Перейти к содержимому

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 21 октября. Точные место и время будут объявлены ближе к событию. Обсуждение на Форуме >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#36 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 11 Январь 2016 - 18:34

Просмотр сообщенияvertush (10 Январь 2016 - 02:29) писал:

жена его 2 го брака Анна Васильева - 34 года (была,

Версия о двух браках Фёдора Алексеевича Лобанова подтвердилась. К сожалению, данные исповедных росписей так и не позволяют определить степень родства с купцами Щукиными. Видимо, когда в исповедных книгах указывают супругов, а затем перечисляют детей под заголовком «дети их» – это формуляр, который не следует понимать дословно. От какого брака дети, от первого или от второго, в исповедных книгах, вероятно, не уточняется. Детей у Фёдора Алексеевича было много: Анастасия (1879 или 1880 г.р.), Иван (1882 или 1883), Александра (1884 или 1885), Елизавета (1887 или 1888), Владимир (1889 или 1890), Василий (1892 или 1893), Александр (1894 или 1895). Оказалось, что большого разрыва по датам в рождении детей нет, и поэтому не представляется возможным определить, кто из них был от первого брака, а кто от второго. И были ли дети от первого брака вообще?
Есть вопрос по датам, какому источнику верить больше. В частности, в переписи за 1897 год указывается, что Фёдору Алексеевичу было 44 года, а его жене Анне Васильевне 42 года (разница между супругами 2 года). В исповедных росписях указано, что Фёдору Алексеевичу было 40 лет, а Анне Васильевне 34 года (разница уже 6 лет). Вероятно, в данном случае верить в большей степени нужно данным переписи, как-никак официальный документ, хотя кто знает, что там были за порядки.

#37 Анна Бубнова

Анна Бубнова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2016 - 23:37

Вы сомневаетесь, чьим данным верить. По опыту скажу, что исповедки - это примерные данные о возрасте. Расхождения с записями из метрических книг бывают огромны. Такое чувство, что люди сами не знали точно свой возраст. (Я лишь предполагаю, что данные о возрасте писались со слов.) Например, у моего прадеда есть повторное свидетельство о рождении с пометкой "для установления возраста"))

#38 vertush

vertush

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 00:48

Здравствуйте, Роман Олегович!
В ходе недавнего изучения архивных материалов удалось выяснить некоторые новые интересные факты по роду Лобановых.
Найденные сведения во многом проясняют ранее поднятые вами в теме вопросы. Наверное, излишне было бы комментировать собственные архивные выписки, но кое-какие соображения, пожалуй, от себя добавлю.
Например, подтвердился факт вашего родства с линией купцов Щукиных. Теперь можете смело добавлять их в своё родословное древо! :) Из метрических записей следует, что ваш прадед Иван Фёдорович Лобанов родился в 1882 году и был первенцем в браке Фёдора Алексеевича и Анны Васильевны.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (02 Январь 2016 - 19:31) писал:

При повторном анализе данных переписи 1897 года возникло сомнение в кровном родстве моего прадеда Лобанова Ивана Фёдоровича и купцов Щукиных. Противоречивые данные не позволяют сделать окончательный вывод о родстве с купцами Щукиными.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (11 Январь 2016 - 18:34) писал:

Версия о двух браках Фёдора Алексеевича Лобанова подтвердилась. К сожалению, данные исповедных росписей так и не позволяют определить степень родства с купцами Щукиными.

РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 2. Д. 55.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1882-1884 годы. Т. 1.

Листы. 39 (об.) - 40.

Часть 1 я о родившихся.
1882-й год.
Ноябрь.
Зап. № 104 (муж.)
5-го рождён, 11-го крещён.
Имя родившегося: Иоанн.
Родители: "рыбинский купец Феодор Алексеев Лобанов и законная жена его Анна Васильева, православного исповедания".
Восприемники: "рыбинский мещанский сын Василий Михайлов Лебедев и рыбинская мещанская жена Екатерина Трифонова Новикова".

Кто совершал таинство: протоиерей Иосиф Ширяев, диакон Митрофан Солонцев, причетник Константин Крылов.

#39 vertush

vertush

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 23:49

Брак между Фёдором и Анной был заключён в январе того же 1882 года. В записи указан ранее неизвестный факт - отец Анны, Василий Иванович Щукин, также как и его сын Алексей, он состоял в московском купечестве. Вообще, сам факт знакомства Фёдора с семьёй Щукиных тоже любопытен. Ведь, по логике вещей, с Рыбинском Щукиных в то время мало что могло связывать, т. к. проживали они обычно либо в Москве, либо же в Сыроежино.

РбФ ГАЯО. Ф.419. Оп. 2. Д. 55.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1882-1884 годы. Т. 1.

Листы. 50 (об.).- 51.

Часть 2 я о бракосочетавшихся.
1882-й год.
Январь.
Зап. № 3.
11-е.
Жених - "рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов, православного вероисповедания,
вторым браком. 30 лет".
Невеста - "после умершего Московского купца Василья Иванова Щукина дочь-девица Анна Васильева, православного вероисповедания,
первым браком. 24 года".
Кто совершал таинство: протоиерей Иосиф Ширяев, диакон Митрофан Солонцев, причетник Константин Крылов.
Поручители по женихе: "ярославский купеческий сын Павел Васильев Лобанов и рыбинский мещанин Николай Трифонов Лебедев;
по невесте: московский купец Алексей Васильев Щукин и Романов-Борисоглебский мещанин Дмитрий Фёдоров Щипцов".

Другие дети, рождённые в браке Фёдора и Анны Лобановых:

РбФ ГАЯО. Ф.419. Оп. 2. Д. 55.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1882-1884 годы. Т. 1.

Листы. 204 (об.).- 205.

Часть 1 я о родившихся.
1884-й год.
Март.
Зап. № 23 (жен.).
8-го рождена, 15-го крещена.
Имя родившейся: Александра.
Родители: "рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов и законная жена его Анна Васильева, православного исповедания".
Восприемники: "рыбинский мещанский сын Василий Михайлов Лебедев и рыбинская мещанская жена Анна Иванова Лебедева".


РбФ ГАЯО. Ф.419. Оп. 2. Д. 68.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1885-1887 годы. Т. 2.

Листы. 188 (об.).- 189.

Часть 1 я о родившихся.
1887-й год.
Апрель.
Зап. № 16 (жен.).
3-го рождена, 9-го крещена.
Имя родившейся: Елизавета.
Родители те же.
Восприемники: "московский купец Алексей Васильев Щукин и Рыбинского уезда, Ивановской волости, деревни Фоминской,
крестьянская жена Екатерина Трифонова Кожевникова".


РбФ ГАЯО. Ф.419. Оп. 2. Д. 76.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1888-1890 годы. Т. 1.

Листы. 14 (об.).- 15.

Часть 1 я о родившихся.
1888-й год.
Июль.
Зап. № 26 (муж.).
25-го (июня) рождён, 3-го крещён.
Имя родившегося: Павел.
Родители те же.
Восприемники: "рыбинский мещанский сын Василий Михайлов Лебедев и московская купеческая жена Таисия Васильева Щукина".

Листы. 119 (об.).- 120.

Часть 3 я о умерших.

1889-й год.
Декабрь.
Зап. № 36 (муж.).
26-го умер, 28-го погребён. "рыбинского купца Фёдора Алексеева Лобанова сын Павел. 1 год. От кори". Погребён "на городском кладбище".

Листы. 76 (об.).- 77.


Часть 1 я о родившихся.
1889-й год.
Сентябрь.
Зап. № 33 (муж.).
27-го (августа) рождён, 1-го крещён.
Имя родившегося: Владимир.
Родители те же.
Восприемники: "рыбинский купец Василий Алексеев Осокин и Рыбинского уезда, Ивановской волости, деревни Фоминской,
крестьянская жена Анна Димитриева Кожевникова".


РбФ ГАЯО. Ф.419. Оп. 2. Д. 83.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1891-1893 годы. Т. 2.

Листы. 19 (об.).- 20.

Часть 1 я о родившихся.
1891-й год.
Август.
Зап. № 38 (муж.).
8-го рождён, 14-го крещён.
Имя родившегося: Василий.
Родители те же.
Восприемники: "рыбинский купеческий сын Николай Александров Бычков и рыбинская мещанская жена Анна Иванова Лебедева".

Листы. 14 (об.).- 15.


Часть 1 я о родившихся.
1893-й год.
Октябрь.
Зап. № 30 (муж.).
24-го рождён, 28-го крещён.
Имя родившегося: Александр.
Родители те же.
Восприемники: "Пошехонского уезда, Займищевской волости, деревни Коровина крестьянин Фирс Яковлев Сажин и
рыбинская мещанская жена Анна Иванова Лебедева".

(В 1893 году Фёдор Алексеевич Лобанов, в графе о звании родителей, ещё значится как купец г. Рыбинска).

#40 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 19:36

Как всегда очень ценные данные, присланные уважаемым "vertush", заставили задуматься и поставить ещё несколько проблем.

1.

Цитата

Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1882-1884 годы. Т. 1.
Часть 2 я о бракосочетавшихся.
1882-й год.
Жених - "рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов
Поручители по женихе: "ярославский купеческий сын Павел Васильев Лобанов и рыбинский мещанин Николай Трифонов Лебедев;
Обратил внимание на поручителя - Павла Васильевича Лобанова. Из прежних публикаций на форуме упоминался Лобанов Василий Алексеевич. В метрической книге мы имеем некоего "Васильевича" - сына ярославского купца. Вероятно, из Ярославля в Рыбинск на свадьбу могли приехать только достаточно близкие родственники. Возможно, Павел Васильевич Лобанов - племянник жениха Фёдора Алексеевича Лобанова.
Видимо, поручитель был достаточно молод, так как его записали в качестве "сына ярославского купца", своих дел он пока не вёл. Интересно: какого возраста необходимо было достичь, чтобы иметь право быть поручителем на бракосочетании? Жениху тогда было 30 лет, а свидетель скорее всего должен был быть совершеннолетним - не моложе 21 года? Или до этой процедуры допускались и подростки? А то получается, что между дядей и племянником разница в возрасте не очень велика. Но в этом случае возникает значительная разница в возрасте между братьями - Василием Алексеевичем и Фёдором Алексеевичем Лобановыми, где-то около 10 лет как минимум.
Если эта версия "о дяде и племяннике" верна, то возникает ещё один населённый пункт, связанный с рыбинскими Лобановыми - Ярославль. Тем более по переписи 1897 года указывалось, что Фёдор Алексеевич Лобанов родился в Ярославском уезде. Вообще сложилось впечатление, что Лобановы разбросали свои филиалы по городам Ярославской губернии и в Москве. Если Павел Васильевич Лобанов действительно сын Василия Алексеевича, то последний вёл свои дела в Ярославле, а 1916 году "слепым старцем" доживал свой век в сельце Сыроежино (о чём писалось на форуме раньше).

2. Среди упоминающихся восприемников в метрических книгах мелькают одни и те же имена: Николай Трифонов Лебедев, Василий Михайлов Лебедев, Анна Иванова Лебедева. Николай Трифонов Лебедев в 1882 году выступает поручителем при женихе наравне с Павлом Валильевым Лобановым. Велика вероятность, что Лебедевы могут быть родственниками Лобановых.
Упоминается пару раз Екатерина Трифонова Кожевникова. Имя Трифон не самое распространённое, наверное, даже для XIX века. Возможно, Николай Трифонов Лебедев и Екатерина Трифонова Кожевникова - брат и сестра. Хотя и доля простого совпадения очень велика.

3. Обилие детей у Фёдора Алексеевича - 8 человек навевает на мысль, что в их семье ещё не произошёл демографический переход. Такое количество детей характерно скорее для крестьянской семьи. Вероятно, Федор Алексеевич сам происходил из крестьян или его отец Алексей был крестьянином. Обычно демографический переход к малодетной городской семье совершается в 3-4 поколении.

4. Не дают мне покоя данные переписи 1897 года о вероисповедании Щукиной Настасьи Егоровны и её сестры Трубецкой Ульяны Егоровны - "по федосеевской". Вся семья явно была старообрядческой. Место рождения сестёр указано - Рыбинский уезд, Спасская волость. Но я не нашёл, чтобы в Ярославской губернии в XIX веке был центр федосеевцев. Ближайшая община была расположена в Москве и существовала с 1771 года. Тем более купчиха Щукина Настасья Егоровна по переписи была приписана к г. Москва. Видимо, корни всё-таки оттуда. Любопытное нашёл указание, что федосеевцы являлись выразителями выходцев из крестьян, вовлечённых в предпринимательскую деятельность. Среди федосеевцев было много купцов и промышленников, да и фамилия Трубецкие мелькает среди известных старообрядцев.

#41 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 10:49

О Лобановых из духовенства и старообрядцев. Может, где-то ветви пересекаются.

"По инициативе служителей культа и самих верующих собирались деньги в фонд обороны. Только за декабрь 1942 — начало 1943 года Федоровская церковь Ярославля внесла 125 тысяч рублей, а рыбинский епископ Лобанов 120 тысяч рублей на военные нужды".
Источник: Ярославская контрразведка в годы войны. Автор - канд.ист.наук С.В. Стяжкин. http://yaroslavl.fsb...book/gl531.html
Димитрий (Лобанов), обновленческий епископ Рыбинский.Родился 21/IX-1904 года (по Кат-ЯВ, а по Кат-ЕС в 1906 г.).Окончил курс двухклассного министерского училища и 4 класса средней школы. Женат. До 1924 г. был псаломщиком, служил диаконом. В 1924 г. уклонился в обновленческий раскол. С 1931 г. священствовал в Рыбинском районе, Ярославской области. С 1938 года - настоятель Георгиевской кладбищенской церкви в г. Рыбинске. 17/IX-1942 г. хиротонисан во еп. Ярославского и Костромского, в брачном состоянии. Хиротонию совершал Александр (Введенский) с другими епископами.1 ноября 1942 года - еп. Рыбинский, вик. Ярославской епархии. В декабре 1942 г. Рыбинская епископия выделена как епархиальная. В 1945 году принес покаяние и принят в общение с Московской Патриархией мирянином и рукоположен во священника г. Костромы. Источник: http://www.ortho-rus...file.cgi?2_4323

Художник Лобанов Сергей Иванович родился 5 (18) сентября 1887 г в Москве. Отец — Иван Лобанов, из старообрядцев Ярославской губернии. В 1899 г. Сергей получает в подарок от отца масляные краски, мольберт и холст. Первые художественные впечатления связаны с отцовской коллекцией старообрядческих икон, поразивших его своей сказочностью и красочностью. Источник: http://artru.info/ar/bio/2483/


#42 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 13:29

Александр Петрович и Анна Дмитриевна Кожевниковы.

Просмотр сообщенияOlnika (20 Октябрь 2016 - 13:20) писал:

Чубукова Ю.И. "Рыбинское механико-техническое училище и ремесленная школа" им. М.Е.Комарова, 1897-2007. Домовая церковь во имя мученика Меркурия, день 24 ноября.
Кожевников Александр Петрович - староста церкви св.мученика Меркурия с 1897 по 1909 годы. Первый крестьянин, избранный в III Государственную Думу в 1907 г. Родился в 1845 в д.Фоминской Рыбинского уезда, удалось скопить капитал, был зачислен временным купцом 2-й гильдии. Имел кожевенный завод (там сейчас завод гидромеханизации), торговал кожевенными товарами. Имел свой 2-этажный каменный дом с пристройкой, амбар, на углу Кузнецкой (Гоголя) 29. Дом сохранился, амбар перестроен под жилое помещение. Жена Анна Дмитриевна. Был сельским старостой Макаровского сельского общества (172-1865), гласным Рыбинского уездного земского собрания (1883-1886), член  Рыбинской уездной земской управы на 4 срока от 1883 до 1895. Умер в 1909, вдова учредила стипендию имени А.П.Кожевникова для учеников из бедных семей. На его средства построен храм святого Александра Невского в с. Макарово в 1914-1919гг.

Рыбинский некрополь, СПб, 1998:
Кожевников Александр Петрович, + 3 мая 1909, на 64 г., память 30 августа. С А.Д.Кожевниковым (Рыбинск, Старое Георгиевское кладбище).


#43 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 345 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2016 - 14:02

Цитата

Александр Петрович и Анна Дмитриевна Кожевниковы.
...

Перепись 1897 года Кожевников А.П. проживает: Углическая, д. 21 кв. 1  
Прикрепленный файл  Углическая 21 кв 1 Кожевников А П кожевенное производство и торговля.jpg   99,75К   15 Количество загрузок:

Адрес: Кузнецкая, д. 29... домовладелица мещанка Бородулина М.А., 68 лет, но вполне вероятно, что может владеть недвижимостью совсем в другом месте...
Прикрепленный файл  Toolwiz201610-20-13-47-1.png   33,18К   17 Количество загрузок:

#44 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 21:33

Спасибо за информацию!

Если - это совпадение, то удивительное по точности:
1. Муж Настасьи Егоровны Щукиной был Василий, что совпадает с данными документа.
2. У Василия и Настасьи Щукиных были сыновья Алексей и Павел, что опять же совпадает, плюс дочь Анна - жена Фёдора Алексеевича Лобанова.
3. У Алексея Васильевича Щукина жену звали Таисья Васильевна, и здесь опять же совпадение.
4. В исповедке указано, что на исповедь никто из семьи не ходил. 1 вариант. Конечно, не из-за лени, а потому, что семейство было из страрообрядцев, да тем более из беспоповцев. Для них сходить на исповедь к священнику, это всё равно, что у антихриста исповедоваться. В семействе, скорее всего, брата Василия - Якова указано "по нерачению", что истолковывается "по нежеланию" в связи с расколом. 2 вариант. Щукиных в деревне в 1868 году (время документа) уже не было. Алексей Васильевич Щукин с 1864 года числился в купцах и мог уехать из деревни со всем семейством. По положению об отмене крепостного права крестьянам запрещалось в течение 9 летного срока отказываться от надела. Следовательно, Щукины могли уехать из деревни, но в общине они ещё числились.
5. По переписи 1897 года Настасья Егоровна Щукина родилась в 1818 или в 1819 гг. Исповедка 1868 г., и возраст Настасьи Егоровны указан 49 лет. Опять совпадение.

Единственное НО. Настасья Егоровна Щукина родилась где-то в Спасской волости Рыбинского уезда, а Селезнёво в Хопылёвской Романо-Борисоглебского уезда. Интересно, насколько это далеко друг от друга. Но данный момент версию, конечно, не опровергает. Учитывая количество совпадений, скорее всего, это именно те самые Щукины.

#45 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 345 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2016 - 01:29

Спасская волость Рыбинского уезда расположена вдоль левого берега Волги и вниз по течению будет граничить с Романо-Борисоглебским уездом. В Спасской волости крестьяне Трубецкие проживали в двух деревнях, все православные.

#46 vertush

vertush

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 00:35

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (11 Январь 2016 - 18:34) писал:

Версия о двух браках Фёдора Алексеевича Лобанова подтвердилась. И были ли дети от первого брака вообще?

Рбф ГАЯО. Ф. 419. Оп. 2. Д. 48.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1880-1881 (копия).
Листы 89 (об.).- 90.

Часть 3 я о умерших.
1880-й год.
Сентябрь.
Зап. № 92 (жен.).
28-го умерла, 30-го погребена.
"временного-рыбинского купца Фёдора Алексеева Лобанова жена Елизавета Трифонова. 23 года. От чахотки". Погребена на "Георгиевском кладбище".


РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 1. Д. 85.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1870-1879 годы.
Листы 742 (об.).- 743.

Часть 1 я о родившихся.
1879-й год.
Январь.
Зап. № 9 (жен.).
14-го рождена, 18-го крещена.
Имя родившейся: Анастасия.
Родители: "временный рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов и законная жена его Елизавета Трифонова, православного исповедания".
Восприемники: "писарь управления Рыбинского уездного воинского начальника Николай Трифонов Лебедев и рыбинская мещанская вдова Анна Трифонова Арапова".

Кто совершал таинство крещения: протоиерей Иосиф Ширяев, диакон Митрофан Солонцев, псаломщик Николай Тихомиров.

#47 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 14:48

Цитата

Имя родившейся: Анастасия.
Родители: "временный рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов и законная жена его Елизавета Трифонова, православного исповедания".
Восприемники: "писарь управления Рыбинского уездного воинского начальника Николай Трифонов Лебедев и рыбинская мещанская вдова Анна Трифонова Арапова".

Обратил внимание на следующее совпадение в отчествах действующих лиц: Елизавета Трифоновна, Николай Трифонович Лебедев, Анна Трифоновна Арапова. Скорее всего, девичья фамилия первой супруги Фёдора Алексеевича - Лебедева, а восприемниками выступали её брат и сестра. Конечно, несколько странно, что через три года Николай Лебедев будет восприемником во время второго брака Фёдора Алексеевича Лобанова и Анны Васильевны Щукиной. Да и в дальнейшем Лебедевы неоднократно будут свидетелями при рождении детей Фёдора Алексеевича. Но, делаем скидку на порядки XIX века. Видимо, для предков это было в норме.

Привлёк внимание момент, что Федор Алексеевич назван как "временный рыбинский купец". Что это? Взял разрешение на торговлю на ограниченный срок? Или, может быть, только переселился и не прошёл все юридические процедуры. Известно, что он родился где-то в Ярославском уезде. Вполне возможно, что около 1879 года Фёдор Алексеевич только-только прибыл в Рыбинск. Возможно, что человек он был там новый, знакомств было мало, поэтому восприемниками были не его родственники, а со стороны супруги. Судя по предыдущим публикациям, есть вероятность, что родственники Фёдора - брат Василий Алексеевич Лобанов и племянник Павел Васильевич Лобанов вели дела в Ярославле.

#48 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 990 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 14:55

Цитата

Конечно, несколько странно, что через три года Николай Лебедев будет восприемником во время второго брака Фёдора Алексеевича Лобанова и Анны Васильевны Щукиной. Да и в дальнейшем Лебедевы неоднократно будут свидетелями при рождении детей Фёдора Алексеевича. Но, делаем скидку на порядки XIX века. Видимо, для предков это было в норме.

Роман Олегович, да, такое случалось. (Во всяком случае, я встречала не раз. Отметила для себя, что чаще встречала в крестьянских семьях. Но может, просто так попадалось.)

#49 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 15:19

Просмотр сообщенияDarya V (06 Ноябрь 2016 - 14:55) писал:

Роман Олегович, да, такое случалось. (...чаще встречала в крестьянских семьях...)

А по-моему, уважаемая Дарья, здесь нет никакого противоречия. Как оказалось, и Щукины и Лобановы были купцами в первом поколении, а родились они в крестьянских семьях. Привычки так просто не исчезают.

Просмотр сообщенияvertush (03 Ноябрь 2016 - 00:24) писал:

Метрическая книга церкви села Колокши. 1843 г.
Имя родившегося: Алексий.
Родители: "генерала Васильчикова деревни Селезенева крестн. Василий Иванов, и законная жена его Настасья Егорова, оба православного исповедания".
Восприемники: "той же вотчины и деревни крестн. Пётр Николаев, г-на Хлебникова деревни Митянина крест.-на Егора Иванова дочь девица Ульяна Егорова".

Похоже, прояснился момент, откуда родом были мать Алексея Васильевича Щукина - Настасья Егоровна и её сестра Ульяна Егоровна Трубецкая. В переписи 1897 года указано, что они из Спасской волости. Наверное, дер. Митянино как раз там.

#50 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 18:23

На форуме накопилось уже достаточно информации по Щукиным и их потомкам. Захотелось систематизировать то, что известно. Может, поможет кому ориентироваться в именах.
За точку отсчёта был принят условный "прародитель" Тимофей, появившийся в середине XVIII века.

Поколение 1
1. Тимофей. Романово-Борисоглебский уезд, Хопылёвская волость, деревня Селезнёво.

Поколение 2
1.1. Иван Тимофеевич (Около 1778-?) деревня Селезнёво. Крестьянин.
Жена: Марья Филипповна (Около 1784-?)
1.2. Ульяна Тимофеевна. деревня Селезнёво.

Поколение 3
1.1.1. Дарья Ивановна (Около 1802-?) деревня Селезнёво. Крестьянка.
1.1.2. Щукин Яков Иванович (Около 1807-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Акилина Семёновна (Около 1808-?)
1.1.3. Щукин Лука Яковлевич (Около 1814-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Василиса Александровна (Около 1814-16(04).11.1884)
1.1.4. Щукин Василий Иванович (Около 1817-?) деревня Селезнёво. Крестьянин, купец.
Жена: Щукина Настасья Егоровна (Около 1819-После 1897)
1.1.5. Щукин Трифон Иванович (Около 1819-?) деревня Селезнёво. Крестьянин.

Поколение 4
1.1.2.1. Щукин Иван Яковлевич (Около 1835-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Любовь Васильевна (Около 1841-?)
1.1.2.2. Щукин Михаил Яковлевич (Около 1841-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Анна Павловна (Около 1845-?)
1.1.3.1. Щукин Александр Лукич (Около 1838-?) деревня Селезнёво.
Жена: Щукина Евлампия Ивановна (Около 1841-?)
1.1.3.2. Щукин Василий Лукич (Около 1844-?) деревня Селезнёво.
1.1.4.1. Щукин Алексей Васильевич (23(11).03.1843-После 1915) Романово-Борисоглебский уезд, сельцо Сыроежино. Купец.
Жена: Таисья Васильевна (Около 1847-?)
1.1.4.2. (Щукина) Марья Васильевна (Около 1845-?) деревня Селезнёво.
1.1.4.3. Лобанова (Щукина) Анна Васильевна (Около 1853-?) Родилась: дер. Селезнёво. Место жительства: сельцо Сыроежино.
Муж: Лобанов Фёдор Алексеевич (Около 1853-?)
1.1.4.4. Щукин Павел Васильевич (Около 1857-?)
1.1.4.5. Ольга Васильевна (Около 1857-?) сельцо Сыроежино.

Поколение 5
1.1.2.1.1. Щукин Александр Иванович (Около 1859-?) деревня Селезнёво.
1.1.2.2.1. (Щукина) Александра Михайловна (1865-?) деревня Селезнёво.
1.1.3.1.1. (Щукина) Александра Александровна (Около 1862-?) деревня Селезнёво.
1.1.4.3.1. Лобанов Иван Фёдорович (17(05).11.1882-1920) гор. Рыбинск. Купец.
Жена: Лобанова Александра Алексеевна (Около 1880-После 1939)
1.1.4.3.2. (Лобанова) Александра Фёдоровна (20(08).03.1884-?) гор. Рыбинск.
1.1.4.3.3. Лобанова Елизавета Фёдоровна (15(03).04.1887-?) гор. Рыбинск.
1.1.4.3.4. Лобанов Павел Фёдорович (07(25).07(06).1888-07.01.1890(26.12.1889))
гор. Рыбинск.
1.1.4.3.5. Лобанов Владимир Фёдорович (Около 1890-?) гор. Рыбинск.
1.1.4.3.6. Лобанов Василий Фёдорович (20(08).08.1891-?) гор. Рыбинск.
Жена: Лобанова Параскева Григорьевна
1.1.4.3.7. Лобанов Александр Фёдорович (05(24).11(10).1893-?) сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова (Зимина) Евдокия Ивановна

Поколение 6
1.1.4.3.1.1. (Лобанова) Анна Ивановна (22(09).08.1909-?) Родилась: сельцо Сыроежино. Умерла: гор. Москва.
1.1.4.3.1.2. Лобанов Фёдор Иванович (17(04).09.1915-12.02.1944) Родился: д. Сыроежино. Кадровый военный.
Жена: Федорченко (Богачёва) Мария Васильевна (18.01.1921-08.07.2002)
1.1.4.3.1.3. (Лобанова) Елизавета Ивановна
1.1.4.3.1.4. (Лобанова) Надежда Ивановна гор. Москва. Токарь
1.1.4.3.1.5. (Лобанова) Валентина Ивановна гор. Москва. Кладовщица.
1.1.4.3.1.6. (Лобанова) Антонина Ивановна
1.1.4.3.6.1. Лобанов Владимир Васильевич (24(11).07.1916-?) сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова Евдокия Сергеевна
1.1.4.3.6.2. (Лобанова) Елизавета Васильевна (24.04.1918-?) сельцо Сыроежино.
1.1.4.3.6.3. Лобанов Николай Васильевич (1920-После 1985)
1.1.4.3.6.4. Лобанов Валентин Васильевич (1923-?) гор. Рыбинск. Работник прокуратуры.

#51 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 990 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 20:39

Роман Олегович, вот здесь обсуждалась вчера фотография Щукиных (продаётся на аукционе), но в Вашу тему ссылку не давала. По именам ну никак связи не вижу! К тому же нет отчеств.
Но всё-таки гляньте, мало ли что. Порой что-то связывается спустя годы.

#52 vertush

vertush

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 01:43

Здравствуйте, Роман Олегович!
В продолжение темы о Лобановых…
Сведения из метрической книги Спасо-Преображенского собора о браке Фёдора Алексеевича и Елизаветы Трифоновны позволяют дать ответ на многие вопросы, возникшие в ходе изучения предыдущего материала.

Просмотр сообщенияDarya V (06 Ноябрь 2016 - 14:55) писал:

Цитата

Конечно, несколько странно, что через три года Николай Лебедев будет восприемником во время второго брака Фёдора Алексеевича Лобанова и Анны Васильевны Щукиной. Да и в дальнейшем Лебедевы неоднократно будут свидетелями при рождении детей Фёдора Алексеевича. Но, делаем скидку на порядки XIX века. Видимо, для предков это было в норме.

Роман Олегович, да, такое случалось. (Во всяком случае, я встречала не раз. Отметила для себя, что чаще встречала в крестьянских семьях. Но может, просто так попадалось.)

Я встречал подобный пример в метрической книге начала XX века и тоже у крестьян, когда родственники первой жены были крестными детей от второго брака. Видимо, после смерти Елизаветы Трифоновны Фёдор Алексеевич продолжал поддерживать отношения с её роднёй, всё же его дочь Анастасия была их внучкой и племянницей. Лебедевы, также как и Лобановы, являлись прихожанами Спасо-Преображенского собора; возможно, и жили они где-то рядом.

Из записи также стало известно место рождения Фёдора Алексеевича - это деревня Турово Великосельской волости Ярославского уезда.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (18 Октябрь 2016 - 19:36) писал:

Обратил внимание на поручителя - Павла Васильевича Лобанова. Из прежних публикаций на форуме упоминался Лобанов Василий Алексеевич. В метрической книге мы имеем некоего "Васильевича" - сына ярославского купца. Вероятно, из Ярославля в Рыбинск на свадьбу могли приехать только достаточно близкие родственники. Возможно, Павел Васильевич Лобанов - племянник жениха Фёдора Алексеевича Лобанова.
...Если эта версия "о дяде и племяннике" верна, то возникает ещё один населённый пункт, связанный с рыбинскими Лобановыми - Ярославль. Тем более по переписи 1897 года указывалось, что Фёдор Алексеевич Лобанов родился в Ярославском уезде.
...Обилие детей у Фёдора Алексеевича - 8 человек навевает на мысль, что в их семье ещё не произошёл демографический переход. Такое количество детей характерно скорее для крестьянской семьи. Вероятно, Федор Алексеевич сам происходил из крестьян или его отец Алексей был крестьянином.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (06 Ноябрь 2016 - 14:48) писал:

Судя по предыдущим публикациям, есть вероятность, что родственники Фёдора - брат Василий Алексеевич Лобанов и племянник Павел Васильевич Лобанов вели дела в Ярославле.

Роман Олегович, ваши выводы оказались верными, но пожалуй, ещё более удивительная находка заключается в следующем интересном факте: Фёдор приходился родным братом ярославским купцам Лобановым. Любопытно, что с этой линией ярославских купцов вы уже сталкивались, в самом начале вашего родословного исследования. Об этом шла речь и в первом сообщении вашей темы:

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (08 Март 2014 - 08:40) писал:

Мой дед Лобанов Фёдор Иванович родился в этой деревне в 1915 году.
В теме о купцах Лобановых упоминается Иван – сын Лобанова Василия Алексеевича и Марии Петровны. Но поскольку он в 1901 году перешёл в мещанское сословие и проживал в Ярославле, то вряд ли мог оказаться в деревне Сыроежино к 1915 году и стать отцом моего деда. Других сведений об Иване Лобанове на форуме я не нашёл.  

А ведь вы, Роман Олегович, были не так уж далеки от истины! :) Интересное совпадение, однако. Оказалось, что упоминаемый Василий Алексеевич был родным братом вашего прапрадеда Фёдора Алексеевича, а Иван Васильевич в свою очередь доводился двоюродным братом уже вашему прадеду Ивану Фёдоровичу. Разумеется, на тот момент связывать их каким-либо родством не было никаких сколько-нибудь логических предпосылок.
И вот, спустя без малого три года, линия Лобановых из Сыроежина, совершив круг, вновь привела к купцам Лобановым из Ярославля, наконец обретя с ними общие корни. :)
Основателями ярославской купеческой династии Лобановых – были выходцы из вольноотпущенных крестьян, небольшой деревни Турово.

Об этом писал и Дмитрий в теме Лобановы (купцы; г. Ярославль):

Просмотр сообщенияdimitr. (02 Август 2010 - 06:45) писал:

Род Лобановых происходит из деревни Турово Плещеевской волости Ярославского уезда, но после отмены крепостного права появляются в Ярославле как прихожане Власьевской церкви.
Около церкви был гастроном ''Босфор'', принадлежавший моим предкам по линии Лобановых.

Данная деревня в середине XIX века располагалась на территории Ярославского уезда, в его южной части и входила в состав Великосельской волости, с приходом в церкви села Плещеево. Ещё раньше Турово относилось к Плещеевской волости Ростовского уезда. Деревня существует и поныне, в Великосельском поселении Гаврилов-Ямского района.

Согласно данным исповедных росписей церкви села Плещеево за 1852 год, в семье крестьянина Алексея Михайловича и Марьи Афанасьвны было шестеро детей. Самый старший - сын Василий (примерно 1838 г.р.), младший - Фёдор, судя по записи родился он в 1852 году. Установить более точную дату рождения не представляется возможным т.к. метрической книги церкви села Плещеева за 1852 год в архиве на хранении нет.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (18 Октябрь 2016 - 19:36) писал:

Обратил внимание на поручителя - Павла Васильевича Лобанова. Из прежних публикаций на форуме упоминался Лобанов Василий Алексеевич.
Возможно, Павел Васильевич Лобанов - племянник жениха Фёдора Алексеевича Лобанова.

Да, именно так и есть - Павел Васильевич был сыном Василия Алексеевича и соответственно племянником Фёдора, а упомянутые в исповедной росписи братья Михаил и Александр выступали в качестве поручителей на свадьбе Фёдора в 1877 году.
В Турово также проживал родной брат Алексея Михайловича - вольноотпущенный крестьянин Павел Михайлович (примерно 1812 г.р.). Его сын Константин Павлович (р. 1843 г.) впоследствии станет основателем другой ветви ярославских купцов.
Со временем все братья перебрались в Ярославль, куда в качестве учеников торгового промысла, возможно, отлучались ещё с юности. Вся их дальнейшая жизнь в этом городе, в той или иной мере, будет связана с торговой деятельностью.

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (06 Ноябрь 2016 - 14:48) писал:

Привлёк внимание момент, что Федор Алексеевич назван как "временный рыбинский купец". Что это? Взял разрешение на торговлю на ограниченный срок? Или, может быть, только переселился и не прошёл все юридические процедуры. Известно, что он родился где-то в Ярославском уезде. Вполне возможно, что около 1879 года Фёдор Алексеевич только-только прибыл в Рыбинск.

В отличие от традиционного "отходничества" своих братьев и земляков в Ярославль, Фёдор по каким-то причинам решил попытать счастье в Рыбинске. Что, впрочем, не так уж и удивительно: в конце 1870-х гг. Рыбинск переживал свой экономический расцвет и, конечно, как крупнейший торговый город Верхневолжья, привлекал сюда жителей не только Ярославской, но и соседних с ней губерний. Вероятно, изначально Фёдор, как представитель крестьянского сословия, купил себе промысловое свидетельство (такой билет соответствовал в купечестве 3-й гильдии, что позволяло содержать, к примеру, мелочную лавку или харчевню) и затем за довольно короткий срок перешёл в купеческое сословие.
Как уже отмечалось выше, помимо основного занятия торговлей, Фёдор Алексеевич с 1880 года состоял на государственной должности в качестве присяжного заседателя Рыбинского уезда.

РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 1. Д. 58.
Церкви города Рыбинска.
Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1870-1879 годы.
Листы 616 (об.).- 617.

Часть 2 я о бракосочетавшихся.
1877-й год.
Май.
Зап. №  ?.
2-е.
Жених – "Ярославской губернии и уезда, Великосельской волости, деревни Турова, крестьянин Фёдор Алексеев Лобанов, православного исповедания,
первым браком. 24 года".
Невеста – "после умершего  рыбинского купца Трифона Софронова Лебедева дочь девица Елизавета, православного исповедания,
первым браком. 18 лет".
Кто совершал таинство бракосочетания: протоиерей Иосиф Ширяев, диакон Митрофан Солонцев, пономарь Конст. Крылов.

Поручители по женихе: "братья его родные Михаил и Александр Алексеевы Лобановы;
по невесте: брат ея Николай Трифонов Лебедев и Рыбинского у. деревни Фоминской крестьянин Константин Андреев Кожевников".

#53 vertush

vertush

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 02:34

ГАЯО Ф. 230. Оп. 3. Д. 753.
Исповедные росписи церквей сёл Ярославского уезда за 1852 год..;

Исповедные росписи церкви села Плещеева. 1852 г.
Листы 759 (об.).- 760.

Деревни Турова.

Павел Михайлов, вдов – 41 год (не был по опущению),
дети его:
- Любовь – 17 лет (не была по опущению),
- Марья – 14 лет (не была по опущению),
- Константин – 10 лет (не был по опущению),

Павлов брат Алексей Михайлов – 39 лет (не был по опущению).
жена его Марья Афонасьева – 38 лет (не была по опущению),
дети их:
- Василий – 15 лет (не был по опущению),
- Иван – 12 лет (не был по опущению),
- Михаил – 8 лет (не был по опущению),
- Евдокия – 6 лет,
- Александр – 3 года,
- Феодор – полугоду,

сёстры их девки…
Матрона – 50 лет (не была по опущению),
Марья – 39 лет (не была по опущению).


В исповедной росписи за 1857 год, как видно, состав семьи не изменился:


ГАЯО Ф. 230. Оп. 3. Д. 1290.
Исповедные росписи церквей сёл Ярославского уезда за 1857 год.

Исповедные росписи церкви села Плещеева. 1857 г.
Листы 637 (об.).- 638.

Деревни Турова.

Вольноотпущенные крестьяне

Павел Михайлов, вдов – 46 лет (не был по опущению),
дети его:
- Любовь – 22 лет (была),
- Марья – 19 лет (не была по опущению),
- Константин – 15 лет (по отлучке),

брат его Алексей Михайлов – 44 года (не был по опущению),
жена его Марья Афанасьева – 42 года (не была по опущению),
дети их:
- Василий – 20 лет (по отлучке),
- Иван – 17 лет (не был по опущению),
- Михаил – 13 лет (не был по опущению),
- Евдокия – 11 лет (не была по опущению),
- Александр – 8 лет (не был по опущению),
- Фёдор – 5 лет (не был по опущению),

сёстры их девки…
Матрона Михайлова – 55 лет (была),
Марья Михайлова – 46 лет (по отлучке).

#54 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 19:34

Представленные документы достаточно убедительно доказывают родство Фёдора Алексеевича с ярославскими купцами Лобановыми. Слишком много совпадений по именам и географических местам, чтобы считать это случайностью. Остаётся последняя загвоздка - историк Богословский видел В.А. Лобанова в 1915 году в Сыроежино, тогда как ярославский Василий Алексеевич Лобанов скончался в 1890 г. и он не был зятем купца А.В. Щукина, так как был женат на Марии Петровне.

Просмотр сообщенияvertush (16 Март 2014 - 20:34) писал:

"1915 15 августа. Суббота.
Ездили к А. В. Щукину в его имение Сыровежино... Издали видел слепого старца, зятя Щукина, В. А. Лобанова, осторожно идущего с палочкой. При поездках в Сыровежино в юности я знал его молодым человеком и с тех пор не видал"

Напрашивается разумное объяснение, что историк Богословский последний раз видел зятя купца Щукина несколько десятков лет назад. Из записи дневника чувствуется, что они с ним даже не общались. Богословский вполне мог элементарно забыть имя и вместо Ф.А. Лобанова записал в дневник В.А. Лобанова.

Или нужно признать, что в Ярославле в конце XIX века была два купца Василия Алексеевича Лобанова, с братьями Михаилом и Александром. Причём у обоих В.А. Лобановых родились приблизительно в одно время сыновья Павлы, а у тех в свою очередь Сергеи. При этом обе "параллельные" ветви Лобановых происходили из деревни Турово. На мой взгляд, подобное совпадение - из области фантастики.

Просмотр сообщенияvertush (12 Ноябрь 2016 - 01:43) писал:

В отличие от традиционного "отходничества" своих братьев и земляков в Ярославль, Фёдор по каким-то причинам решил попытать счастье в Рыбинске.

Может быть, Ярославль был "тесноват" для 4 купцов Лобановых, а Фёдор Алексеевич был самым младшим в семье. Его могли делегировать осваивать Рыбинск, тем более что город тогда развивался быстрыми темпами.

#55 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 13:33

Огромная благодарность vertush за предоставленные  архивные материалы. Фактически им проведено глубокое генеалогическое исследование по сыроежинским (рыбинским) Лобановым. Ему удалось доказать, что существует прямая родственная связь между рыбинскими и ярославскими купцами Лобановыми. Он высказал предположение, что историк Богословский просто ошибся, перепутав двух братьев В.А. и Ф.А. Лобановых в 1915 году, и снял последнее логическое противоречие, не позволявшее связать Рыбинск и Ярославль.

Любопытной представляется догадка vertush об упоминавшемся в сельскохозяйственной переписи 1923 года Сергее Павловиче Лобанове (возможно, сыне купца Павла Васильевича), который, видимо, уехал из Ярославля в более спокойное Сыроежино от гражданской войны. Любопытным фактором является то, что в гражданскую войну Иван Фёдорович Лобанов являлся военным комиссаром Хопылёвской волости, а Сергей Павлович (если это именно он) был его двоюродным племянником.

В целом vertush проделал колоссальную работу с архивными документами, и его исследование тянет на диссертацию. Мне же остаётся только систематизировать полученные материалы в виде поколенной росписи. Я попытался привести в систему данные, выложенные в открытый доступ в темах по рыбинским и ярославским Лобановым. Конечно, многие даты условны, такое впечатление, что в исповедальные росписи некоторые батюшки возраст ставили "на глазок". Во многом условными являются и географические привязки проживания Лобановых. Обычно бралось последнее упоминавшееся место пребывания, но чаще всего это всего лишь место рождения.

Из упомянутых персоналий в теме о ярославских Лобановых не удалось связать с древом несколько имён:
- Евлампий Яковлевич Лобанов (ум. 1889)
- Андрей Евлампьевич Лобанов (ум. 1889)
- Константина Александровича и Веру Александровну Лобановых включил (как детей купца Александра Алексеевича Лобанова), но есть сомнения
- Александр Михайлович Лобанов. Конечно, напрашивается вывод, что это сын купца Михаила Алексеевича Лобанова и Александры Семёновны Кошлаковой (по датам подходит), но в представленных на форуме документах он в этой семье не упоминается. Он появляется только в ЯГВ в связи с правами на участие в разного рода выборах. Любопытно, что в одном выпуске ЯГВ Александр Михайлович и Алексей Михайлович (сын Михаила Алексеевича Лобанова и Александры Семёновны Кошлаковой) вместе ни разу не упоминаются, они как бы чередуются. Возникло впечатление, что одного и того же человека именуют то Александром, то Алексеем. А ведь Алексей Михайлович был видным купцом и должен был по этим спискам проходить постоянно.
- Александр Александрович Лобанов. Похожая ситуация и с этим человеком. Напрашивается, что он сын Александра Алексеевича Лобанова и Софьи Гавриловны. Но подтверждений этому нет.
- Иосиф (Осип?) Иванович Лобанов. Возможно, это сын туровского крестьянина Ивана Алексеевича Лобанова. Но это лишь догадка.
- Александра Семёновна Лобанова, Иван Степанович Лобанов, Сергей Витальевич Лобанов, Константин Влад. Лобанов. По этим персоналиям без комментариев, даже догадок нет.
- Авдотья Лобанова. Возможно, это Евдокия Алексеевна Лобанова - сестра Василия, Александра, Михаила, Ивана, Федора Лобановых. Но бездоказательно.
Остальные имена с форума более-менее увязались в единое древо.

#56 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2016 - 13:34

Поколение 1
1. Лобанов Михаил. Ярославский уезд, Великосельская волость, деревня Турово. Крестьянин.

Поколение 2
1.1. (Лобанова) Матрона Михайловна (род. 1801 или 1802). Деревня Турово. Крестьянка.
1.2. Лобанов Павел Михайлович (род. 1810 или 1811). Деревня Турово. Крестьянин.
1.3. Лобанов Алексей Михайлович (род. 1812 или 1813). Деревня Турово. Крестьянин из вольноотпущенных.
Жена: Лобанова Марья Афанасьевна (род. 1813 или 1814)
1.4. Марья Михайловна (род. 1812 или 1813). Деревня Турово. Крестьянка.

Поколение 3
1.2.1. (Лобанова) Любовь Павловна (род. 1834 или 1835). Деревня Турово. Крестьянка.
1.2.2. (Лобанова) Марья Павловна (род. 1837 или 1838). Деревня Турово. Крестьянка.
1.2.3. Лобанов Константин Павлович (род. 1841). Ярославль. Куцец.
Жена: Лобанова Елизавета Васильевна (род. 1857 или 1858)
1.3.1. Лобанов Василий Алексеевич (1836 или 1837 - 1890). Ярославль. Купец.
Жена: Лобанова Мария Петровна (род. 1838 или 1839).
1.3.2. Лобанов Иван Алексеевич (род. 1839 или 1840). Деревня Турово. Крестьянин.
1.3.3. Лобанов Михаил Алексеевич (род. 1843 или 1844 - 16.08.1885). Ярославль. Купец.
Жена: Лобанова (Кошлакова) Александра Семёновна (ум. 31.05.1905)
1.3.4. (Лобанова) Евдокия Алексеевна (род. 1845 или 1846). Деревня Турово. Крестьянка.
1.3.5. Лобанов Александр Алексеевич (род. 1848 или 1849). Ярославль. Купец.
Жена: Лобанова Софья Гавриловна
1.3.6. Лобанов Фёдор Алексеевич (род. 1852). Рыбинск. Купец.
Жена: Лобанова (Лебедева) Елизавета Трифоновна (1858 или 1859 – 28.09.1880)
Жена: Лобанова (Щукина) Анна Васильевна (род. 1853)

Поколение 4
1.2.3.1. (Лобанова) Елизавета Константиновна. Ярославль.
Муж: Найдёнов Дмитрий Григорьевич (род. 1872 или 1873).
1.2.3.2. (Лобанова) Елена Константиновна (род. 22.01.1878). Ярославль.
1.2.3.3. Лобанов Павел Константинович (род. 27.10.1879). Ярославль.
Жена: Лобанова Екатерина Павловна
1.2.3.4. (Лобанова) Антонина Константиновна (род. 21.02.1882). Ярославль.
1.2.3.5. Лобанов Леонид Константинович (род. 30.07.1886). Нью-Йорк.
Жена: Лобанова (Сверчкова) Варвара Павловна
1.2.3.6. Лобанов Геннадий Константинович (род. 22. 01.1889). Ярославль.
1.2.3.7. (Лобанова) Валентина Константиновна (род. 04.02.1894). Ярославль.
1.2.3.8. Лобанов Владимир Константинович (ум. 09.07.1894). Ярославль.
1.2.3.9. Лобанов Николай Константинович (ум. 02.12.1891). Ярославль.
1.2.3.10. Лобанов Вячеслав Константинович (род. 01.03.1896). Ярославль.
1.3.1.1. Лобанов Андрей Васильевич. Ярославль.
1.3.1.2. (Лобанова) Марья Васильевна. Ярославль.
1.3.1.3. (Лобанова) Анна Васильевна. Ярославль.
1.3.1.4. Лобанов Павел Васильевич (род. 07.12.1862). Ярославль. Купец.
Жена: Лобанова Ольга Петровна (род. 1863 или 1864).
1.3.1.5. Лобанов Александр Васильевич (род. 04.04.1864). Ярославль. Купец.
Жена: Лобанова (Попова) Елизавета Андреевна (род. 1873 или 1874)
1.3.1.6. Лобанов Николай Васильевич (13.11.1869 - 17.10.1897). Ярославль.
1.3.1.7. Лобанов Михаил Васильевич (род. 18.01.1872). Ярославль
1.3.1.8. Лобанов Иван Васильевич (род. 05.11.1872). Ярославль
1.3.1.9. (Лобанова) Акилина Васильевна (31.03.1878 - до 1907). Кострома.
Муж: Скалозубов Александр Петрович (род. 1870 или 1871).
1.3.1.10. Лобанов Евлампий Васильевич (род. 03.10.1879). Ярославль.
1.3.1.11. Лобанов Василий Васильевич (род. 22.01.1883). Ярославль.
1.3.1.12. (Лобанова) Софья Васильевна (01.06.1885 -01.03.1902). Ярославль.
1.3.1.13. (Лобанова) Евдокия Васильевна. Ярославль.
1.3.3.1. Лобанов Павел Михайлович (род. 01.11.1870). Ярославль.
1.3.3.2. Лобанов Алексей Михайлович (род. 27.09.1873). Ярославль. Купец.
1.3.3.3. Бенедиктова (Лобанова) Александра Михайловна (06.04.1879-1937). Ярославль
Муж: Бенедиктов Павел Николаевич.
1.3.3.4. Лобанов Леонид Михайлович (род. 01.06.1883). Ярославль. Мещанин.
1.3.3.5. (Лобанова) Елена Михайловна (род. 21.05.1884). Ярославль.
1.3.3.6. (Лобанова) Марья Михайловна (ум. 14.01.1878). Ярославль.
1.3.3.7. Лобанов Сергей Михайлович (ум. 18.06.1882). Ярославль.
1.3.5.1. Леонтьева (Лобанова) Екатерина Александровна (род. 30.10.1881). Ростов.
Муж: Леонтьев Николай Иванович
1.3.5.2. Лобанов Алексей Александрович. Ярославль.
1.3.5.3. Лобанов Сергей Александрович (род. 13.05.1884). Ярославль.
1.3.5.4. (Лобанова) Александра Александровна (ум. 09.09.1884). Ярославль.
1.3.5.5. (Лобанова) Мария Александровна (ум. 22.05.1886). Ярославль
1.3.5.6. Лобанов Константин Александрович. Ярославль.
1.3.5.7. (Лобанова) Вера Александровна. Ярославль.
1.3.6.1. (Лобанова) Анастасия Фёдоровна (род. 14.01.1879). Рыбинск
1.3.6.2. Лобанов Иван Фёдорович (05.11.1882-1920). Рыбинск. Купец.
Жена: Лобанова Александра Алексеевна (Около 1880 - После 1939)
1.3.6.3. (Лобанова) Александра Фёдоровна (род. 08.03.1884). Рыбинск.
1.3.6.4. Лобанова Елизавета Фёдоровна (род. 03.04.1887). Рыбинск.
1.3.6.5. Лобанов Павел Фёдорович (25.06.1888 - 26.12.1889). Рыбинск.
1.3.6.6. Лобанов Владимир Фёдорович (род. Около 1890). Рыбинск.
1.3.6.7. Лобанов Василий Фёдорович (род. 08.08.1891). Рыбинск. Мещанин.
Жена: Лобанова Параскева Григорьевна
1.3.6.8. Лобанов Александр Фёдорович (род. 24.10.1893). Ярославская губерния, Романово-Борисоглебский уезд, сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова (Зимина) Евдокия Ивановна

Поколение 5
1.2.3.1.1. Найдёнов Анатолий Дмитриевич (25.03.1896 -22.06.1897). Ярославль.
1.2.3.1.2. Найдёнов Николай Дмитриевич (род. 24.10.1898). Ярославль.
1.2.3.1.3. (Найдёнова) Евстолия Дмитриевна (род. 07.04.1902). Ярославль.
1.2.3.1.4. (Найдёнова) Юлия Дмитриевна (род. 16.06.1904). Ярославль.
1.2.3.1.5. Найдёнов Дмитрий Дмитриевич (род. 25.04.1905). Ярославль.
1.2.3.3.1. Лобанов Кирилл Павлович (род. 14.02.1905). Ярославль.
1.2.3.5.1. Лобанов Ангеляр Леонидович. Ярославль.
1.3.1.1.1. Лобанов Александр Андреевич (1881-08.1922). Ярославль.
Жена: Лобанова (Плетюхина) Евдокия Матвеевна.
1.3.1.1.2. Лобанов Василий Андреевич (1894-1934). Ярославль.
1.3.1.4.1. Лобанов Константин Павлович (1888-29.09.1888). Ярославль.
1.3.1.4.2. Лобанов Сергей Павлович (род. 24.09.1891). Ярославль.
1.3.1.4.3. (Лобанова) Елена Павловна (род. 1893 или 1894). Ярославль.
1.3.1.4.4. Лобанов Василий Павлович (1896-30.03.1897). Ярославль.
1.3.1.4.5. (Лобанова) Юлия Павловна (род. 1901 или 1902). Ярославль.
1.3.1.5.1. (Лобанова) Ксения Александровна (род. 1898 или 1899). Ярославль.
1.3.3.3.1. Чеканова (Бенедиктова) Ангелина Павловна.
1.3.6.2.1. (Лобанова) Анна Ивановна (род. 09.08.1909). Сельцо Сыроежино. Москва.
1.3.6.2.2. Лобанов Фёдор Иванович (04.09.1915-12.02.1944). С. Сыроежино. Москва.
Жена: Федорченко (Богачёва) Мария Васильевна (18.01.1921-08.07.2002)
1.3.6.2.3. (Лобанова) Елизавета Ивановна.
1.3.6.2.4. (Лобанова) Надежда Ивановна. Москва. Токарь.
1.3.6.2.5. (Лобанова) Валентина Ивановна. Москва. Кладовщица.
1.3.6.2.6. (Лобанова) Антонина Ивановна.
1.3.6.7.1. Лобанов Владимир Васильевич (род. 11.07.1916). Сельцо Сыроежино.
Жена: Лобанова Евдокия Сергеевна.
1.3.6.7.2. (Лобанова) Елизавета Васильевна (род. 24.04.1918). Сельцо Сыроежино.
1.3.6.7.3. Лобанов Николай Васильевич (1920-После 1985).
1.3.6.7.4. Лобанов Валентин Васильевич (род. 1923). Рыбинск. Работник прокуратуры.

Сообщение отредактировал Лобанов Роман Олегович: 14 Ноябрь 2016 - 13:40


#57 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 17:28

РбФ ГАЯО. Ф-9. Оп.1. Д.1120. Рыбинская городская управа.
Объявления о причислении к купечеству и выдаче купеческих свидетельств на 1892 г.
Прикрепленный файл  ф-9-1-1120 Лобанов DSCN0864_.jpg   317,78К   14 Количество загрузок:

В Рыбинскую городскую управу  28 дек. 1891 г. Рыбинского купца Федора Алексеевича Лобанова прошение о желании открыть 2  ренсковых погреба в г. Рыбинске на Крестовой ул. в доме Н.Т. Лебедева и на Мологской ул. в доме Бобровой. При торговле будут находиться в доме Лебедева жена Анна Васильевна Лобанова 36 л., а доме Бобровой крестьянин Рыбинского уезда д. Мизина Николай Александрович Гагарин 30 л., который под судом и следствием не состоял и не состоит.

РбФ ГАЯО. Ф-9. Оп.1. Д.1146. Рыбинская городская управа. Объявления о причислении к купечеству и выдаче купеческих свидетельств на 1893 г., ноябрь 1892 г., июнь 1893 г.
Л.7
Лобанов Федор Алексеев, 42 лет. Торговля бакалеей и другим товаром на Крестовой ул. в доме Лебедева. Желает состоять в купеческом звании г. Рыбинска на 1893 год по 2-й гильдии. Жена Анна Васильева, 38 лет. Дети:
Иван 10,
Владимир 3,
Анастасия 14,
Александра 8,
Елизавета 5,
Василий 1 г. 5 мес.

Сообщение отредактировал Olnika: 29 Ноябрь 2016 - 17:32


#58 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 17:37

Цитата

В Рыбинскую городскую управу  28 дек. 1891 г. Рыбинского купца Федора Алексеевича Лобанова прошение о желании открыть 2  ренсковых погреба в г. Рыбинске на Крестовой ул. в доме Н.Т. Лебедева

Спасибо! Очень интересная информация.
Ещё раньше было известно, что Лобановы и Лебедевы связаны родственными узами через брак Федора Алексеевича и Елизаветы Трифоновны Лебедевой. Теперь оказалось, что Ф.А. Лобанов снимал помещения у Лебедева Н.Т. (скорее всего брата первой жены). Это дополнительное объяснение почему связи Лобановых и Лебедевых не были разорваны даже после смерти Елизаветы Трифоновны.

Поискал упоминания о доме Лебедева на Крестовой улице Рыбинска. Наткнулся на заметку "В 1907 году одна из богатейших женщин Рыбинска Елизавета Егоровна Эльтекова купила дом номер 55 на улице Крестовой…"

Елизавета Егоровна родилась в Ярославле в 1835 году в купеческой семье Горошковых. В двадцать лет вышла замуж за рыбинского купеческого сына Ивана Ивановича Эльтекова.
В 1858 году Елизавета Егоровна начала торговать в одном из магазинов своего свекра Ивана Кузьмича Эльтекова. Спустя шесть лет Е.Е. Эльтекова объявила собственный капитал по второй гильдии и вместе с рыбинскими купцами Волковым и Умновым открыла винокуренный завод. Впоследствии единственной владелицей завода стала Е.Е. Эльтекова. На заводе производились водка и наливки.
В 1893 году от порока сердца скончался муж Елизаветы Егоровны. К этому времени она владела кроме винокуренного завода еще и тремя магазинами в Рыбинске. По завещанию супруга она получила в собственность тридцать магазинов и восемь жилых домов в городе.
Дом номер 55 на Крестовой, купленный Елизаветой Егоровной, был построен до 1810 года. В 1837 году домом владел купец Иван Васильевич Шонгин, затем дом поочередно принадлежал купцам Алексею Леонтьевичу Исакову и Михаилу Трифоновичу Лебедеву. Они сдавал дом в аренду под магазины и трактир.
При Е.Е. Эльтековой в доме находились, также на правах аренды, магазины по продаже хлеба, пива и головных уборов.
В 1914 году Е.Е. Эльтекова сдала часть дома под типографию, которой владело «Товарищество Н.И. Богатов и Е.Н. Кривулин». При Советской власти все типографии Рыбинска объединили в единую централизованную типографию. Туда вошла и типография Богатова и Кривулина. Дом номер 55 на Крестовой отдали под жилье.

Приведена сокращённая версия статьи. Полный вариант находится по ссылке http://rweek.ru/2012.../dom-eltekovoj/

Видимо - это и есть тот самый дом на Крестовой, где Фёдор Алексеевич Лобанов открыл винный магазин. Как видно, Е.Е. Эльтекова специализировалась на производстве и продаже винной продукции и приобретение дома № 55 по Крестовой было логичным, так как там уже находился ренсковый погреб. Не совпадают только инициалы владельца дома. В документе Н.Т. Лебедев, в статье М.Т. Лебедев. Может, в документе описались или на улице было два дома, принадлежащих двум братьям Лебедевым. Тогда не ясно, как их юридически, без уточнения адресов, различали. Дом № 55 находится на пересечении Крестовской ул. и ул. Гоголя (бывш. Кузнецкая).

#59 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 21:51

РбФ ГАЯО. Ф-9. Оп.1. Д.1146. Рыбинская городская управа. Объявления о причислении к купечеству и выдаче купеческих свидетельств на 1893 г., ноябрь 1892 г., июнь 1893 г.
Л.20
Рыбинского 2-й гильдии купца Михаила Трифонова Лебедева, 51 г. Объявление на 1893 год по 2-й гильдии.
Жена Екатерина Дементьева, 49 лет.
Сыновья:
1) Василий 26, жена его Зиновья Степанова 20, сын Николай 9 мес.
2) Алексей 19,
3) Иван 17.
Дочери:
Надежда 12,
Елизавета 9,
Александра 8.

#60 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 18:47

Просмотр сообщенияMarina S (28 Июль 2015 - 06:46) писал:

Ярославские Губернские Ведомости. 1857 г. № 46.

В Рыбинском Уездном Суде совершена крепость от Мышкинского купеческого сына Василья Яковлева Чечурина и Рыбинской мещанской вдовы Дарьи Ивановой Яблоковой на недвижимое имение, проданное ими Рыбинскому 3-й гильдии купцу Трифону Софронову Лебедеву, состоящее в г. Рыбинске по Крестовой улице в 1 квартале, с находящимся на ней каменным полудомом и всем надворным строением.

На Интернет-портале архивной службы Ярославской области упоминаются следующие документы:

Фонд № 4. Рыбинский городовой магистрат Опись № 1 т. 2. Дело № 2248
Дело о вводе во владение мещанина Трифона Лебедева недвижимым имением, купленным у мещанской девицы Фаины Крашенинниковой, 1848 год

Фонд № 4. Рыбинский городовой магистрат Опись № 1 т. 2. Дело № 2787
Дело о вводе во владение купца Трифона Лебедева недвижимым имением в городе Рыбинске, купленным у Мышкинского купеческого сына Чечурина и Рыбинской мещанки Яблоковой, 1857 год

Фонд № 4. Рыбинский городовой магистрат Опись № 1 т. 2. Дело № 2865
Дело о вводе во владение купца Трифона Лебедева недвижимым имением, купленным у мещанина Ивана Яблокова, 1858 год

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (29 Ноябрь 2016 - 17:37) писал:

Дом номер 55 на Крестовой, купленный Елизаветой Егоровной, был построен до 1810 года. В 1837 году домом владел купец Иван Васильевич Шонгин, затем дом поочередно принадлежал купцам Алексею Леонтьевичу Исакову и Михаилу Трифоновичу Лебедеву. Они сдавал дом в аренду под магазины и трактир.

Видимо, Лебедевы могли владеть несколькими домами в Рыбинске. Во-первых, на Крестовой ул., купленный Т.С. Лебедевым в 1857 г. у В.Я. Чечурина и Д.И. Яблоковой. Во-вторых, дом № 55 на Крестовой ул., которым владел М.Т. Лебедев, купленный у А.Л. Исакова (если статья об Эльтековой упоминает всех владельцев дома № 55). В-третьих, некая недвижимость, купленная у Ф. Крашенинниковой в 1848 г. В-четвёртых, недвижимость, купленная в 1958 г. у И. Яковлева. В двух последних случаях не ясно были ли это дома в Рыбинске или что-то ещё.

Таким образом, вполне вероятно, что у купцов Лебедевых в конце XIX века была два дома в Рыбинске на ул. Крестовой: дом № 55 Михаила Трифоновича Лебедева и дом его брата Николая Трифоновича Лебедева (полученный по наследству от отца), где и снимал ренсковый погреб Лобанов Фёдор Иванович.

Если судить по данным метрических книг, то Фёдор Алексеевич Лобанов поддерживал отношения с обеими ветвями Лебедевых. Николай Трифонович Лебедев был у него поручителем на свадьбе с Анной Васильевной Щукиной, а Василий Михайлович Лебедев (вероятно, сын Михаила Трифоновича) неоднократно был восприемником на крестинах детей Фёдора Алексеевича.

Сообщение отредактировал Лобанов Роман Олегович: 01 Декабрь 2016 - 19:22


#61 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 10:55

Уважаемые форумчане, подскажите такой нюанс!

Иван Фёдорович Лобанов упоминается в "Справочной книге о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве" за 1913 и 1914 годы. В аналогичных книгах за 1915, 1916 годы упоминаний о нём нет. Однако он указан как владелец двух магазинов в сборниках "Вся Москва" за 1914, 1915, 1916 и 1917 гг.

Возникло противоречие. Наверное, верить следует "Справочным книгам", они должны быть основаны на официальных данных, тогда как "Вся Москва" - это инициатива частных типографий. Где-то в этих изданиях даже было написано, что заметившие неточности должны о них сообщить до указанной даты.
Кроме того, в автобиографии дед писал о том, что его отец Иван Фёдорович в 1914 году передал магазин прежнему хозяину за долги и ушёл на Империалистическую войну. Даты совпадают. В 1915 году у Ивана Фёдоровича, похоже, в Москве уже не было свидетельства на занятие торговой деятельностью.

Вопросы:
1. Как часто менялась информация в сборниках типа "Вся Москва". Не могло ли быть такого, что издатели каждый год перепечатывали одну и ту же информацию, которая уже не соответствовала действительности?
2. Мог ли человек, не приписанный к купечеству и не получивший промыслового свидетельства, продолжать владеть магазинами и вести торговую деятельность?
3. Где можно найти информацию о различиях в XIX веке между лицами, получившими промысловые свидетельства, и купцами разных гильдий, их правами, обязанностями и привилегиями?


Любопытная информация о купцах рубежа XIX - XX вв. есть в Интернете (правда, источник происхождения проследить не удалось). Этот фрагмент объясняет почему многие купцы в это время перешли в мещанство. Видимо, платить деньги за гильдийские свидетельства стало бесполезным делом. Раньше гильдии предоставляли некоторые привилегии, а теперь и их не осталось.

Купеческое сословие было малочисленным. Сравнивая гильдейские списки 1890-х и 1910-х г., можно убедиться в снижении числа купцов... в начале ХХ века. В чем были причины сокращения числа купцов? Прежде всего, в новых законодательных актах, принятых в конце XIX века. По промысловому положению 1898 г. гильдейские купеческие свидетельства не давали прав торговать. Торговые права давало только промысловое свидетельство.

Гильдейские свидетельства стали повсеместно выкупаться теми, кто желал получить купеческие свидетельства, не имея никакого отношения к предпринимательству. Вследствие необязательности записи в купечество для занятий торгово-промышленной деятельностью, значительно снизилось число выбираемых купеческих свидетельств, и удельный вес купечества среди предпринимателей с конца XIX века быстро пошел на убыль. В то же время относительное и абсолютное число занимающихся предпринимательством мещан, почетных граждан и, особенно, крестьян - напротив, постоянно возрастало.

Таким образом, в конце XIX-начале XX века шел активный процесс размывания российского купеческого сословия, когда не только резко сократилось число купцов, но и само сословие в большей степени утратило свое торгово-промышленное значение и превратилось в некую нишу для людей, приобретавших купеческое звание совсем не для того, чтобы заниматься предпринимательством.

Основную массу купеческого сословия составляли купцы низших гильдий, имевшие незначительный денежный капитал. В конце XIX века купцы записывались, главным образом, во вторую гильдию (третья гильдия в 1863 г. была упразднена). По первой гильдии заявлялось не более 3-5 капиталов.

Сообщение отредактировал Лобанов Роман Олегович: 05 Декабрь 2016 - 21:48


#62 Лобанов Роман Олегович

Лобанов Роман Олегович

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2017 - 21:13

Цитата

Вы кого-то из родственников-жителей Сыроежино узнать по фото сможете?

Боюсь, что увы, узнавать мне там некого. После гибели дедушки бабушка разорвала все отношения с его родственниками. Были уничтожены даже фотографии семейного архива. Какие-то случайные фото ещё оставались у прабабушки, но как-то к ней в гости зашла бабушка с новым мужем. Его на какое-то время оставили одного полистать семейный альбом, а он уничтожил все фотографии моего деда, которые смог найти.

Чудом осталась фотография 1943 года, когда дед приезжал на побывку или был в командировке. А в начале 1944 он погиб. Так что эта фотография у меня самая ранняя по отцовской линии.

Прикрепленный файл  21.11.2006 21-40-12_0068.jpg   163,83К   4 Количество загрузок:

#63 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2017 - 23:47

Просмотр сообщенияМатвей Яблоков (09 Март 2014 - 21:28) писал:

Здравствуйте, Роман Олегович!
Посмотрите - не брат ли это вашего дедушки?

Медаль «За боевые заслуги»
Лобанов Виктор Иванович
год рождения __.__.1915
красноармеец
в РККА с __.__.1942 года
место призыва: Рыбинский ГВК, Ярославская обл., г. Рыбинск

ссылка:
http://www.podvignaroda.ru/...

прямые ссылки:
http://www.podvignaroda.ru/...
http://www.podvignaroda.ru/...

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (09 Март 2014 - 21:43) писал:

Здравствуйте, уважаемый Матвей!
Спасибо, что откликнулись. К сожалению, что-нибудь определённое сказать трудно. Сведений о родне деда практически нет...

Здравствуйте, Олег Романович!
Я ошибся. Это точно не брат вашего дедушки. Я зашёл в учётную карточку Виктора Ивановича, и там указано, что он уроженец Москвы http://podvignaroda.mil.ru/....

#64 ankudinovv

ankudinovv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 17:30

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (18 Октябрь 2016 - 19:36) писал:

2. Среди упоминающихся восприемников в метрических книгах мелькают одни и те же имена: Николай Трифонов Лебедев, Василий Михайлов Лебедев, Анна Иванова Лебедева. Николай Трифонов Лебедев в 1882 году выступает поручителем при женихе наравне с Павлом Валильевым Лобановым. Велика вероятность, что Лебедевы могут быть родственниками Лобановых.
Упоминается пару раз Екатерина Трифонова Кожевникова. Имя Трифон не самое распространённое, наверное, даже для XIX века. Возможно, Николай Трифонов Лебедев и Екатерина Трифонова Кожевникова - брат и сестра. Хотя и доля простого совпадения очень велика.

Доброго Дня!

Почти все Лебедевы-мещанин Николай Трифонов Лебедев, его жена Анна Иванова Лебедева, Василий Михайлов Лебедев (предположительно, по отчеству, сын Михаила Трифоновича Лебедева-1841гр- первого сына купца Трифона Сафроновича Лебедева) и другие, упоминаемые в качестве поручителей или восприемников, являются предметом исследования моего рода ЗДЕСЬ
Буду рад узнать любые детали их жизни- она только-только начинает открываться для меня.

Насчет Екатерина Трифонова Кожевникова. не знаю кто это, но при крещении дочери Анны (моя пра-бабушка) в 1882г, ( родители Анна Ивановна и Николай Трифонов Лебедев) крестной была Анна Дмитриевна Кожевникова. Возможно, совпадение, но, может и нет. Пока данных нет.

Самое удивительное, что сюда я зашел случайно, увидев фамилию ЛОБАНОВ.
Лобановы- мои дальние родственники, проживавшие после эвакуации 1941 года в Уфе. Хотел просто отметиться, чтоб не потерять тему из вида, а позже исследовать вопрос родства моих Лобановых Вашим. Пока навскидку могу назвать только Владимира Лобанова примерно 1950 г.р. умершего примерно в 2010 году в Уфе, но имеется связь с его женой Любовью и детьми. Его дети- мои троюродные братья. Они могут подсказать имена более далеких своих предков.

Чудеса какие-то тут случаются! ))

Сообщение отредактировал ankudinovv: 11 Сентябрь 2017 - 19:50


#65 ankudinovv

ankudinovv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 18:08

Просмотр сообщенияvertush (06 Ноябрь 2016 - 00:35) писал:

Просмотр сообщенияЛобанов Роман Олегович (11 Январь 2016 - 18:34) писал:

Версия о двух браках Фёдора Алексеевича Лобанова подтвердилась. И были ли дети от первого брака вообще?
Рбф ГАЯО. Ф. 419. Оп. 2. Д. 48. Церкви города Рыбинска. Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1880-1881 (копия). Листы 89 (об.).- 90. Часть 3 я о умерших. 1880-й год. Сентябрь. Зап. № 92 (жен.). 28-го умерла, 30-го погребена. "временного-рыбинского купца Фёдора Алексеева Лобанова жена Елизавета Трифонова. 23 года. От чахотки". Погребена на "Георгиевском кладбище". РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 1. Д. 85. Церкви города Рыбинска. Метрическая книга Спасо-Преображенского собора за 1870-1879 годы. Листы 742 (об.).- 743. Часть 1 я о родившихся. 1879-й год. Январь. Зап. № 9 (жен.). 14-го рождена, 18-го крещена. Имя родившейся: Анастасия. Родители: "временный рыбинский купец Фёдор Алексеев Лобанов и законная жена его Елизавета Трифонова, православного исповедания". Восприемники: "писарь управления Рыбинского уездного воинского начальника Николай Трифонов Лебедев и рыбинская мещанская вдова Анна Трифонова Арапова". Кто совершал таинство крещения: протоиерей Иосиф Ширяев, диакон Митрофан Солонцев, псаломщик Николай Тихомиров.

Так же из приведенного выше документа предполагаю, что у "моего" Трифона Сафронова Лебедева родилась еще одна дочь (как минимум). Елизавета Трифонова примерно 1857гр, которая вышла замуж за Федора Лобанова. и умерла, родив дочь Анастасию. Крестниками стали родные брат и сестра Николай Трифонов Лебедев и рыбинская мещанская вдова Анна Трифонова Арапова (в девичестве Лебедева). По моим исследованиям, Анна Трифонова родилась в 1839 году.

ПРАВКА ПОЗДНЯЯ. Чуть позже я увидел, что в теме  чуть выше уже есть справка о бракосочетании, где прямо указано предполагаемое мной родство. Конец правки.

Остается вопрос- как Елизавета умудрилась проскочить мимо двух ревизий? Вероятно, так случилось потому, что родилась она около 1857- после проведения ревизии 1850 года, а умерла до переписи или ревизии  1897-1898 года. Так и проскочила. К тому же, примечателен факт, что и отец ее и она умерли от чахотки примерно в одно время - отец Трифон Сафронович на 4 года раньше.

Лебедев Трифон Сафронов, г.р. по одним данным примерно 1804, по другим 1811 г.р... умер 22.08.1876 г. от чахотки.
"Приписной Тверской губернии Новоторжского уезда деревни Городцов госпожи Мозовской из крестьян".
В 1838 году женат на Екатерине Егоровой - мещанской девице 1815 г.р.
Их дети: (по старому стилю)

Анна    - 1839 г.р.
Михаил   - 1841 г.р.
Петр   - 16 ноября 1842  г.р.
Иван    - 1845 г.р.
Андрей - 11  октября  1848
Николай - 22  июля  1853 г.р.

По записям 1850 года: в Рыбинске имеет деревянный дом с землей и надворным строением, купленный у Рыбинской мещанской девицы Фасты Александровой Крашенинниковой. (Волжская набережная улице в 20 квартале под №204.)
В 1849 году исправлял должность городского сотского. Содержит постоялый двор.
Основание: Рыбинский филиал ГАЯО. Ф.6 оп.1, д. 4919, лист 82.

Николай Трифонович (22.07.1853 - 05.01.1910), мещанин, уволенный в запас унтер-офицер
Анна Ивановна 1862 г.р. (его жена)
живет в г. Рыбинске в 1898 году на Ивановской улице в доме Смыслова (быв.Капранова)
Их дети:



Мария - 08.02.1881 г.р.
Анна - 11.01.1882 г.р.
Александр - 31.03.1887 г.р.
Николай - 11.11.1889 г.р.


Рыбинский купец Трифон Сафронов Лебедев 65 лет умер 22.08. 1878 г. от чахотки.

Крестовоздвиженская церковь г. Рыбинска:
Анна родилась 11.01.1882 г
Родители: Уволенный в запас Армии писарь унтер-офицерского звания Николай Трифонов Лебедев и законная жена его Анна Иванова, оба православные. Дата крещения 24 января 1882 года.
Воспреемники - Рыбинский купец Иван Александров Круглов и Рыбинского уезда Никольской волости деревни Фоминской крестьянская жена Анна Дмитриева Кожевникова.
Рыбинский мещанин Николай Трифонов Лебедев 56 лет умер 5 января 1910 года.

17 июля 1902 года венчаны:
жених - Нижегородской губернии Макарьевского уезда Лысковской волости села Лыскова крестьянин Михаил Михайлович Петелин 27 лет православного вероисповедания первым браком
невеста - Рыбинская мещанка девица Анна Николаева Лебедева 21 года православного вероисповедания
Поручители: по жениху - Новгородский мещанин Григорий Тимофеев Буфеев и Казанский мещанин Александр Михеев Шорна(ч)ков

по невесте - поселянин собственного села (Сплавнухи) Саратовской губернии Камышинского уезда Александр Филиппов (неразборчиво) и Рыбинский купец Михаил Лебедев (возможно, ее дядя 1841 г.р.)

Основание Ф.419, оп.2, д.111 лист 310 оборот.


Был бы очень благодарен, если бы кто-то смог подсказать  местоположение локаций проживания моих предков.
Например,

живет в г. Рыбинске в 1898 году на Ивановской улице в доме Смыслова (быв.Капранова)

(Волжская набережная улице в 20 квартале под №204.)

Сообщение отредактировал ankudinovv: 11 Сентябрь 2017 - 23:03


#66 ankudinovv

ankudinovv

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 13:20

Просмотр сообщенияankudinovv (11 Сентябрь 2017 - 17:30) писал:

Хотел просто отметиться, чтоб не потерять тему из вида, а позже исследовать вопрос родства моих Лобановых Вашим. Пока навскидку могу назвать только Владимира Лобанова примерно 1950 г.р. умершего примерно в 2010 году в Уфе, но имеется связь с его женой Любовью и детьми. Его дети- мои троюродные братья. Они могут подсказать имена более далеких своих предков.

Должен поправить себя. Мои Лобановы уточнили, что они не из Рыбинска, поэтому данный " след" никуда не приведёт.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования