Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Генеалогические программы

    компьютерные программы Древо Жизни My Heritage GenoPro генеалогические серверы интернет

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 216

    #71 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2012 - 13:40

    Уважаемые друзья форумчане!
    Очень интересная и важная тема! (Поскольку я еще сравнительно недавно на форуме, её увидела только сегодня.)
    Оказывается, возможности программы "Древо Жизни" - гораздо шире, чем я предполагала.

    #72 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 309 сообщений

    Отправлено 09 Январь 2012 - 22:53

    Цитата

    Очень интересная и важная тема!

    Ирина, да, в ней много полезных моментов. (Как и в теме "Создание родословной".)
    Я тоже сейчас перечитала всю.

    Цитата

    Оказывается, возможности программы "Древо Жизни" - гораздо шире, чем я предполагала.

    Ирина, если вдруг упустили - у программы "Древо Жизни" есть форум.
    Там обсуждаются любые вопросы по программе, даже самые "узкие".

    -----
    Прикрепленный файл  Древо Жизни.jpg   21,74К   2 Количество загрузок:

    А это мне просто картинка нравится :) с главной страницы...
    .

    #73 vitasam

    vitasam

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 18:38

    Доброго времени суток! Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу онлайн-генеалогического сервиса MyHeritage.com.
    Кто-нибудь пользуется? Как насчет доверия достаточно личной информации "облаку"?

    С уважением,
    Виталий

    #74 gurianov

    gurianov

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 20:21

    Неплохая программа. Кстати, она есть и в офф-лайн версии: можно с того же сайта скачать на компьютер и использовать как обычную генеалогическую программу. Русский язык поддерживает, по каждому человеку ведет весьма продвинутую карточку на двух выбранных языках (персональные данные, контактные данные, связанные фотографии, документальные источники и т.п. вплоть до данных теста ДНК). А дальше можно хранить как gedcom-файл на компьютере, а можно - синхронизировать с облаком.

    Есть похожий сервис Geni.com - но он существует только в он-лайн версии. Принципиальное отличие одного от другого - в MH все организовано как семейный проект (с ограничением числа персон в бесплатной версии), а в Geni - как глобальное дерево с ограничением только право доступа в зависимости от степени родства. Т.е. в "чужих" деревьях, если данные приватные (по умолчанию), ничего не увидишь.

    Вопрос о доверии к "облаку" касается конфиденциальности или надежности (сохранности)?

    #75 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 20:38

    Просмотр сообщенияvitasam (15 Март 2012 - 18:38) писал:

    Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу онлайн-генеалогического сервиса MyHeritage.com.
    Кто-нибудь пользуется? Как насчет доверия достаточно личной информации "облаку"?

    Я пользуюсь. Мне очень нравится.
    Одна из причин, по которой я разместил там дерево - поиск возможных родственников. Поэтому лично я заинтересован, чтобы информация из дерева находилась поиском. Информацию о живущих людях посторонние увидеть не смогут ни при каком варианте, только после Вашего приглашения.

    #76 gurianov

    gurianov

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 21:09

    Я тоже пользуюсь обоими сервисами. Или если быть точным - тремя. Есть ещё один бесплатный сервис, на Wiki-движке. Это Родовод. Там достаточно оригинальный и простой интерфейс. Быстро строится дерево. Правда, огромный минус - это возможность любого пользователя откорректировать твои данные. Хотя за два года у меня был только один инцидент на этой почве.

    #77 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 22:15

    Владимир, Вы можете дать составленный по собственному опыту анонс генеалогическому WK-ресурсу в теме "Источники в Интернете". Я думаю, многим будет интересно с ним ознакомиться.

    #78 vitasam

    vitasam

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 16 Март 2012 - 00:10

    Просмотр сообщенияКапралов Александр (15 Март 2012 - 20:38) писал:

    Я пользуюсь. Мне очень нравится.
    Одна из причин, по которой я разместил там дерево - поиск возможных родственников. Поэтому лично я заинтересован, чтобы информация из дерева находилась поиском. Информацию о живущих людях посторонние увидеть не смогут ни при каком варианте, только после Вашего приглашения.

    Вот и я начал туда переползать с моего локального GRAMPS-а. Правда, MyHeritage беден по сравнению с GRAMPS-ом в плане богатства метаданных (ну там, если человек сменил фамилию, то это никак не отобразить, и т.п.).

    Радует наличие хороших клиентов для просмотра MyHeritage дерева с iPad-а и Android-а: в пути показать дерево родственникам - самое то.

    Просмотр сообщенияgurianov (15 Март 2012 - 20:21) писал:

    Неплохая программа. Кстати, она есть и в офф-лайн версии: можно с того же сайта скачать на компьютер и использовать как обычную генеалогическую программу.

    Да, я нашел и установил клиенты на iPad и Android-смартфон, сделано качество для показа и просмотра дерева в полевых условиях.

    Просмотр сообщенияgurianov (15 Март 2012 - 20:21) писал:

    Русский язык поддерживает, по каждому человеку ведет весьма продвинутую карточку на двух выбранных языках (персональные данные, контактные данные, связанные фотографии, документальные источники и т.п. вплоть до данных теста ДНК). А дальше можно хранить как gedcom-файл на компьютере, а можно - синхронизировать с облаком.

    Я сижу в локальной системе GRAMPS-е, и по сравнению с ней MH кажется бедным в плане количества информации о человеке. К примеру, как отразить факт смены фамилии?

    Просмотр сообщенияgurianov (15 Март 2012 - 20:21) писал:

    Вопрос о доверии к "облаку" касается конфиденциальности или надежности (сохранности)?

    Конфиденциальности. Хотя, в эпоху гугла, где у меня уже давно больше, чем всё, наверное, надо просто успокоиться и пользоваться.

    #79 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 16 Март 2012 - 08:18

    Цитата

    Я сижу в локальной системе GRAMPS-е, и по сравнению с ней MH кажется бедным в плане количества информации о человеке. К примеру, как отразить факт смены фамилии?

    Если речь идет о смене фамилии не по причине брака, то необходимо добавить факт "Смена имени". Если просто хочется указать предыдущую фамилию, то в меню редактирования профиля можно указать "Предыдущее имя".

    #80 gurianov

    gurianov

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 16 Март 2012 - 12:26

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (15 Март 2012 - 22:15) писал:

    Владимир, Вы можете дать составленный по собственному опыту анонс генеалогическому WK-ресурсу в теме "Источники в Интернете". Я думаю, многим будет интересно с ним ознакомиться.

    Сделал.

    #81 vitasam

    vitasam

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 16 Март 2012 - 13:00

    Просмотр сообщенияКапралов Александр (16 Март 2012 - 08:18) писал:

    Если речь идет о смене фамилии не по причине брака, то необходимо добавить факт "Смена имени". Если просто хочется указать предыдущую фамилию, то в меню редактирования профиля можно указать "Предыдущее имя".

    Ага, спасибо, оказывается, там больше возможностей, чем я думал :)

    #82 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 16 Март 2012 - 17:15

    Концепция фактов с одной стороны кажется странной, а с другой - позволяет указать любое событие. Например, добавить факт реабилитации осужденного в 1937 году. Или добавить факт пережитой блокады Ленинграда.

    #83 gurianov

    gurianov

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 119 сообщений

    Отправлено 18 Март 2012 - 16:58

    Интересный он-лайн сервис "Виртуальный архив". С одной стороны - вряд ли конкурент по функционалу более продвинутым профессиональным разработкам, с другой - может быть полезен для накопления данных по конкретному населенному пункту или приходу с целью последующего анализа.
    Во всяком случае привязка к МК и возможность коллективного доступа к данным является явным приеимуществом при такой работе.

    #84 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 04 Октябрь 2012 - 21:31

    Елена Дмитриевна, а можно у Вас поинтересоваться по поводу файлов "Древа жизни"?
    Допустим, я внесла сведения о моих предках по определенной линии (скажем, Долгининых) в программу "Древо жизни", экспортировала Ged - файл и сохранила его на Яндекс-диске. А потом я вношу туда дополнительные сведения (нашла новых предков, дописала источники, прикрепила найденные фотографии и т.п.), теперь надо снова его экспортировать и заменить имеющийся файл на виртуальном диске? Я спрашиваю потому, что, как правило, сохраняла файлы прямо в программе (за редким исключением, например, когда мне его надо было кому-нибудь выслать).

    #85 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 04 Октябрь 2012 - 21:53

    Ирина, если Ваш ged-файл находится в папке Яндекс-диск на Вашем компьютере и вы его модифицируете, то он автоматом обновится на виртуальном диске, никаких дополнительных действий не требуется, как и с любым другим файлом. Я также редко пользуюсь ged-файлами и вообще не храню их.

    Файлы данных Древа жизни сохраняются не в самой программе, а в виде отдельных файлов (.at4) плюс папки для размещения документов и фото. У меня все они собраны в отдельной своей папке, которую я и перенесла в Google Drive (папку на рабочем столе)   И на этом все мои проблемы закончились. Все обновляется на виртуальном диске, как только я вношу какие-либо изменения в файлах, а я практически каждый день это делаю.

    #86 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:48

    Елена Дмитриевна, т.е. Вы хотите сказать, что когда я, зайдя в "Древо жизни", в левом верхнем углу с помощью меню файл выбираю строку "открыть недавние", то я попадаю в какое-то хранилище файлов (папку)? Я почему-то ее не вижу, когда открываю "Древо". У меня там только две папки - с пуском уже имеющихся созданных деревьев и с установочной программой.
    Возможно это произошло при установке? Может я как-то некорректно установила программу?
    У меня есть еще такая вещь: когда я сохраняю туда картинки, то при попытке их куда-нибудь выложить (например на форум или вложить в электронное письмо) то найти я их не могу (они невидимые) пока не помещу куда-нибудь в другую независимую папку.

    #87 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 359 сообщений

    Отправлено 05 Октябрь 2012 - 13:07

    Ирина, я не очень понимаю, что у Вас происходит. Но когда вы в программе "Древо Жизни" пытаетесь открыть файл, Вы, конечно, попадаете в какую-то папку, откуда и должны выбрать файл. Я напишу Вам чуть погодя в личные и постараюсь ответить на Ваши вопросы.

    #88 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 309 сообщений

    Отправлено 10 Октябрь 2012 - 22:13

    Из фамильной темы - сообщение Марины:

    Просмотр сообщенияАмврозова (10 Октябрь 2012 - 09:39) писал:

    Я долго думала, как же зарисовать все ветви родословной. И я вспомнила об Exсel. Сделала не очень подробно, но получилось размером с ватман, хотя и мелким шрифтом. Кому интересно, могу выслать. В дальнейшем буду расширять эту схему и вписывать информацию о жизни каждого человека.

    Не знаю, что ответить. Разве удобно так? :o Не представляю, как выглядит...

    #89 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 606 сообщений

    Отправлено 29 Март 2013 - 17:07

    У меня сбой в программе MyHeritage Family Tree Builder... Она мне такого натасовала, из разных деревьев перемешала всю родню... :(

    -----
    С программой разобралась
    (Сбой выглядел так: моему отцу в жены как-то попала моя сестра, а в детях у нее наши тетушки... Причем отец и сестра в этом дереве одновременно не присутствовали ранее - деревья у меня для удобства по губерниям разделены и не пересекались... или у женщины в женах тоже женщина появилась, причем из другой семьи, а в детях - посторонние люди... - полный бред получился...)

    Запустила восстановление файлов, откат пришлось аж на год делать. Данные, внесенные за последний месяц, в связи с дополнением дерева Пантелеевыми, утрачены в программе. Но есть в виде файла в формате .jpeg - сохраняла для отправки новым дальним родственникам.

    #90 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2013 - 13:29

    Пользуйтесь "Древом Жизни" :) Это - лучшая программа. Тем более отечественная.
    MyHeritage и GenoPro довольно часто создают ошибки при автоматическом добавлении новых персон в схему в связке их родителей.

    #91 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 763 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2013 - 15:07

    Идеальных программ нет.
    "Древо жизни" - одна из лучших. Особенно для новичков.
    Но и у нее есть свои минусы.
    Пока с ними не столкнешься, они кажутся такими несущественными... :)

    #92 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 927 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:47

    А GenoPro все равно лучше "Древа"!!!  :smile-69:

    #93 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 309 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:55

    Павел, они разные.

    "Древо Жизни" обожаю. :smile-26:
    Однако при работе в архиве мне нужно перед глазами именно "GenoPrо". Удобно и незаменимо в такой момент.

    #94 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 12 Октябрь 2013 - 09:05

    Здравствуйте.
    Вопрос о схеме родового древа. Существует ли готовая схема для ПК, чтобы использовать можно было для разных своих родов? Я в интернете нашла сложные схемы.

    #95 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 12 Октябрь 2013 - 09:31

    Добрый день, Галина.
    Я по неопытности тоже пыталась вычерчивать схемы сама, используя Word и даже пытаясь освоить Visio. Но это все пустая затея. Нужно использовать генеалогические программы. О них на форуме - эта тема и тема "Генеалогические программы (опрос)"
    Также почитайте сообщение № 7 в теме "Наши родословные: с чего начинать?".
    Сама я использую программу "Древо жизни". Очень простая в использовании, на выходе получаются красивые схемы родословных, можно построить большое количество схем. Словом, освоить такую или другую генеалогическую программу очень полезно и необходимо.

    #96 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2013 - 09:54

    Спасибо! "Древо жизни" - это только работа с ПК? Т.е. распечатать ее данные можно ли, чтобы передать пожилым родственникам, у которых нет ПК? И работает эта программа только через интернет? Т.е. можно ли с ней работать на ПК - когда вообще нет интернета? Спасибо.

    #97 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 13 Октябрь 2013 - 12:25

    Да, эта программа скачивается на сайте производителя, устанавливается на ПК, далее покупаете бессрочную лицензию для её использования и работаете с ней на любом компьютере, даже без доступа к интернету. Интернет нужен только для скачивания программы и её активации с помощью купленного лицензионного ключа. Древо в программе сохраняется в виде картинки и легко печатается на принтере или в салоне с услугами печати. Разумеется, эту картинку можно обрабатывать в любом графическом редакторе и как Вам вздумается украшать её, подписывать и оформлять.

    Почитайте сайт: там всё подробнейшим образом описано, в том числе инструкция и все возможности программы.

    #98 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 14 Октябрь 2013 - 09:09

    Все поняла - вы очень понятно объяснили. Спасибо.

    #99 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 15:20

    Ростислав Александрович, очень понравилась схема вашего древа, простая и понятная -

    Прикрепленный файл  Схема.jpg   27,46К   34 Количество загрузок:
    https://public.sn2.l...p-02.jpg?psid=1

    Увидела в одной из тем форума по Вашей ссылке.

    Скажите, пожалуйста, как эта программа называется, где ее взять и просто ли с ней работать.

    #100 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 260 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 16:51

    Уважаемая Галина, наверное, Вас разочарую.

    Все у меня хранится разрозненно, но нельзя сказать, что хаотично - на иерархическом принципе размещения файлов (текстовых, графических), который предлагает операционная система — то есть, внутри папок (каталогов) с той или иной степенью вложенности друг в друга. Для обработки и форматирования данных пользуюсь только универсальными средствами — офисными приложениями и графическим редактором. (Специфический инструмент — Навигатор, рожденный в процессе обсуждения на Форуме и благодаря форумчанам; сама же по себе идея Навигатора не требует программирования и применима, конечно, не только по отношению к духовенству).

    Что касается деревьев (а точнее, маленьких таких деревцов :)), то в каждом конкретном случае "выращиваю" их вручную (с помощью средств того же «офиса») и только в качестве иллюстрации для рассмотрения того или иного конкретного вопроса, с привлечением минимума данных, необходимых и достаточных для такой иллюстрации.

    Да, проигрываю при этом в скорости воспроизведения данных по сравнению с генеалогическими программами, но зато не «зажат» рамками, которые так или иначе им свойственны - как любым узкоспециализированным приложениям. В порядке взаимодействия и с подачи географически удаленных родственников, размещаю порой информацию в совместной базе на сервисе MyHeritage (не сочтите за рекламу :)), но это, так сказать, — где-то на самой периферии всех забот и работ. В общем, представление о генеалогических программах имею, но активно не пользуюсь. Тут дело вкуса.

    #101 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 18:38

    Ростислав Александрович, спасибо, я тоже так хотела делать - так как с программами специальными я пока не справлюсь, а так, как у вас - куда уж проще. Буду делать пока так - потом, может, освою и программы, поэтому вам спасибо, что вы подтвердили мои намерения.

    Спасибо всем, кто правит огрешности в моих сообщениях и переносит их в нужные разделы - это, наверное, Дарья. Дарья, спасибо!

    #102 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 260 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 18:44

    Да, все индивидуально. Постепенно освоитесь и найдете лучший для себя вариант.

    Не забывайте только периодически копировать данные - на случай какой-нибудь аварии с компьютером. Это - главное!

    #103 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 309 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 19:00

    Просмотр сообщенияГалина О. (08 Декабрь 2013 - 18:38) писал:

    Спасибо всем, кто правит огрешности в моих сообщениях и переносит их в нужные разделы...

    Галина, не за что. Рука уж набита - что лучше куда поместить. Изображение
    Но всё же старайтесь сразу следить, чтоб соответствовало темам. Удобнее Вам и всем.

    Просмотр сообщенияcadvmp (08 Декабрь 2013 - 18:44) писал:

    Не забывайте только периодически копировать данные - на случай какой-нибудь аварии с компьютером.

    Ростислав Александрович верно пишет, и это действительно нелишне повторить.

    К слову - Галина, читали Вы тему форума "Как уберечь себя от катастрофы: компьютерная безопасность"?
    Имейте копии своих материалов и храните их вне рабочего компьютера!!!
    Копируйте информацию почаще. Раз в месяц хотя бы.

    В той теме писалось не раз, скопируем и сюда этот важный призыв:

    Просмотр сообщенияAGP21 (18 Июнь 2013 - 21:13) писал:

    Храните свои данные в нескольких копиях на разных носителях!


    #104 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2013 - 19:59

    Спасибо за подсказку, в ближайшее время все скопирую.

    #105 AlexIz

    AlexIz

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 362 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2013 - 19:24

    Если вдруг кто не знает, у Древа жизни вышло обновление. :smile-09:

    http://www.genery.com/ru/news/409




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования