и кто-то сможет мне помочь... Где жили эти купцы, я не знаю, предположительно в Костромской или Ярославской губернии. Помогите, чем сможете. Заранее благодарю!

    #2 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 740 сообщений

    Отправлено 16 Май 2017 - 13:41

    Ольга, вы пишете:

    Цитата

    Ольга, родилась в 1912...
    И далее:

    Цитата

    Приблизительно в 1911 году... оба судна вместе с родителями бабушки утонули... Так в возрасте 1 года бабушка осталась на воспитании в семье купцов у дедушки и незамужней тётки...
    Здесь что-то неправильно, ведь родители не могли утонуть за год до рождения девочки.

    В целом из вашего рассказа понятно, что родители погибли в во время бури на Волге, когда Ольге Александровне был примерно 1 год.

    Около какого населённого пункта произошла трагедия?
    Есть ли сведения, что тела родителей были выловлены из воды после катастрофы? Были ли они привезены в Кострому и там захоронены?

    Возможно, об этой трагедии писали газеты. Стоит уточнить год рождения девочки и посмотреть "Костромские губернские ведомости" или "Нижегородские губернские ведомости" периода навигации.

    И ещё может быть, что пароход не был собственностью семьи, а члены семьи были наемными работниками в качестве капитана или лоцмана.

    #3 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 16 Май 2017 - 16:17

    Ольга, для начала см. Речная старина, здесь собраны происшествия на реках, в том числе и про бурю в 1910г упоминается.

    #4 Походяшин

    Походяшин

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 16 Май 2017 - 16:27

    Здесь можно глянуть: http://www.infoflotf...hlih-navigacii/

    #5 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 902 сообщений

    Отправлено 16 Май 2017 - 23:38

    Здравствуйте, Ольга!
    Единственное пока, что удалось найти. Всё очень сложно, т. к. поиск идет без фамилии.

    Просмотр сообщенияОльга Постнова (15 Май 2017 - 23:50) писал:

    ...Королёв Анатолий 1900 г.р. ...ушёл на фронт, но оттуда так и не вернулся, неизвестно, где, когда и при каких обстоятельствах он погиб.

    Дата донесения 23.07.1946 г.
    Информация из документов, уточняющих потери:

    Фамилия Королев
    Имя Анатолий
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Место рождения Костромская обл., Красносельский р-н, Коробовский с/с, с. Коробово
    Дата и место призыва 23.08.1941 Фрунзенский РВК, г. Иваново
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 282
    Сестра Королева Елизавета Семеновна. Место жительства: г. Иваново, 400 квартальный дом, подъезд 7, кв. 109
    Запись под № 76 http://www.obd-memorial.ru/...

    Письменная связь прекратилась 1 августа 1943 г.

    Если есть возможность, узнайте - была ли у Анатолия сестра Елизавета, которая жила в г. Иваново?

    #6 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 16 Май 2017 - 23:50

    Просмотр сообщенияИрИс (16 Май 2017 - 13:41) писал:

    Ольга, вы пишете:

    Цитата

    Ольга, родилась в 1912...
    И далее:

    Цитата

    Приблизительно в 1911 году... оба судна вместе с родителями бабушки утонули... Так в возрасте 1 года бабушка осталась на воспитании в семье купцов у дедушки и незамужней тётки...
    Здесь что-то неправильно, ведь родители не могли утонуть за год до рождения девочки.

    В целом из вашего рассказа понятно, что родители погибли в во время бури на Волге, когда Ольге Александровне был примерно 1 год.

    Конечно, неправильно. Извините, пожалуйста, я, наверное, переволновалась, я новичок и допустила ошибку. Трагедия произошла не в 1911 году, а двумя годами позже - в 1913.

    #7 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 902 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 00:27

    Нашёл 2 варианта произошедшей аварии в 1913 году на Волге.

    1) 1913 г. Катастрофа на Волге на пароходе Графиня.
    У нас уже было сообщение о катастрофе на Волге у пристани Спасское, верстах в 30-ти ниже Сызрани. Пароход «Графиня» вышел из Сызрани со значительным опозданием, вызванным тем, что на пароход грузили живой груз, — около 1,500 человек жнецов и жниц; сейчас их много 'едет по Волге и конкурирующие пароходства друг перед другом стараются захватить их как можно больше. Хотя «Графиня» и большой пароход. но на средней палубе из этих жнецов и жниц смогли поместиться только человек 400. Остальные более 1000 человек, были перегружены на самую верхнюю палубу, где помещается капитанская рубка. Другие пароходства не допускают такой погрузки. Жнецы по время следования парохода устроили на верхней палубе пляс. Палуба дрожала от дружного топота. Еще в Сызрани некоторые пассажиры говорили капитану, что неудобно на верхнюю палубу сажать такое большое количество пассажиров, так как она может рушиться. Пароход все время шел несколько накренившись на левый борт. Подошли к пристани Спасское. Здесь жнецы должны были все сойти. Когда пароход остановился, сверху бросили сходни. Верхнепалубная публика — жнецы и жницы — столпились у сходней; от наплыва её поскрипывали подпорки на средней палубе. Пассажиры продолжали медленно сходить. На верху оставалось уже только сотни полторы человек. Было четверть девятого вечера. Вдруг подпорки не выдержали, сильно накренились, и верхняя палуба с грохотом провалилась на среднюю палубу. Провалилась почти вся середина парохода вместе с входом на капитанский мостик. Сидевшая и стоявшая публика на средней палубе, где помещаются 1 и II классы, очутилась под обломками. Раздались душу раздирающие крики. Повсюду слышались стоны. Оставшиеся и на верхней палубе жнецы и жницы начали соскакивать прямо на палубу с высоты приблизительно сажени. Начали вытаскивать из-под обломков раненых. На пароходе случайно оказались доктор и студент медик 1 курса. Они и оказали первоначальную помощь раненым. Серьезно поранено было 12 человек, не считая отделавшихся царапинами и ушибами. Медикаментов и перевязочных средств было мало. Столовые превратили в лазареты. Кое-как перевязали и забинтовали грязной ватой (хорошей не оказалось) раны и в 1часов ночи пошли дальше, предварительно дав, телеграмму в Хвалынск в больницу и агенту, чтобы на пристань доставили носилки, перевязочные средства и прислали докторов.
    (Опубликовано в 1913 году в газете «Сарапульская Кама». Информация предоставлена Сергеем Жилиным)
    Источник http://www.oldriver....4&MID=55&start=

    2) 1913 г., 18 апреля. Шторм на Волге.
    Шторм на Волге
    "Волжское Слово", №84, 19 апреля 1913 г. Источник: сайт Самара сегодня

    Разразившийся в ночь на 18 апреля шторм по своей силе является редкостным, последствия его в точности еще не установлены.
    ...На пристани Ушкова: разбита баржа А.М. Пермякова с грузом извести в 5000 пудов, известь сгорела. Баржу Краснова с известью (10 000 пудов) сорвало с якорей и понесло вниз по течению. Против Жигулевского пивзавода баржа разбилась, известь сгорела, владельцу баржи Краснову едва удалось спастись.
    На пристани Ванюшина штормом разбиты: рыбница (13 000 пудов извести), шаланда, груженая бутовым камнем. Пароходом Берта Ковалева было забуксировано 7 порожних косовых. Пароход стянуло в сторону, и ему едва удалось спастись, пять косовых разбило о берег, две спаслись на якорях.
    Против Воскресенского спуска затонула баржа с картофелем, у Барбашиной Поляны – баркас. Всего повреждено и затоплено на пространстве от Аннаевской дачи до устья реки Самарки свыше 20 судов.
    У с. Владимировка Самарского уезда погиб казенный пароход, у товарищества "Купеческое пароходство" затонули пристани в г. Сенгилей и селах Ширяево, Новодевичье и Екатериновка. У общества "Самолет" в Екатериновке разломило надвое корпус пароходного дебаркадера, затопило дебаркадеры в Симбирске и Новодевичьем. У общества "Кавказ и Меркурий" затонули дебаркадеры в селе Новодевичье и Екатериновка, пристани у общества "По Волге", "Русь", "Восточное общество", легкое пароходство
    Источник http://www.oldriver....p?EID=44&MID=55

    ---------------
    Скажите, пожалуйста, у вашей бабушки Ольги Александровны были родные братья, сёстры? Что о них известно?

    #8 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 03:12

    Цитата

    Скажите, пожалуйста, у вашей бабушки Ольги Александровны были родные братья, сёстры? Что о них известно?

    Всё, что я знала, я написала выше. Я ошиблась, указав неправильно год кораблекрушения. По словам мамы и бабушки, прабабушка говорила, что у её семьи были собственные суда и что семья была из рода купцов 1-й гильдии... Вся загвоздка состоит в том, что неизвестна настоящая фамилия. Бабушка Ольга была настолько была напугана случившимся в её жизни, что никому никогда не сообщала настоящей своей фамилии.
    Как мне говорили, супруги к тому времени были женаты совсем недолго и всего скорее успели нажить только одного ребёнка. Мать бабушки Ольги Анну отдали замуж за дворянина: купцам нужен был титул, а дворянам - капитал.

    У деда Анатолия был старший брат (родной или двоюродный - не знаю), носил фамилию Королёв. Он привёз себе жену из Венгрии в Первую мировую войну, имя ей было Христя или Кристя. Про сестру нам ничего неизвестно. Мама вспомнила отчество - точно Семёнович...

    Скажите, пожалуйста, уважаемый Матвей: Нижегородская ярмарка обычно проходила приблизительно в одно и то же время и в каком месяце?

    #9 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 19:41

    Ольга, все-таки не так уж мало Вам известно! Причем факты весомые, о которых информация должна быть даже в сети.
    Про Нижегородскую ярмарку много чего можно найти, наверняка ее участников регистрировали и собирали сборы. И про пароходовладельцев м.б, есть в адрес-календарях, напр. здесь.

    На сайте Старина 44 много чего есть, например, статьи Торговые ряды, ярмарки, базары ( м.б. натолкнут на мысли)
    Как уходила Волга зимовать ( жаль, фото без подписей)
    Прикрепленный файл  Костромские пароходовладельцы. Нач. ХХ в..jpg   70,87К   0 Количество загрузок:
    Костромские пароходовладельцы. Нач. ХХ в.

    Еще есть ЗАГС, где должна быть запись о регистрации брака Вашей бабушки Ольги и Анатолия, в ней может оказаться место рождения Ольги.

    #10 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 20:00

    Просмотр сообщенияМатвей Яблоков (16 Май 2017 - 23:38) писал:

    Сестра Королева Елизавета Семеновна. Место жительства: г. Иваново, 400 квартальный дом, подъезд 7, кв. 109
    Запись под № 76 http://www.obd-memorial.ru/...
    Почему сестра, а не жена?

    Также обратила внимание на необычный адрес сестры Елизаветы - 400 кварт. дом и по ссылке Матвея на ОБД Мемориал: бойцы - соседи Анатолия в списке, также соседи его по 400 кварт. дому.
    Из Википедии
    «Дом коллектива» — 400-квартирный жилой дом в Иванове, состоящий из нескольких корпусов. Памятник конструктивизма, памятник архитектуры федерального значения.
    В 1928 году жилищно-строительное кооперативное товарищество «Первый рабочий посёлок» запланировало начать строительство крупного жилого комплекса на месте бывшей Ярмарочной площади

    Сообщение отредактировал Елена Денисенко: 18 Май 2017 - 09:56


    #11 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 01:56

    Ещё кое-что узнала: у семьи на "Сковородке" (о чём известно) было два магазина: бакалейная лавка, сам хозяин там не торговал, а работало 4 приказчика, и магазин готовых платьев, немалая часть товара привозилась из Франции. Были свои склады. Какие-то предприятия или магазины были в Нижнем Новгороде и Астрахани.
    А дед Анатолий наверняка был не единственным ребёнком в семье (по тем временам - это нонсенс). Известно, что у него был брат, носивший также фамилию Королёв (возможно, двоюродный), который был намного старше Анатолия. Я уже писала про него, он привёз себе жену из Венгрии во время Первой мировой войны, звали её не Христя, а Катя. Кристиной или Кристианой звали мать деда Анатолия. Дед Анатолий и баба Ольга жили в Наволоках. Бабушка Христя жила в Чебоксарах, и её привозили в гости в Наволоки, когда та была уже совсем старая. Раз привозили внуки, значит, у деда Анатолия должны были быть братья или сёстры.

    Не подскажете, могу ли я найти информацию о семьях купцов, расстрелянных в 1919-1920 гг. во время "красного террора"? А ещё списки купеческих семей 1-й и 2-й гильдий Костромской губернии.

    #12 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 366 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 12:36

    Купеческие списки составлялись почти ежегодно, налоги-то надо было учитывать, поэтому думаю, что в Костромском архиве хоть что-то должно было сохраниться. Документы называются примерно "Посемейные списки купцов и мещан города", "Списки купцов города", найти можно. Фонд -- городового магистрата. Кроме того, издавались справочные книжки типа "Вся Кострома", там иногда и магазины печатали, и реклама может попасться.

    А вот расстрелянным за эти годы списки особо не велись, увы. Я ни разу не встречала.

    #13 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 18 Май 2017 - 15:57

    Необходимо установить фамилию вначале. Списки сами по себе что дадут? А вот при сопоставлении списков астраханских, костромских, нижегородских купцов можно выделить несколько повторяющихся фамилий. Далее можно сравнить оставшихся по товару и еще сократить уже этот список.
    Еще, мне кажется, без изучения темы о купечестве, о том " как были устроены и как функционировали в начале 20 века торговля и пароходное дело" Вам, Ольга, не обойтись.

    #14 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 19 Май 2017 - 23:58

    Хочу поблагодарить всех, кто помогает советами и подкидывает разные ценные мысли!
    Уважаемые форумчане, прошу вашего совета. Вопрос такой: с чего начать?

    #15 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 10 038 сообщений

    Отправлено 20 Май 2017 - 02:34

    Просмотр сообщенияОльга Постнова (19 Май 2017 - 23:58) писал:

    с чего начать?

    Ольга, здравствуйте.
    Начать нужно со свидетельства о смерти Ольги Александровны Королевой - там должны быть указаны дата рождения (возможно, только год или возраст на день смерти) и место рождения.
    Если его у вас нет, обратитесь в отдел ЗАГС для получения повторного.

    Просмотр сообщенияОльга Постнова (17 Май 2017 - 03:12) писал:

    По словам мамы и бабушки

    При получении повторного свидетельства о смерти Ольги Александровны потребуются документы, подтверждающие родство, поэтому запрос должна сделать самая близкая ныне живущая родственница (дочь (ваша бабушка), внучка (ваша мама)). Не забудьте указать адрес ближайшего отдела ЗАГС, где запрашивающая будет получать документ.

    Документы ЗАГС (общая тема) - прочитайте.

    Известно ли, где работала Ольга Александровна?

    #16 Ольга Постнова

    Ольга Постнова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 20 Май 2017 - 13:48

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (20 Май 2017 - 02:34) писал:

    Просмотр сообщенияОльга Постнова (19 Май 2017 - 23:58) писал:

    с чего начать?

    Ольга, здравствуйте.
    Начать нужно со свидетельства о смерти Ольги Александровны Королевой - там должны быть указаны дата рождения (возможно, только год или возраст на день смерти) и место рождения.
    Если его у вас нет, обратитесь в отдел ЗАГС для получения повторного.

    Просмотр сообщенияОльга Постнова (17 Май 2017 - 03:12) писал:

    По словам мамы и бабушки

    При получении повторного свидетельства о смерти Ольги Александровны потребуются документы, подтверждающие родство, поэтому запрос должна сделать самая близкая ныне живущая родственница (дочь (ваша бабушка), внучка (ваша мама)). Не забудьте указать адрес ближайшего отдела ЗАГС, где запрашивающая будет получать документ.

    Документы ЗАГС (общая тема) - прочитайте.

    Известно ли, где работала Ольга Александровна?
    Здравствуйте, Марина. Благодарю за совет. Мне известно, что бабушка нигде не работала в последнее время. Она была инвалидом 1-й группы (сильнейший полиартрит).

    #17 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 425 сообщений

    Отправлено 20 Май 2017 - 14:31

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (20 Май 2017 - 02:34) писал:

    Начать нужно со свидетельства о смерти Ольги Александровны Королевой - там должны быть указаны дата рождения (возможно, только год или возраст на день смерти) и место рождения.
    Одновременно  через свой же  ЗАГС запросить сведения ( справка дешевле свидетельства) о браке Королевых Ольги и Анатолия, вот здесь точно должно быть  место рождения и девичья фамилия бабушки. Подтвердится или опровергнется история со сменой фамилии.

    #18 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 366 сообщений

    Отправлено 20 Май 2017 - 15:12

    А я бы еще во время ожидания ответов прошерстила пароходчиков Костромской губернии и справочники по Костроме. Не думаю, что владельцев пароходов было очень много, и реклама французского платья тоже очень вероятна в справочниках.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования