Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Числительные в старых документах*

документы русский язык

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 06 марта 2011 - 12:02

ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ В СТАРЫХ ДОКУМЕНТАХ

* * *
Уважаемые форумчане!
В процессе чтения старых документов встречаются выражения, для меня непонятные, и объяснения которым я не нашёл даже на страницах интернета.
Может быть, кто-нибудь разъяснит.

"Земли 12 чети в поле, а в дву по томуж".
Ясно про четь, а что означает в дву по томуж?

С уважением,
Пелёвин Михаил Алексеевич.

#2 tk-galina

tk-galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 004 сообщений

Отправлено 07 марта 2011 - 11:08

В дву по тому ж
«В дву по тому ж», как говорится в документе, означает, что, чтобы узнать площадь всех трёх полей, надо умножить на 3. В древней Руси существовала трёхполосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое — яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром и приписывали «а в дву потому ж». Десятина примерно равна одному гектару (? 1,09 га).

#3 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 июля 2012 - 19:02

Вот и у нас на форуме встретилось:

Просмотр сообщенияАлексей Пучков (11 июля 2012 - 18:53) писал:

В писцовой книге (1628 год) деревни ещё не было. Была пустошь Колотовица, Уварово тож на рчк. на Улейме, пашни лесом поросшей середней земли 28 чтв. в поле, а в дву потомуж; сена 10 коп.


#4 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 11 июля 2012 - 20:31

На сайте "Старый Саратов" здесь есть объяснение:

Хованский Н. Ф. История заселения Саратовского края.
«С 1681 г. жалуются из "диких поль" поместья и вотчины боярам и служилым людям, за службу. Служилые люди сами отыскивали себе прозжие земли и били челом об отводе им, причем в Казанском дворце писали так: "била челом (имя рек), приискали де они порозжие земли по 000 четь в поле, а в дву по томуж), со всеми угодьями... и велено послать... и про тое землю сыскать со сторонними людьми и буде в сыску окажется та земля порозжа в никому не отдана, отказать ее такому-то..."». (Четь земли = 40 саж. дл. и 30 саж. шир.; 25 четв. в поле да в дву по томуж = 75 четв. или, по-нынешнему, 371/2 дес.)

Судя по этому объяснению выражение "два по тому ж" означает: "столько и еще 2 раза по столько".
Например, 12 четей и еще два раза по 12 четей - всего значит 36 четей.

#5 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 901 сообщений

Отправлено 08 ноября 2013 - 21:18

"2 двора крестьянских а людей в них тож, пашни паханы худые 3 чети без третнина да перелогом да лесом поросло 4 чети в поле а в дву потомуж, сена по р.Тезе 40 копен, лесу дровяного 7 десятин, в живущем полтрети выти, а в пусте четь выти"

Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь:
3 чети - 1,5 десятины, без третнина - это треть? тогда минус 0,5 дес.?
4 чети - 2 десятины да в дву потомуж - всего 6 дес.
40 копен - 4 десятины покосов?
С лесом все ясно.
Не совсем понятно с вытью - размер зависел от качества земли, если в моем случае она "худая", то в 17 в. для дворцовых земель выть равнялась 16 четвертям худой земли, значит, четь выти - 2 дес., а полтрети выти - примерно 1,3?

#6 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:01

Немного о числительных. Полсема и полтретья.
Прикрепленный файл  Полсема.jpg   54,09К   3 Количество загрузок:
А по переписным книгам 186 году написан в селе Селищах двор помещиков да крестьянских полсема двора а нне двор помещиков да крестьянских четыре двора

Прикрепленный файл  Полтретья.jpg   73,26К   1 Количество загрузок:
а по переписным книгам 186 году в дерене (в деревне) Корякине помещиков один двор да крестьянских полтретья двора а нне налицо два двора крестьянских да помещиков один

Если посмотреть в интернете, то полтретья это два с половиной, полсема - шесть с половиной. Два с половиной двора, шесть с половиной дворов - странно.

#7 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:17

Странно, и в отношении дворов мне не приходилось встречать такое указание (видела полтретья в указании возраста), Но в переписи 1716 г. иногда встречается запись о дворе, и в этом же дворе другая изба, в которой живет кто-то из родственников, т. е. двор определялся выделенным под него земельным участком (и хозяин двора был один), а не числом строений. Может, этот тот случай?

#8 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:34

Разве что в перепись 186 года заглянуть и посмотреть, как там переписаны эти дворы. Только найдется ли время для этого?

#9 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:39

Приведу пример из подворной переписи 1716 г. по Борисоглебским подмонастырным слободам:

Цитата

(во дворе) конюх Самойло Михайлов двадцати лет у него жена Дарья Андреева дочь двадцати пяти у них детей дочь Акулина шести Пелагея трех лет а в другой избе живет брат его Иван тринадцати ...


#10 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 25 ноября 2016 - 21:28

Вот еще для этой темы подходящий пример: РГАДА 137-1-3, 1682 год, Опись лавок Суздаля
Лавка костки иконникова оброку по книгам максима Каисарова 160 году два олтына 2 деньги а по книгам артемья огибалова 173 году оброку пет алтын а нне та лавка обветшала владеет внук ево костки ивашко иконников в чети той лавки держит иконы на промен
Прикрепленный файл  лавка бес чети.jpg   171,39К   0 Количество загрузок:
а лавка бес чети и лар в найме сидит посадцкой члвк Гришка Васильев наиму на ннешней на 190 год дватцать три алтына две денги

Здесь идет речь об 1/4 и 3/4 лавки.

#11 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 29 ноября 2016 - 14:29

Не совсем о числительных, но все-таки рядом. В музее истории Костромы (Кострома, ул.Дзержинского, 9), который открылся в прошедшем сентябре, встретился вот такой экспонат.

Прикрепленный файл  DAG_7488-1.jpg   284,31К   19 Количество загрузок:

Подпись гласит, что это "Начало арифметики или десятильная числительница. Сер. XVIII века". Понять до конца логику решающего у меня не получилось. По-моему, там ошибки.

#12 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 098 сообщений

Отправлено 29 ноября 2016 - 21:43

Позволю себе немного осветлить картинку...

Прикрепленный файл  DAG_7488-2.jpg   524,18К   1 Количество загрузок:

#13 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 30 ноября 2016 - 00:10

Как сразу стало хорошо видно! Я так не умею осветлять.

Логика здесь запутанная для нас, привычных к десятичной системе и не пугающихся иррациональных чисел, да еще и на калькуляторах считающих.

Здесь денежные единицы: 1 коп. = 2 деньги, 1 алтын = 3 коп. =  6 денег, 1 руб. = 100 коп.= 200 денег.
Весовые единицы: 1 пуд = 40 фунтов.
Вверху слева - всего куплено 15 пуд 110 фунтов.
Вверху справа - вес мыла в покупке (в фунтах): 654 фунта.
Как я поняла, цена единицы продажи (полтора пуда) задается для веса нетто, т.е. без тары.
Внизу слева приводится вес единицы продажи = 60 фунтов и цена единицы продажи в деньгах = 224 деньги (1 денгу при этом они отбросили, строго говоря, надо бы писать 225).
А дальше они подсчитывают полную стоимость мыла (без тары). При этом сначала умножают стоимость единицы продажи на 654, а потом уже делят на 60, что естественно для повышения точности при ручных вычислениях. На калькуляторе проще сначала определить цену за фунт, а потом уже полную стоимость. Я бы заплатила за все 12 руб. 26 коп. (и еще какую-нибудь полушку).
Но с арифметикой у меня случаются трудности.
С вычислениями вверху справа мне уже не хватило терпения разбираться.

#14 Тихонов

Тихонов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 26 июня 2019 - 12:55

Всем добрый день.
Впервые столкнулся с необычным написанием возраста. Может быть, кто-то сможет помочь в прочтении. Интересует возраст Василия Иванова и его детей. Заранее спасибо.

Прикрепленный файл  исповедка патерево 1742.jpg   102,28К   0 Количество загрузок:

#15 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 26 июня 2019 - 13:11

Вот такие возраста указаны:

80
35
         9
       35
9
2
       76
21
      24

#16 Тихонов

Тихонов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 26 июня 2019 - 13:11

Спасибо большое.

#17 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 26 июня 2019 - 13:15

Уже давала эту ссылку, но повторю: https://dlib.rsl.ru/..., цифры внизу страницы

#18 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 985 сообщений

Отправлено 17 апреля 2020 - 08:47

Здравствуйте,
ИВ 1743 год, когда-то читала, что было такое написание цифр. Не подскажете ссылку, где об этом почитать?
Расшифровывать пока не нужно, спасибо

Прикрепленный файл  4.jpg   222,6К   0 Количество загрузок:

#19 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 675 сообщений

Отправлено 17 апреля 2020 - 08:55

Кириллическая система счисления

Прикрепленный файл  Кириллическая система счисления.jpg   55,42К   5 Количество загрузок:

Откуда скачивала, уже не помню. В интернете много чего найдется.

#20 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 985 сообщений

Отправлено 17 апреля 2020 - 08:58

Спасибо, Марина)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования