Сообщений в теме: 126

[winter]

Илья Шувалов (23 мая 2020 - 20:21) писал:

Марина Чебаненко (14 мая 2020 - 23:54) писал:

Как вариант: Телеченский с/сов., дер. Колосово. Предположим, что название с/совета написано с ошибкой, нужно Телегинский. Тогда дер. Колосово, Ярославского района/ Ярославского уезда, в приходе с. Железный Борок.

Марина, вы были правы. У Федора Осиповича Шишкова 1900 г.р., родившегося в Ленинграде написано что жена, Камнева Е.В., проживает в Ярославской области, Ярославском районе, Телегинском сельсовете, деревне Колосово.

Стоп! Это мой Шишков! Всё, я всё поняла!!!

В похоронке написано значит: Телегинский сельсовет, Колосово!

Смотрите, дед Камнев Николай Васильевич был сыном Камневой Екатерины Васильевны 1886 года рождения. У Екатерины Васильевны были дети:
1914 Евгений Васильевич Камнев
1917 Николай Васильевич Камнев
1926 Виктор Федорович Шишков (тот, которого нашли выехавшим в эвакуацию)! Это сводный брат деда от второго брака его мамы с Федором Осиповичем Шишковым!

Вот почему Екатерина Васильевна не поехала в Согило! Она поехала к Колосово к родственникам второго мужа!

Екатерину Васильевну хоронили в Санкт-Петербурге. Хоронила ее моя бабушка Камнева Зинаида Михайловна (дев.Афонасьева). Жили все в Питере, а дачи у Шишкова Виктора Федоровича и его единоутробного брата Камнева Николая Васильевича были в Васкелово (Лен.области). Я их всех застала, кроме, конечно, Екатерины Васильевны (прабабушки).

Родственники Шишкова Федора Осиповича тут присутствуют? Я знаю неприятный факт биографии этого человека.

-----
Что-то далеко Колосово и Согило - 150 км.
И жил Шишков в Питере на Волковском пр. т.е. бывшая дер. Волкуша или Волкова деревня.

[ciandr]

Цитата

Что-то далеко Колосово и Согило - 150 км.

Откуда 150 км? По прямой около 50 км.
Колосово находилось на территории современного Ярославля карта>>

Цитата

В похоронке написано значит: Телегинский сельсовет, Колосово!
...
Вот почему Екатерина Васильевна не поехала в Согило! Она поехала к Колосово к родственникам второго мужа!

Это не похоронка.
Пока нет оснований считать, что Екатерина Васильевна поехала к Колосово к родственникам второго мужа.
По документам Шишков родился в С.-Петербурге, и нет никакой информации о его ярославских корнях.

[Илья Шувалов]

ЦГИА СПб ф.19 оп.112 д.1452 Исповедные росписи по г.Петербургу: ... Спаса Нерукотворного образа при Волковском кладбище...

Исповедная роспись Воскресения Словущего церкви, что на Волковском кладбище города Санкт-Петербурга за 1864 год

Л. 1573 об. (электронная страница 1585)

Ярославской губернии, Ростовского уезда:

В деревне Согило государственные крестьяне:
Филипп Леонтиев Камнев - 43 лет, был

 ИР_1864_СПб_Воскресенская_Волковская_Камневы.png   315,78К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 23 мая 2020 - 23:51

[winter]

Прочла, что государственные крестьяне - это не крепостные, а:
"По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели». Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли^[2]. Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян)^[3]. Государственные крестьяне имели право пользоваться наделом в размере 8 десятин на душу в малоземельных губерниях и 15 десятин — в многоземельных. Фактические наделы были значительно меньше: к концу 1830-х годов — до 5 десятин в 30 губерниях и 1—3 десятин в 13 губерниях; в начале 1840-х годов 325 тыс. душ не имели надела".
Из Википедии.

Значит, теперь понятно, зачем и почему Филипп Леонтьевич и отправился в Петербург с сыновьями. Умер в 1888 29 января по документам.

Можно поискать регистрацию брака Федора Шишкова и Екатерины Камневой (они же должны были брак зарегистрировать?). Причем это должно быть в Петрограде в церкви на Волковом кладбище. Воскресения Словущего церкви Волковского кл. Будет написано, откуда Федор родом. Это должно быть где-то в 1925 году. Наверное, это уже не церковный брак? Исполком или ЗАГС?

Федор 1900 г.р., Екатерина 1886 г.р., сын Виктор 1926 г.р.

[Илья Шувалов]

ЦГИА СПб ф.19 оп.127 д.1005 ..., Воскресенская на Волковском кладбище, ...

Метрическая книга Воскресения Словущего церкви, что на Волковском кладбище города Санкт-Петербурга за 1900 год

Часть первая "О родившихся"

Лл. 51 об. - 52 (электронная страница 54)

Запись №22, Сентябрь месяц, 4 родился, 10 крещен - Феодор
Родители - Крестьянин Тульской губерний, Венёвского уезда, Клинской волости, деревни Мильшино Осип Фёдоров Шишков и законная жена его Мария Михайлова, оба православные и первобрачные.
Восприемники - Мещанин города Боровичи Михаил Павлов Королёв и жена мещанина города Санкт-Петербурга Евдокия Николаева Тимофеева.
Таинство совершили священник Николай Фёдоров Павинский с псаломщиком Феодором Ивановым Солнцевым.

 рождение_Федор_Осипович_Шишков_1900_СПб_Воскресенская_Волковская.jpeg   455,1К   6 Количество загрузок:

***
Мильшино на самом деле не деревня, а село, в нем была церковь Рождества Пресвятой Богородицы.
Источник: Приходы и церкви Тульской епархии : извлечение из церковно-приходских летописей. - Тула, 1895. С.232

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 24 мая 2020 - 15:13

[winter]

Так... Федор Осипович Шишков, значит, не мой)) Этот Шишков тульский, родился в Санкт-Петербурге.

[Илья Шувалов]

Почему не ваш? Это тот самый, у которого жена Камнева Е.В.

[Елена Яр]

ciandr (23 мая 2020 - 20:15) писал:

Есть предположение, что Анна Давыдова Нелегкова - будущая жена Василия Филипова Камнева

ciandr (23 мая 2020 - 20:48) писал:

В метрической книге церкви с.Ивакина за 1871 год нашел запись о рождении 1 апреля Николая Васильева Камнева. Восприемником был Николай Димитриев Нелегков, это является косвенным доказательством того, что девичья фамилия Анны Давыдовны - Нелегкова. К сожалению, нет метрических книг за 1869-1871, а в эти годы, скорее всего, было бракосочетание Анны и Василия Камневых.

26,01,1869 года (данные из МК, ссылочку поищу с реквизитами дела)
Анна Давыдова Нелегкова (4,09,1846 г.р.) вышла за Камнева Василия Филипповича, брак в с. Ивакино. Дети у меня отмечены, крещенные в Ивакино (надо уточнить) 3,04,1870 Александр и 1,04,1871 Николай

По Нелегковым у меня фамильная тема. Сестра Анны Давыдовны - Надежда Давыдовна - моя прапрабабушка, вышла в с. Алешково за Хапеева.
Еще сестра - Евпраксия Давыдовна, похоже, вышла Крекшева в д. Ивашево Шулецковой волости.
Александр Давыдович - их брат - был младше, еще была Любовь, но ее я пока не отследила...

[Елена Яр]

В 1896 году Анна Камнева отмечена в исповедной д. Согило в семье брата вдовой или это не она?


в д. Согила

л. 1099 об.
№ 98
Александр Давыдов Нелегков 42
жена его Елисавета Петрова 44
дети их Иван 22
Василий 11
вдова Анна ?????? Камнева 51
дети ея Марья 28
Василий 10

Выписка давняя, видимо, тогда я не смогла прочитать ее отчество. Так подумала, это не она... Возраст не тот. Другая Камнева.

[Илья Шувалов]

Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове ф.372 оп.2 д.114 Метрическая книга за 1867-1876 годы

Метрическая книга Николая Чудотворца церкви села Ивакино за 1869 год

Часть вторая "О бракосочетавшихся"

Лл. 56а об. - 57

Запись №2, Январь месяц, 26 число
Жених - Шулецкой волости, деревни Согило, крестьянина Филиппа Леонтьева Камнева сын, Василий Филиппов, православного вероисповедания, первым браком, 18 лет.
Невеста - Той же волости и деревни Согило, крестьянина Давыда Яковлева Нелегкова дочь, девица Анна Давыдова, православного вероисповедания, первым браком, 21 года.
Поручители по жениху - Шулецкой волости, деревни Согило крестьян Иван Леонтьев Камнев и крестьянский сын Константин Филиппов Камнев.
Поручители по невесте - Той же волости, деревни Ивашево крестьянин Иван Григорьев Крекшев и села Алешково Алексей Михайлов Хапеев.
Таинство совершили священник Владимир Арсеньев Торопов с дьячком Стефаном Фёдоровым Соколовым.

 брак_Василий_Филиппович_Камнев_1869_Ивакино_мал.jpg   545,48К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 24 мая 2020 - 21:32

[winter]

Я запуталась)
Не понимаю, кто мой дед Камневу Филиппу Леонтьевичу (1818-1888 29 янв.), погребенный на Волковом кладбище. Он из Согило Ярославской области, это выяснили, поехал в Санкт-Петербург после переписи... как вольный крестьянин. Тут какой-то промежуток, или он родственник, но двоюродный или еще какой.

[Илья Шувалов]

Филипп Леонтьевич -> Василий Филиппович -> Василий Васильевич -> Николай Васильевич, ваш дедушка.

Елена Яр (24 мая 2020 - 20:26) писал:

По Нелегковым у меня фамильная тема. Сестра Анна - Надежда Давыдовна - моя прапрабабушка, вышла в с. Алешково за Хапеева.

Анна Давыдовна Камнева - выходит, ваша прапрабабушка, а ее сестра Надежда - прапрабабушка Елены.

[winter]

Вроде так:
Филипп Леонтьевич - Василий Филиппович + Анна Нелегкова = Василий Васильевич 1886 + Екатерина Васильевна = Николай Васильевич 1917

Но Филипп Леонтьевич уже в Питере 1888 умер, а Николай Васильевич в Питере родился.

Елена, а Анна получается в Питере не жила? Тогда это другая ветка.

Сообщение отредактировал winter: 24 мая 2020 - 21:36

[Илья Шувалов]

winter (24 мая 2020 - 21:26) писал:

...(1888 29 янв.), погребенный на Волковом кладбище. Он из Согило Ярославской области, это выяснили, поехал в Санкт-Петербург после переписи... как вольный крестьянин.

Не 1888, а 1884. И он жил в Питере уже в 1850-ые, а может, и раньше. И то, что он государственный крестьянин, роли не играет; крепостных отходников в Санкт-Петербурге в первой половине 19 века было не меньше, чем государственных.

[winter]

Уфффф))) Как все сложно. Илья, спасибо, вроде разобралась)

[Илья Шувалов]

ГКУ ЯО ГАЯО -

http://af.yar-archiv...nit/10000895285
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 133 Оп. 1 Д. 121
Дело о переосвидетельствовании крестьянина Шулецкой волости, деревни Согил Константина Филипповича Камнева.
Фонд № 133. Оп.1. Д. 121
Кол-во листов:
Даты документов: 17 нояб 1875 - 31 дек 1875

[ciandr]

Елена Яр (24 мая 2020 - 20:32) писал:

В 1896 году Анна Камнева отмечена в исповедной д. Согило в семье отца вдовой или это не она?
в д. Согила
л. 1099 об.
№ 98
Александр Давыдов Нелегков 42
жена его Елисавета Петрова 44
дети их Иван 22
Василий 11
вдова Анна ?????? Камнева 51
дети ея Марья 28
Василий 10

Выписка давняя, видимо, тогда я не смогла прочитать ее отчество. Так подумала, это не она... Возраст не тот. Другая Камнева.

В сообщении ссылка>> я выкладывал результаты Переписи 1897 д. Согило, в них есть Анна Давыдов Камнева как хозяйка, а с ней вместе 4 сына, дочь и 2 снохи.

[Елена Яр]

Ревизская сказка 1850 года
ГАЯО 100-8-1898 л. 209об.-210
Деревня Согило

Дв.2
Леонтей Петров Камнев 36 / - / 52
Леонтья сыновья: 1. Сергей 18/ умер в 1839
Сергея сыновья Григорей новорожденный/-/11
Леонтья 2 сын Филип 19/-/29
3. Иван 2 мес. /-/16 лет и 2 мес.

Леонтья жена Устинья Федорова 60
Его ж дочь Матрена 19
Сергея жена Аксинья Андреева 46
Сергея дочь Матрена 13
Филиппа жена Александра Яковлева 29


У Филиппа что-то напутано с возрастом, он указан у всех мужчин на прошлую ревизию 1834 года и на 1850 год, разница должна быть 16 лет, а у него 10... 13 должно быть на прошлую

[Елена Яр]

Ревизская сказка 1858 года
ГАЯО 100-8-2646 л 505об.-507

Леонтей Петров Камнев .......................52/ умер в 1853
.......Леонтия сын Филипп ........................29/-/36
Филиппа Леонтьева Камнева сыновья:
......Василий .......новорожденный в 1851 году /-/6
......Константин новорожденный в 1854 году /-/3
Леонтия Петрова 2 сын Иван ..................16/-/23
Леонтия Петрова внук Григорий Сергеев 11/-/18

Леонтия Петрова Камнева жена Устинья Федорова 67
Филиппа Леонтьева жена Александра Яковлева 32
Ивана Леонтьева 2я жена Екатерина Николаева 21
Его же от 1 жены дочь Александра 2
Григорья Сергеева мать Анисья Андреева 55

[Елена Яр]

В ревизской сказке 1834 года добавляется еще поколение - Петр Семенов 59/ умер в 1829
и братья Леонтия указаны в этой семье, видимо, они позже отделились.
Напишу позже. С телефона неудобно...


***
Ревизская сказка 1834 года д. Согило. ГАЯО 100-8-1321 л.162об-163

Петр Семенов  59 /умер 1829
Петра сыновья 1. Алексей 29 / умер в 1832
..........................2. Леонтий 18 - 36
Леонтия сыновья : 1 Сергей 1 мес -  18 лет и 1 мес
2. Филип новорожденный -  13
3. Иван новорожденный  - 2 мес.
Петра 3й сын Григорей 15 - 33
Григорея сын Федор новорожд. - 9

Алексея жена Анна 48
его ж дочери Марфа 19
Васса 12
Леонтия жена Устинья 41
его ж дочери Наталья 16
Марфа 6
Матрона 1
Григория жена Марфа 31
его ж дочери Екатерина 13
Минодора 10

Сообщение отредактировал Елена Яр: 25 мая 2020 - 15:25

[winter]

Я пока своих "размотала", смотрите (с датами путаница, да):

Устинья Камнева  1790 Согило +  Леонтей Петров Камнев 1793 умер в 1853 (погребен в Санкт-Петербурге, Волково)
Их сын Филипп Леонтьевич (1818-1884) уехал в Санкт-Петербург с сыновьями Василием и Константином умер в Санкт-Петербурге (жил там с 1850-х годов) + Александра Яковлевна 1821 (Согило)
Их сын Василий Филиппович 1851 + Анна Давыдовна Нелегкова 1846
Их сын Василий Васильевич 1879 + Екатерина Васильевна Никанорова 1886 (второй брак с Шишковым Федором Осиповичем)
Их дети:  Евгений Васильевич 1914-1942 погиб бездетным
Николай Васильевич 1917-1992 (мой дед) + Зинаида Михайловна Афонасьева (Псковская, дер.Комар)
Виктор Федорович Шишков 1926 -
Сын деда Николая Васильевича - Сергей Николаевич 1945-1979 мой отец.
Я последняя - Камнева Ирина Сергеевна.

Сообщение отредактировал winter: 25 мая 2020 - 20:27

[Илья Шувалов]

alex (31 мая 2012 - 09:43) писал:

г. Санкт-Петербург, Волковское кладбище
КАМНЕВ Филип Леонтьевич, огородник СПб, крестьянин Яросл. губ. Рост. у. д. Согила, ум. 29.01.1884, 65 л.

ЦГИА СПб ф.19 оп.125 д.445 Метрические книги церквей С.-Петербурга: ..., Воскресения Христова на Волковском кладбище (л. 567-640)...

Метрическая книга Воскресения Словущего церкви, что на Волковском кладбище города Санкт-Петербурга за 1884 год

Часть третья "О умерших"

Лл. 611 об. - 612 (электронная страница 615)

Запись №8, Февраль месяц, 28 Января умер, 1 погребен -
Ярославской губернии, Ростовского уезда, Шулецкой волости, деревни Согило крестьянин Филипп Леонтьев Камнев, 65 лет, от старческой слабости.
Исповедал и приобщил по свидетельствам сей церкви протоиерей Василий Феофилактов Никитин.
Отпевание совершил протоиерей Василий Феофилактов Никитин.
Обряд погребения совершил причт оной церкви, погребен на Волковском православном кладбище.

 смерть_Филипп_Леонтьевич_Камнев_1884_СПб_Воскресенская_Волковская.jpeg   531,35К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 25 мая 2020 - 13:37

[Елена Яр]

winter (25 мая 2020 - 13:17) писал:

...С датами путаница, да...

Возраст в исповедных и ревизиях идет плюс/ минус. Точные даты - только в метрических записях о рождении и смерти (а вот возраст тут уже со слов).

[winter]

Елена Яр (14 марта 2017 - 12:31) писал:

О захоронении Камнева, уроженца д. Согило, в Санкт-Петербурге:

alex (31 мая 2012 - 09:43) писал:

г. Санкт-Петербург, Волковское кладбище
КАМНЕВ Филип Леонтьевич, огородник СПб, крестьянин Яросл. губ. Рост. у. д. Согила, ум. 29.01.1884, 65 л.

Я поправила год на 1884. Потом сфотографирую памятник, там даты были, я помню.

[YGV]

Елена Яр (25 мая 2020 - 13:41) писал:

Возраст в исповедных и ревизиях идет плюс/ минус. Точные даты - только в метрических записях о рождении и смерти (а вот возраст тут уже со слов).

И к записям в МК надо относиться без излишнего пиетета: могла быть разница и в дни, и в месяцы, и в годы...
Мой священник по клировой ведомости родился 29.01.1853г., а по МК - 1854г. и т.д.
Встречал расхождение дат в 1 и 2 экземплярах МК.

[Елена Яр]

Ревизская сказка 1811 года д Согило

Петр Семенов 39 -  55
Петра Семенова сыновья Николай  17 -  33
Алексей  9 - 25
Леонтей 2 - 18
Григорей вновьрожденный - 15
Николаев сын Матвей вновьрожденный -   3

Петр Семенов 35 - 51
Петра сыновья Михайло 1 - 17
Никита вновьрожденый - 3

ГАЯО 100-8-437 л. 69 ?

[Елена Яр]

Если я правильно вычислила, то отец Петра Семенова старшего и Петра Семенова младшего - Семен Иванов - родной брат моего Ивана Иванова, потомки которого позже будут носить фамилию Нелегковы.

Но выписки надо искать...

Петра Семенова старшего жена Авдотья Семенова из д. Боймаково Добрынской волости.  1758 примерно года рождения.

[winter]

А план захоронений Волковского кладбища можно в сети найти? Православного, я имею в виду. Или это нереально? Может, название дорожек и ряда. В МК этого нет?

План с названиями дорожек нашла, но из этого ничего не узнать.

[Елена Яр]

В МК обычно просто указано, на каком кладбище похоронен и кто отпевал.

[winter]

Филипп Леонтьевич (1818-1884) уехал в Санкт-Петербург с сыновьями Василием и Константином умер в Санкт-Петербурге (жил там с 1850-х годов) + Александра Яковлевна 1821 (Согило)

У Александры Яковлевны дев.фамилию не нашла.

[Илья Шувалов]

ЦГИА СПб ф.19 оп.124 д.745 Метрические книги церквей С.-Петербурга: ..., Волковского кладбища (л. 636-674), ...

Метрическая книга Воскресения Словущего церкви, что на Волковском кладбище города Санкт-Петербурга за 1853 год

Часть третья "О умерших"

Лл. 669 об. - 670 (электронная страница 675)

Запись №13, Июль месяц, 16 умер, 16 погребен -
Ярославской губернии, Ростовского уезда, Павловской волости, деревни Согило крестьянин Леонтий Петров, 60 лет, от старости.
Исповедал и приобщил священник Иоанн Захаров.
Отпевание совершил священник Иоанн Захаров.
Обряд погребения совершил причт оной церкви, погребен на Волковском кладбище.

 смерть_Леонтий_Петрович_Камнев_1853_СПб_Воскресенская_Волковская.jpeg   414,12К   5 Количество загрузок:

[winter]

Ух ты. Значит, первым на Волковом погребен: Запись №13, Июль месяц, 16 умер, 16 погребен -
Ярославской губернии, Ростовского уезда, Павловской волости, деревни Согило крестьянин Леонтий Петров, 60 лет, от старости.
Т.е. муж Устиньи, отец Филиппа!

Елена, может, и ваша родственница Анна Давыдовна на Волковом погребена. Там фамильный палисадник Камневых. Мне бы еще вспомнить, где он там. Я там была в последний раз лет 35 назад.

[Илья Шувалов]

Исповедная роспись Воскресенской церкви на Волковском кладбище за 1853 год ЦГИА СПб. ф.19. оп.112. д.1260
Крестьяне и дворовые люди:
л.581
Ярославской губернии, Ростовского уезда, волости Павловской, деревни Согило экономический крестьянин Леонтий Петров Камнев, 61 года, был

***
Исповедная роспись Воскресенской церкви на Волковском кладбище за 1854 ЦГИА СПб. ф.19. оп.112. д.1279
Крестьяне и дворовые люди:
л.607
Ярославской губернии, Ростовского уезда, Павловской волости, деревни Согило государственный крестьянин Иван Леонтьев Камнев - 20 лет, был
племянник его Григорий Сергеев - 15 лет, был
л.609 об.
Ярославской губернии, Ростовского уезда, государственный крестьянин деревни Согило Филипп Леонтьев - 40 лет, был

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 25 мая 2020 - 21:30

[winter]

Получается, что с 1850-х годов эти ярославцы живут в Санкт-Петербурге.

[Елена Яр]

Но связь с родиной поддерживали, часть семьи была на исповеди на родине:

Исповедная с. Ивакино за 1868 год


Вдова Устинья Феодорова Камнева .........78 была
сын ея Иван Леонтьев ...................................33 - за отлучкой
жена его Екатерина Николаева 2 брака .......31 - за отлучкой
дочь их 1 брака Александра ..........................13 - была
2 брака Николай ...............................................9 - за отлучкой
Евлампия ..........................................................полугоду
Брат его Филип Леонтьев .............................55 - за отлучкой
жена его Александра Яковлева ...................53 - была
.........дети их Василий ....................................19 - за отлучкой
.......................Константин ................................14 - за отлучкой
сноха их вдова Ксения Андреева ...................52 - была
девица Наталья Васильева.............................61 - за отлучкой

ГАЯО 230-3-1738 ф . 332, 333


В исповедной 1860 г в отлучке указаны только Иван и Филипп Леонтьевы, да племянник Григорий Сергеев,  остальная семья тут