Сообщений в теме: 14

[Оглоблин Андрей Владимирович]

Обсуждаем темы альтернативной истории России и роль Ярославля в ней и ярославцев в частности.

[Евгений Воронин]

Добрый вечер, Андрей Владимирович! Сразу вопрос:
Что подразумевается под альтернативной историей: непопулярные версии и теории или фантастика?

[Оглоблин Андрей Владимирович]

В самом термине "история" явно слышатся две части
1. Из
2. Торы

А задача науки - знать, что произошло и когда произошло. Для этого нужно отметить событие и привязать к дате, все остальное - как минимум философия.

Уважаемые форумчане, кому интересна тема, присоединяйтесь, она бесконечна.
Альтернативная - мне это интересно. Это не фантастика. Истинной хронологии событий, наверное, не знает никто. Принимает за действительное то, что нам преподали. А качество поданного очень хромает. В связи с этим много кто пытается собственные версии наложить на проблемы и несоответствия. А задача - пресекать и попробовать разобраться. Источников мало. Но даже если их начинать сопоставлять, то получается очень интересно.

[Евгений Воронин]

Андрей Владимирович. Это я с вами общался электронной почтой по вопросам каких-то не совсем обычных материалов, которые Вы не публикуете, т.к. они могут быть не приняты и не поняты?

[Оглоблин Андрей Владимирович]

Нет, не со мной.

[Евгений Воронин]

Прошу Вас более конструктивно изложить Ваши мысли по поводу альтернативной истории касательно Ярославской губернии. А то всё началось как-то общими словами. Дело в том, что на этом Форуме недопустима конфликтная дискуссия. А тема, так сказать, ходит по грани.

Уже только версия этимологии слова "история"... ходит по грани. Это слово имеет вполне конкретное происхождение из греческого языка, и попытка дробить его по слогам, на мой взгляд, несостоятельна. Разумеется, можно уйти и за пределы греческого языка к родоначальнику индоевропейской семьи, но вопрос: что раньше появилось?

На форуме есть тема "Топонимика Ярославского края", в которой данный путь изучения происхождения слов довольно часто (если не всегда) аргументированно разрушался.

[Оглоблин Андрей Владимирович]

Допускаю, так и задача - начать обсуждение. И статус у меня - новичок. Старшие товарищи подскажут. И я не конфликтный. Форум - для обсуждений. Есть вопросы, на которые мне самому себе ответить сложно. Сообща должно получиться.
Я регистрировался несколько лет назад. И мы с вами даже по телефону говорили. Я все-таки получил исследование у архива Углича. Дошли до 1701 года. Тогда и интерес возник.

[Евгений Воронин]

Любопытно - а что именно Вас вывело на эту тему? Разумеется, Вы, как и каждый интересующийся родословием, не ограничились только изучением корней, а распространили интерес на историю края и страны. А что было дальше? Какие работы и авторы зародили у Вас зерно сомнения?

[Оглоблин Андрей Владимирович]

Посмотрел топонимику.
Наука - история, а у нее могло бы и другое название быть, любое. И дело, может, даже не в названии, а в том, что это оптимальный инструмент для того, кто понял, как им пользоваться. За мою небольшую жизнь я получил до пяти вариантов изложения событий последних ста лет. А что раньше этих ста лет было? А ведь и тысяча тоже была.

Дальше, как все новички, попал в руки Фоменко и Носовского, откинул лишнее, кое-что оставил, запомнил.
Несоответствий действительно много. А в чем они правы - так только в одном: источников нет, прочитать не в чем, посмотреть не на что. Все как будто бы испарилось.

Если сопоставить роль Ярославля по версии Фоменко и параллель рода Юсуповых от Хана Юсупа до начала смуты, то можно вывести гипотезу о месте хранения византийской и арабской библиотеки. Вообще-то, в два часа ночи разговаривая с незнакомым человеком на эти темы, можно в игнор попасть.

[Евгений Воронин]

Не стоит путать факты в виде описания событий и их трактовку. Трактовка, разумеется, может быть абсолютно любой, исходя из различного рода предпочтений личности. А вот описанный факт... Но ведь если мы будем подвергать сомнению факты (т.е. документы), то от истории ничего не останется. В какой степени Вы верите писарям, которые зафиксировали факт существования Ваших предков? Разумеется, можно пойти дальше и предположить, что описание факта могло быть вторичным явлением, следствием индивидуальной (авторской) трактовки события. Но ведь на то и существует аналитика прочитанного: выявить факты и отложить в сторону трактовки >> выявить в фактах противоречия и, изучив разные источники, >> вычленить источник ошибки или умышленного подлога.

Исторические трактовки - удел бесконечных споров. Стоит ли этим заниматься? Здесь каждый должен для себя определить то, что ему по вкусу.
Исторические факты - так мы этим занимаемся в каждой теме Форума, применительно к истории Ярославского края.
Генеалогические трактовки (личные выводы о причинах поступков родственников, тонкостей воспитания, семейных традиций, конфликтов и проч.) - опять же это удел каждой семьи, весьма тонкая и закрытая для общественности тема.
Генеалогические факты - аналогично мы этим занимаемся в фамильных темах: ищем документы, выписываем, анализируем, вычленяем ошибки, описки и подлоги.

--------------
Ага. Как чувствовал, что всё идёт к незабвенным Анатолию Тимофеевичу и Глебу Владимировичу

[Оглоблин Андрей Владимирович]

Я не впечатлительный, поэтому их труды прошли перед моим бронзовым лицом.
Но предпосылки к несогласию с официальной трактовкой истории Ярославля возникли на месте арх. экспедиции на месте не свершившегося строительства Мариотт отель.
Идеальный брус по геометрии и диагонали со следами пиления датируют XI веком. Под бутовым фундаментом - снова культурный слой. И что тут сказать про светоч и немытую Россию. Обидно как-то амфоры с арабской вязью видеть, помня курс истории родного края.

[Евгений Воронин]

Цитата

Вообще-то, в два часа ночи разговаривая с незнакомым человеком на эти темы, можно в игнор попасть.

Вот здесь не понял: Вы открыли тему, ожидаете обсуждения и пишете, что поставите мой аккаунт в игнорирование?..

Цитата

И что тут сказать про светоч и немытую Россию.

Уж Россию точно не назвать немытой, т.к. отечественная культура чистоплотности - довольно глубока и уходит с мыльнями и мовницами в века на фоне зловонных европейских городов и эпидемий, лишь отчасти нас коснувшихся. Вспомним хотя бы специальные палочки, которые наши западные соседи использовали для почёсывания головы, дабы не повредить причёску, или парики, в которых обитали самые разные паразиты. А европейская парфюмерная культура: нужно было залить запах смердящего и немытого многие дни и недели тела, упакованного в модные одежды. Но это так, к слову о плевках в нашу культуру. Впереди майские праздники - все в баню

[AlexIz]

А тема-то интересная...

[Оглоблин Андрей Владимирович]

AlexIz (30 апреля 2013 - 05:40) писал:

А тема-то интересная...

Очень интересная, захватывает, и если убрать всю пену и вздохи, то все логично.

Евгений Воронин (30 апреля 2013 - 01:51) писал:

Вот здесь не понял: Вы открыли тему, ожидаете обсуждения и пишете, что поставите мой аккаунт в игнорирование?..

Евгений, про игнор - это вы меня, т.е. я про себя. Или как еще?

Евгений Воронин (30 апреля 2013 - 01:51) писал:

Уж Россию точно не назвать немытой, т.к. отечественная культура чистоплотности - довольно глубока...
Впереди майские праздники - все в баню

Про баню правы 100%, этим и иду заниматься.
Впереди выходные, время для общения, спишимся.

[Andko]

Что-то я не понял...
Предлагается обсуждать что?
Какую гипотезу? Автор темы ни одной из них не изложил вроде бы. Как-то "вокруг да около"...
Или он хочет с умным видом просто понаблюдать за дискуссиями, подкидывая "фактики", выпадающие из общепринятой схемы?
Изложите Вашу конкретную гипотезу, пожалуйста...