Сообщений в теме: 148

[krylov]

Уважаемая Галина Вольдемаровна.
Огромное спасибо за ответ.
С уважением, Крылов Павел.

Уважаемый Ростислав Александрович.
Послал вам сообщение, отметил то же самое, что и вы.
С уважением, Крылов Павел.

[cadvmp]

Павел Владимирович, Ваше сообщение получил, спасибо.

Добавлю, что с селом Баран появилась определенность: это ближайшее к Судиславлю из двух упомянутых Вами выше одноименных сел, поскольку именно в этом селе расположена сохранившаяся до нашего времени Богословская (Иоанно-Богословская) церковь, в которой служил Иван Соболев.  В настоящее время, согласно административно-территориальному делению, села Баран и Болотово входят в состав одного и того же Судиславского сельского поселения.

Надо подумать, как ознакомиться с некрологом, опубликованным в КЕВ № 20 от 15.10.1916.  По крайней мере, в нем должны бы быть упомянуты возраст, в котором скончался священник села Баран Александр Михайлович Груздев, а также годы его служения в этом селе. Моя гипотеза пока: не тестем ли он окажется Ивану Николаевичу Соболеву? (Впрочем, по Вашему предположению, жена Ивана Николаевича, Людмила Александровна, была урожденной Альтовской...)

***
Среди учащихся Костромской духовной семинарии Груздевых было очень много, из них с именем Александр - выпускники 1826, 1864, 1868, 1886 и 1895 годов. Но как раз на годы по моей гипотезе приходится "провал". Боюсь, что эта гипотеза так гипотезой и останется.

[cadvmp]

Уважаемая Галина Вольдемаровна, позвольте задать еще один вопрос о Соболевых.

Нам известно, что в 1848 году Костромскую духовную семинарию окончил Николай Соболев. В 1871-1872 годах Николай Соболев служил священником в Свято-Покровском Авраамиево-Городецком монастыре, однако нет уверенности, что это тот же самый Николай. Особый интерес представляют служебные перемещения его до 1871 года. Не располагаете ли Вы какой-либо информацией на этот счет?

С пожеланиями всего наилучшего,
Ростислав Тушенцов

[voldemarovna]

Здравствуйте, Ростислав!
Ваш вопрос, наверное, об одном и том же человеке - священнике из города Чухломы.

Соболев Николай Антонович (1828-1912).
сын священника Троицкой церкви села Мироханово Антония Власиевича Соболева. С 1849г. священник в селе Мироханово. С 1864г. благочинный. С 1872г.служил в Покровской церкви, что в Полянской слободе, города Костромы, возвратился в Мироханово. С 1879г. настоятель Преображенского собора города Чухломы. Протоиерей. С 1901г. дворянин.

С уважением,
Г. Брезгина

[cadvmp]

Галина Вольдемаровна, сердечная благодарность.

Отцовство Николая Антоновича Соболева по отношению к нашим Ивану и Александру Соболевым остается пока, конечно, под большим вопросом.

[krylov]

cadvmp (17 Июнь 2012 - 10:11) писал:

Впрочем, по Вашему предположению, жена Ивана Николаевича, Людмила Александровна, была урожденной Альтовской...

Уважаемый Ростислав Александрович.
Мои воспоминания - 25-30-летней давности, всё же мне кажется, что Людмила Александровна была в девичестве Альтовской.
И ещё. Очень смущает меня дворянство Николая Антоновича Соболева, даже шёпотом не слышал про предков, заслуживших дворянство.
С уважением, Крылов Павел.

[ciandr]

...16 июля 1903 г. Александр Александрович Субботин вступает в брак с Александрой Александровной Груздевой, учившейся в Ярославском училище для девиц духовного ведомства.
   Александра Александровна Субботина происходила из не менее древнего рода. Ее отец, Александр Михайлович Груздев (1845--1916), родился в семье потомственного священника в селе Баран, в двух верстах от старинного города Судиславля. В древности эта местность называлась Осецким станом, располагалась на важном тракте из Костромы в Галич. Административно-религиозным центром здесь издревле было село Никольское-Баран, получившее название по старинной церкви Николая Чудотворца. Церковь была построена на возвышенности, напоминающей своими очертаниями бараний лоб. В XVI в. село принадлежало дьяку Разрядного приказа Выродкову, одному из ближайших сподвижников Ивана Грозного. К этому же времени относится первое упоминание в грамотах Осецкого стана.
   Завершив положенное обучение в семинарии (1868) и прослужив год учителем латинского языка в Макарьевском духовном училище (1869), 20 сентября 1870 г. Александр Груздев был рукоположен в священники своей родной церкви. Через три года отец Александр стал исполняющим обязанности благочинного по девятому Костромскому округу. Еще через четыре года (1877) он был утвержден в этом звании. Отец Александр был возведен в сан протоиерея 29 июля 1908 г., в 1914 г. награжден орденом св. Владимира IV степени. О. А. Бредиус-Субботина была очень точна в автобиографической части своих писем: именно отец Александр -- строгий дедушка-благочинный, персонаж ее воспоминаний и рассказов...
http://rusbook.com.ua/...

[cadvmp]

Андрей Владимирович, большое Вам спасибо за "наводку" на весьма информативный источник!

***

cadvmp (17 Июнь 2012 - 10:11) писал:

Боюсь, что эта гипотеза так гипотезой и останется.

Естественно. Так оно и вышло.

[ciandr]

В Ярославле проживает Андрей Альтовский. Он, возможно, зарегистрирован на форуме под ником borisoglebsky-ray.
Вот его сайт:
http://altovskie.narod.ru/

Вот еще:
Ищу предков с фамилией Альтовский, особенно тех, которые заканчивали Костромскую духовную семинарию в 19 веке и проживали в г. Кинешма. Те, которые с именами Тимофей, Арсентий, сын Александр Арсентьевич, дочь Валентина Арсентьевна точно жили в г. Кинешма в 19-20 веках. Интересует любая информация, фотографии, места захоронения.
E-mail: 622@mail.ru
26.08.2006
http://vtid.ru/...

[Darya V]

Цитата

Он, возможно, зарегистрирован на форуме под ником borisoglebsky-ray.

Да, это Андрей и есть.

[cadvmp]

Цитата

В Ярославле проживает Андрей Альтовский...

Андрей Владимирович, Дарья, спасибо!

***
Резюмируя находки последних дней: благодаря Галине Вольдемаровне и Андрею Владимировичу имеем расширения двух линий костромских Соболевых:

Соболевы (Веселовские-Сахаровы - кинешемские) — Груздевы — Субботины (угличские) и
Соболевы — Альтовские (в т.ч. кинешемские?),

причем родство между обеими линиями (через Ивана Николаевича и Александра Николаевича Соболевых) также остается весьма вероятным.

***
Павел Владимирович, право обращения к Андрею Альтовскому из Ярославля - принадлежит Вам «по первородству».

[krylov]

Уважаемый Ростислав Александрович.
С Андреем Альтовским я связывался, но толку не очень много. Но вот буквально сегодня просматривал Адресную книжку по Костромской губ. за 1916 год. Вот что есть по Кинешме.

Справочная книжка по Костромской губ.
стр.95
Кинешемский уезд.
Уездное полицейское управление.
Столоначальн.: и.д. г.с. Мих. Арсен. Альтовский.

Почтово-телеграфные учреждения.
В с. Новой Вичуге - Помощн. к. сов. Петр. Павл. Никольский.

По Альтовским сказать ничего не могу, но вот Пётр Павлович Никольский. Мужа Соболевой Александры Ивановны (сестры моей бабушки) так и звали. Размещал я на радикале фотографию Никольских, да её почему-то снесли. Там Пётр Павлович в мундире. Соответствует ли мундир чину к. сов. (как это расшифровывается?)? Фотографию попробую разместить еще раз.

 Никольские.jpg   41,86К   17 Количество загрузок:

К сожалению, по Никольским сказать практически нечего.
С уважением, Крылов Павел.

[cadvmp]

Цитата

... к. сов. (как это расшифровывается?)...

Коллежский советник (VI из XIV-ти чин Табели о рангах; довольно высокий - соотв. полковнику/кап. 1 ранга).

Цитата

Размещал я на радикале фотографию Никольских, да её почему-то снесли...

Сдается мне, что я видел эту фотографию. Быть может, временно не открывалась в Радикале? Бывает иногда такое.

[Darya V]

Уважаемый Павел, а в каком сообщении размещали фотографию? И как "снесли"?

"к. сов." - это коллежский советник.

(Писала - не видела ответ Ростислава Александровича.)

Цитата

Быть может, временно не открывалась в Радикале? Бывает иногда такое.

Тоже хотела это спросить! Действительно бывает - ссылка размещена, а не срабатывает почему-то, и изображение становится невидимым.

[ciandr]

krylov (21 Июнь 2012 - 23:55) писал:

В с. Новой Вичуге - Помощн. к. сов. Петр. Павл. Никольский.

Павел, речь идет о помощнике коллежского советника.
Чин Никольского, скорее всего губернский секретарь (фото нечеткое, на петлице с одним просветом должно быть 2 звездочки )
http://ru.wikipedia.org/...

Вот еще о Никольских:
6. Священник Владимир Павлович Никольский (последнее упоминание 1913г., законоучитель).
...
2. Священник Николай В. Никольский (упомин. в 1920-х годах).
http://komsblago.prihod.ru/...

...вpеменно исполняющий должность начальника Военного управления генерал-майор Владимир Павлович Никольский...
http://1914.borda.ru/...

Никольский Александр Николаевич, 1869 г.р., место рождения Тверская о., Толмачевский с/c., с.Прудово, священник
Никольский Владимир Павлович, 1868 г.р. Тверская о., место рождения Весьегонский р., д.Чистая Дубрава
Служитель культа Тверская о., Сандовский р., д.Левково
Никольский Иван Николаевич, 1873 г.р, Место Рождения Тверская о., Толмачевский р., с.Заручевье,
священник Тверская о., Толмачевский р., д.Змеево
http://depvladimir.narod.ru/...

[krylov]

Уважаемый Ростислав Александрович, Дарья и Андрей.
1) Вопрос о сокращении чина "к. сов." был  задан не просто так. В этой же справочной книжке используется сокращение "кол. сов.". К примеру, на стр. 19 читаем "Город. санит. врач —  кол. сов. Анат. Марков. Когон". Смущает, что в одном и том же издании используются разные сокращения.
2) Ссылка на фотографию Никольских была размещена в сообщении № 52. Радикал, похоже, её снес.
3) Может быть, подскажете - в Адресной книге перечислены все чиновники Костромской губернии?
4) Помощник коллежского секретаря - это чин или должность? Мог ли Никольский на фотографии быть пом. к.с.?
С уважением, Крылов Павел.

[ciandr]

1) Сокращения делают так, что бы было коротко и легко расшифровывалось.
кол. - колежский, сов. - советник. Для слова "помощник", очевидно, в справочнике сокращения не было.
А "к. сов." - понятно, так как на К других советников нет.
4) Помощник коллежского секретаря - должность, т.к. чина такого точно не было.

[cadvmp]

В связи с оживлением в теме решил провести ревизию данных по Веселовским-Соболевым и обнаружил вроде как существенную их нестыковку. Не без труда и к своему ужасу обнаружил собственную серьезную ошибку в интерпретации родственных связей. Исправил реконструкцию и привел в порядок соответствующие справки в Навигаторе.
Но в общем-то, ничего страшного: связи существенно видоизменились, но не разрушились.

***
Павел Владимирович, не вполне понял Ваш вопрос за номером 3. Обнаружил, что подобные книжки издавались ежегодно с 1910 по 1916 год. Кстати, до сих пор не подозревал об их существовании в свободном доступе. Чиновников там много и есть что поизучать. Допускаю, что в них перечислены только ключевые позиции, а какие-то вспомогательные и технические подразделения и службы могли остаться за кадром.

[krylov]

Несколько выписок из АДРЕС-КАЛЕНДАРЯ ПО Костромскому уезду за 1911 год. Замечателен он тем, что в нём есть духовное ведомство и все начальные училища.

Начальные училища по положению 1874 г.
Обоего пола.
Барановское. Попечитель он же и законоучитель свящ. Александр Михайлович Груздев. Учитель диакон Иоанн Николаевич Соболев, помощница Лидия Львовна Аристова.
Болотовское. Попечитель землевладелец Сергей Гаврилович Крылов (прож. в г. Ярославле это указано на стр. 370 Адрес-календаря). Законоучитель Александр Николаевич Соболев. Учит. В. Ф. Нерехтская.
Чернейпиковское. Попеч. канд. прав. Василий Семёнович Соколов. Законоучитель Александр Николаевич Соболев. Учит. Н. А. Поспелова, пом. М. А. Васильева.
Духовное ведомство. 9-й благочинный округ.
Успенская в с. Романове, Шишкинской волости (г. Кострома). Свящ. Николай Городков. Псаломщик Георгий Крылов.
Николаевская в с. Грудево. Богословской вол. (с 1915 г. место службы моего деда).
Свящ. Николай Птицын. И.д. псалом. Иван Разумов.
Церковно-приходские школы. Стр. 119.
Грудевская в с. Грудеве (г. Судиславль). Законоучитель свящ. Николай Птицын, учит. Валентина Козырева.

[cadvmp]

Павел Владимирович, благодарю за дополнительную информацию о духовенстве из близлежащих к Судиславлю сел.

На всякий случай, по ассоциации с упомянутыми, еще из духовенства (в скобках - год упоминания):
Птицын Николай, священник села Матвеево Кологривского уезда (ок. 1857),
Птицын Николай, протоиерей Преображенского собора г.Чухломы (1914),
Груздев Василий Александрович, дьякон села Матвеево Кологривского района, (ок. 1930, репрессирован).

И небольшая поправка к Вашему сообщению: Чернейниковское.

***

krylov (15 Сентябрь 2012 - 10:16) писал:

Болотовское...

Считал, что в Болотове ударение - на первом слоге. Однако недавно один уроженец Судиславля меня поправил: оказывается - на втором.

[Дьякон Андрей]

Для исследователей фамилии Соболевы.

При нашем Спасо-Запрудненском Храме города Костромы, на кладбище, располагается захоронение протоиерея Михаила Николаевича Соболева, по данным для составления синодика храма, нет никакой информации о нем и о том, что он был клириком нашего храма. Прошу всех, кто располагает информацией о данном протоиерее, откликнуться.... Спасибо.

[cadvmp]

Большое спасибо о.Андрею за информацию!

Таким образом, у нас постепенно накапливаются данные о трех священниках Соболевых, имевших отчество Николаевич и служивших, в частности, в Костроме или одноименном уезде, а именно:

Иван Николаевич 1856 г.р.
Александр Николаевич 1870 г.р.
Михаил Николаевич 1878 г.р.

К сожалению, пока о их взаимном родстве можно лишь только предполагать.

***
Еще раз благодарим о.Андрея за дополнительную информацию (см.)!

[Дьякон Андрей]

Сообщаю хорошую новость, нашлась вся интересующая нас информация о протоиерее Михаиле Николаевиче Соболеве.

Источник: ГАКО Ф-Р7;  оп1;  д.№2390.


Список Служитей культа Спасо-Запрудненского религиозного общества на 1941 г. и анкеты на них:

Соболев Михаил Николаевич 63 года, священник; адрес:  ул. Запрудня д. №2, кв.1
Время службы при этом храме: с 1936 г.
год рождения: 1878 г.
Место службы и род занятий с 1914 г. по наст. время: с 1909 по 1929 год был священником в с. дресвищах Юрьевецкий р-н, с 1932 г по 1936г. был священником в с. Мисском Костромского р-на с 1936 г. по настоящее время состоит священником Спасозапрудненской церкви г. Костромы.
Был ли осужден или нет если был то когда и за что: Под судом не был но административным порядком был выслан в Вищерские лагеря в 1929 году, Кинешемским ОГПУ на 3 года, без объявления причины.
Район деятельности: Местонахождения прихожан Спасозапрудненской церкви г. Костромы.
Подробный адрес г. Кострома ул. Запрудня дом №2, кв.1.
14 января 1941 г. подпись: СОБОЛЕВ.

[krylov]

cadvmp (03 Январь 2013 - 07:03) писал:

Большое спасибо о.Андрею за информацию!

Таким образом, у нас постепенно накапливаются данные о трех священниках Соболевых, имевших отчество Николаевич и служивших, в частности, в Костроме или одноименном уезде, а именно:

Иван Николаевич 1856 г.р.
Александр Николаевич 1870 г.р.
Михаил Николаевич 1878 г.р.

Ростислав Александрович!
С праздником Рождества Христова!
Восхищен вашей способностью всё приводить в порядок.

1) Возник вопрос о моём деде Павле Георгиевиче Крылове. На фотографии с обратной стороны стоит дата рождения 1889 г. Когда-то мне она показалась сомнительной, т.к. семинарию закончил в 1915 году уже в 26 лет. Однако, по семейному преданию, он сначала был учителем, т.е. возможно  заканчивал учительскую семинарию, а только потом стал попом. Поэтому прошу исправить дату рождения.

2) Вопрос для дьякона Андрея. Если работаете в Костромском архиве, сможете ли посмотреть документы, если есть возможность?

Сообщение № 17
документ за 1918 г.: "О смерти псаломщика села Романова Георгия Крылова и о назначении Николая Крылова" - ГАКО, ф.130, оп. 10, д. 516, кор. 114.

Сообщение № 69
Некролог, опубликованный в КЕВ № 20 от 15.10.1916.
О смерти священника села Баран Александра Михайловича Груздева.

Заранее благодарен, Крылов Павел.

[cadvmp]

Исправлено.

***
Всех также поздравляю с Рождеством!

[cadvmp]

cadvmp (23 Июнь 2012 - 23:30) писал:

... решил провести ревизию данных по Веселовским-Соболевым... Исправил реконструкцию и привел в порядок соответствующие справки в Навигаторе.

Зафиксируем здесь на всякий случай.
В выпуске 1907 года Костромской духовной семинарии упоминается Иван Веселовский. Выходит, примерно 1886 г.р. Предположительно, он мог быть сыном священника Николая Иосифовича (Осиповича) Веселовского, именно в том (1886) году служившего священником в селе Парском Юрьевецкого уезда (по Н.Малицкому).

В том же выпуске значатся Арсений и Михаил Крыловы, а также Константин Соболев.

[krylov]

Огромное спасибо дьякону Андрею.
Он прислал ксерокопию некролога по протоиерею Александру Михайловичу Груздеву.
Мой сухой конспект из этого документа. Хотя сам документ интересен, как языком, стилем, фактическим материалом.
По возможности отсканирую и размещу.
Итак.

Александр Михайлович Груздев.
Умер 15 августа 1916 года на 71 году жизни.
Образование - Костромское духовное училище, а потом Костромская духовная семинария.
Во священника он был рукоположен в сентябре 1870 года. Служил в том же храме, где служил его отец более 40 лет.
В 1873 году определён на должность благочинного по 9-му Костромскому округу, с отчислением от 7-го Галического округа церкви с. Баран.
Дети: два сына и дочь.
Оба сына закончили вначале Костромскую духовную семинарию. Старший, Владимир Александрович, закончил Петроградскую (стиль 1916 года) духовную Академию. Младший Дмитрий окончил медицинский факультет Московского Университета. Дочь Александра окончила Ярославское училище духовного Ведомства. Вышла потом замуж за преподавателя Ярославской духовной Семинарии, впоследствии законоучителя Казанского Родионовского Института благородных девиц, Александра Александровича Субботина (ныне умершего).
Брат - Алексей Михайлович Груздев. Директор 1-й Петроградской гимназии, тайный советник.
Жена - Нарбекова (девичья ф.) Анна Васильевна. Её брат - преподаватель нижегородского духовного училища А. В. Нарбеков.
Младший брат Груздева - д.с.с. Е. М. Груздев.
Племянница его - супруга сенатора А.А. Маркович.

Выдержка из некролога, касаемая Соболевых.
В самый день смерти, 15 августа, пред совершением утрени он попросил бывшего при нём родственника своего, священника с. Болотова о. Александра Соболева, прочитать ему отходную...

Выдержка из некролога, касаемая Веселовских.
На следующий день, 18 августа, пред отпеванием соборне была совершена Литургия прибывшим на погребение родственником почившего, бывшим священником церкви села Парского, ныне законоучителем мужской гимназии города Иваново-Вознесенска о. Николаем Веселовским, в сослужении восьми священников.

Продолжение - в следующем послании.

[krylov]

Продолжение.

На следующий день, 18 августа, пред отпеванием соборне была совершена Литургия прибывшим на погребение родственником почившего, бывшим священником церкви села Парского, ныне законоучителем мужской гимназии города Иваново-Вознесенска о. Николаем Веселовским, в сослужении восьми священников: с. Ильинскаго, что на реке Мезе, о. Сергия Златоустова, с. Болотова - о. Александра Соболева, с. Щипачева - о. Павла Крутикова, с. Княжева - о. Анатолия Сахарова, гор. Судиславля - о. Александра Ямановского, с. Бородатова - о. Павла Царевскаго, с. Семилова - о. Николая Яковлева и с. Грудева - о. Павла Крылова (это мой дед).

[cadvmp]

Благодарим о.Андрея за предоставленную ценную информацию, а Вас, Павел Владимирович, — за ее размещение!

Жаль только, что к выявлению родственных связей пока приблизиться не удается. Нам известно, что мужем сестры жены упоминаемого священника Александра Соболева, Ольги, был некто, чей сын Петр был женат на дочери другого упоминаемого - священника Николая Веселовского. Этот некто и есть, вероятно, ключевая фигура для понимания степеней родства. Возможно, его сын Петр (а может быть, и он сам) жил в Петербурге/Петрограде, поскольку его внучка, Кира Петровна, рождения 1921 года, окончила Ленинградский кораблестроительный. Причем этот некто мог теоретически происходить как из костромских Груздевых, так и угличских Субботиных.

***
Попутно обнаружил такую информацию (отсюда): «Сочинения К.Н. Батюшкова, вышедшие в 1887 году в С.-Петербурге, принадлежали книжному собранию дворянской библиотеки, о чем свидетельствует печать «Николай Федорович Гейзеринер». Н.Ф. Гейзеринер жил и работал в Угличе в конце XIX - начале XX веков, приходился родственником семье протоиерея Угличского Спасо-Преображенского собора о. Аполлоса Субботина...». В Спасской церкви г.Рыбинска служил внук Аполлоса Иоанновича Субботина (1809-1884) - Александр Александрович Субботин (1876-1914), приходившийся зятем нашему Александру Михайловичу Груздеву и имевший брата, тоже Аполлоса, Александровича, 1860 года рождения. А вот о последнем нам пока ничего не известно.

***
Племянница Александра Михайловича - это, видимо, дочь его брата Алексея; а муж ее, сенатор, наверное, мог быть сыном действительного тайного советника Андрея Николаевича Марковича (1830-1907), о котором есть у Брокгауза и Евфрона. Но это, конечно, предположение. Сам Алексей Михайлович - тайный советник, т.е. чином пониже, но тоже весьма высокого - соответствует генерал-лейтенанту. А вот о действительном статском советнике Е.М.Груздеве я пока ничего не нашел. Последний, будучи младшим, родился когда его отцу было уже за сорок. Думаю, в семье Михаила Груздева могло быть больше детей, но некоторые из них могли умереть рано, как это бывало...

[krylov]

Ростислав Александрович!
Я хотел бы обратить ваше внимание, что и Александр Соболев и Николай Веселовский названы родственниками Александра Михайловича Груздева.
Полный текст некролога http://altay-krylov.narod.ru/...
С уважением Крылов Павел.

[cadvmp]

Это так, Павел Владимирович. Я-то о том, что продвинуться в вычислении степени родства пока не удалось, а это родство (теоретически) может выстроиться и с привлечением угличских Субботиных.

Кстати, в некрологе пишется также о священнике Анатолии Сахарове. Теоретически, тоже может оказаться родственником А.М.Груздеву, но уж совсем дальним: возможно, поэтому в этом качестве и не упомянут. Пишу так, поскольку у Николая Веселовского одним из зятьев был священник Макарий Сахаров.

***
Спасибо за выложенные материалы. Но "зиповать" их было излишне: эти файлы практически не ужимаются.

***
Из источника следует, что среди приславших письменные соболезнования в связи с кончиной А.М.Груздева, была также "супруга английского консула М.П.Видгаусъ". Вот интересно, кто она по происхождению и кем могла приходиться покойному? Видимо, фамилия порядочно искажена с английского. В оригинале, может быть, Whitehouse? Пока в этом направлении "подцепил" такие данные: "Whitehouse, Sheldon, Secretary of Embassy in Russia; assigned to Stockholm, January 8, 1918...". То есть, в Британском посольстве в Петрограде тех лет секретарем числился Шелдон Уайтхаус, впоследствии перемещенный в Стокгольм...

Поправка: S.Whitehouse был секретарем Американского посольства; так что, не стыкуется... с другой стороны - английским консулом в России в те годы был небезызвестный Брюс Локхарт, т.е. и тут что-то не так. Версия с Ш.Уайтхаусом представляется мне более продуктивной...

[cadvmp]

Уважаемая Дарья Алексеевна, может, в заголовок темы добавить Груздевых? Лихо с ними закручивается...
Если, конечно, Павел Владимирович будет не против.

[krylov]

Цитата

...может, в заголовок темы добавить Груздевых? Лихо с ними закручивается...

Уважаемый Ростислав Александрович!
Честно говоря, я против. Мы ведь только догадываемся о родстве Александра и Ивана Николаевича Соболевых, а уж про Груздева тем более. Считаю, что тема для этого не созрела.
С уважением, Крылов Павел.

[cadvmp]

Хорошо, Павел Владимирович. Суть вопроса ведь не столько в отображении тех или иных фамилий в заголовке темы, сколько в размещении внутри темы логически связанной информации с привлечением внимания к теме — с помощью заголовка, в том числе.

Строго говоря, действительно: как родство в принципе, так и степени родства, в частности, по многим персонажам темы пока не установлены. Насколько я могу понять, Вы против развития темы по отдельным персонажам вплоть до тех пор, пока принадлежность к общим корням не будет подтверждена (принцип: "без копилок").

Если так, то я готов согласиться с Вами и впредь придерживаться этого правила в развитии темы.

[krylov]

Уважаемый Ростислав Александрович!
Строго говоря, вся моя тема - сплошные карманы. Всё содержание можно поместить в одно сообщение. Увы.
Про Крылова Павла Георгиевича - моего деда, неизвестно практически ничего: где родился, кто братья-сёстры. Если привязывать сюда Груздевых, очень часто встречающуюся фамилию, то полностью затмим первоначальную тему Крыловых.
Вот такие соображения. А карманы и запасы - это ради бога.
С уважением, Крылов Павел.