Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 марта 2020 года. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 03.01.2020. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлено "Костромское ополчение в Великой войне 1914-1918 годов", "Материалы для истории 138-го пехотного Болховского полка. Части 1 и 2" >>>
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>

  • Имена: варианты написания в документах

    ономастика этимология почерк помощь имена

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 268

    #36 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 703 сообщений

    Отправлено 28 Май 2008 - 22:04

    Просмотр сообщенияLRS (28 Май 2008 - 22:01) писал:

    В посемейных списках за 1862 год в ГАИО нашла "своих". Но смутило женское имя Ненила. Могла неправильно прочитать, но это маловероятно, слишком четко было написано.
    Может, есть другие варианты?

    Лариса, знаешь стихотворение Н. А. Некрасова "Забытая деревня"?

    "У бурмистра Власа бабушка Ненила
    Починить избенку лесу попросила.
    Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!
    Вот приедет барин - барин нас рассудит".


    :)

    #37 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 28 Май 2008 - 22:34

    Натти, спасибо!
    Во-первых, такого поэтического ответа я еще не читала!))
    Во-вторых, успокоила, что я еще не разучилась читать!))

    #38 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 17 Январь 2009 - 22:18

    Встретилось имя Мамонт ("рыбинский купец Мамонт Капитонов Хохлов"), очень редкое.
    Может, кому будет интересно - http://days.pravoslavie.ru/...

    Попалась запись о крестьянине по имени Уар.
    Более известно, хотя тоже редкое:
    "Уар, Увар, Вар. Кривоногий (лат.), римское родственное имя.
    1 ноября (19 октября) - мученик Уар".

    В родословной появилось женское имя Иа (дали новорожденной в 1910 году). Конечно, это известное имя Ия, но почему-то в метрическую книгу записали так.
    Как её обозначить? Дать в скобках второй вариант  - "Ия (Иа)"?

    #39 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 17 Январь 2009 - 23:15

    Цитата

    Как её обозначить? Дать в скобках второй вариант - "Ия (Иа)"?

    :) Думал, в какой из 15 (!) фамильных тем написать своё восхищение нашей работницей Дашей!
    15 фамильных тем наполнила! Как обычно - потрясён!

    #40 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2009 - 01:17

    Цитата

    15 фамильных тем наполнила!

    Женя, спасибо, но если бы 15... Ещё Головщиков, Массальские, Голохвастовы, Панковы, Евсевьевы, Ширяевы, Соболевы, Голубенцовы... Не виновата я, они сами попадаются. Скоро размещу. Немножко встретились Шитовы (есть тема "Шитовы-Скобенниковы"), но была не в силах. Не ожидала увидеть Опыхтиных. И Теленковых из деревни Репище! Итого - по 23 форумским фамилиям нашлось!!!
    Это помимо своих, которые встречаются "редко, но метко". (Трудно - по разным приходам рассеялись, но интересные родственные связи.)

    * * *
    Отхожу от темы, но напишу: зимой в Рыбинский архив ездить - подвиг. Читальный зал за праздники вымерз так, что стёганый комбинезон и два толстых свитера не спасали. Свитера натягивала на уши (отмерзали!), виднелись одни глаза (надо же чем-то дела смотреть).
    После метрических книг руки, известно, пыльные. Ходила помыть - уникальное объявление над раковиной: "Воду в кране экономить! Контроль!" (Второе объявление ещё понятно: "Заварку из чая в раковину не сливать!") Задорнову бы сюжет покинуть.
    Вот она, Россия...
    Что должно произойти, чтобы что-то изменилось??? Нет ответа.


    -----
    Женя, удали потом, не по теме. Или пусть денёк побудет, не одно же хорошее писать.
    Сотрудницы читального зала очень внимательные, во всём стараются помочь.


    #41 Люда

    Люда

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 170 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2009 - 10:00

    Цитата

    ...не по теме.

    Совсем даже по теме - это же архив! Нам интересна внутренняя жизнь архива. Спасибо, Дарья!

    #42 Magpomatu

    Magpomatu

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 94 сообщений

    Отправлено 20 Январь 2009 - 16:03

    К вопросу об именах: в поисках имени для сына наткнулся на достаточно информативный сайт с именами и значениями (частично).
    Мужские: http://www.devichnik.ru/...
    Женские: http://www.devichnik.ru/...

    А в Рыбинском архиве и летом не жарко :)

    #43 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 660 сообщений

    Отправлено 26 Февраль 2010 - 20:00

    Нашла выше сообщение с именем Лонгин smile.gif
    А я уже всю голову сломала, как звали отца у моей прабабушки - Анны Логиновны...

    Сейчас переписываюсь с Национальным архивом Татарстана...
    Вот жду окончательный счет по Долгановым.
    Бабуля моя дала такую цепь имен:
    - прадед (мне) Василий Савватеевич;
    - прапрадед Савватей Селиванович;
    - прапрапрадед Селиван Ильич;
    - пра(4*) дед - Илья, пока без отчества...

    Предварительные сведения, пришедшие со счетом (начнем с конца):
    - Илья Данилов (рождения не нашли) и брака тоже;
    - Силуан Ильич (так в документе);
    - Савватий Самуилович (так в документе);
    - Василий  и его братья и сестры - Саватеевичи.

    Вот так имена изменялись... самих справок еще не видела, но уже интересно wink.gif

    Или вот в д. Селище Ростовского у. - у Поликарпа Абрамова сыновья Никита и Игнатий Поникаровы  wink.gif

    _____
    Или вот пример из метрической книги: у моего предка в разные годы - разные жены...
    Могло их быть и две, но в одной из записей смутило, что имя жены не Марфа Иванова, а Ксения Иванова...
    А в следующей записи о рождении мать тоже - Ксения Иванова!

    Но самое главное - у предка родился мальчик, в след. записи - девочка, и в обеих записях КРЕСТНАЯ одна и та же!!!
    Как я понимаю, у мальчика обязательно должен быть крестный, у девочки - крестная...
    А значит, мать и крестная в записи "достались" от следующей записи... sad.gif

    #44 Анна Бубнова

    Анна Бубнова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 260 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 16:27

    Даша, тут прочитала про Рыбинский архив :) Все так и есть, правда, сейчас потеплело.
    А вообще сотрудницы говорят, что у них холодно только тогда, когда ветер в их окна, а когда наоборот, то очень даже тепло. При мне даже отключали обогреватель! :)

    Подскажет, может, кто - часто ли встречается имя Дий?   У моего прапрадеда отчество ДИЕВИЧ.

    Поискала в нэте, что имя означает. У др. славян было божество - Дий, Дый, Див - бог неба согласно "Слову святого Григория" в поучениях против язычества, а также "Дыевому служению" и "Слову и откровению святых апостолов".

    А еще это имя встречается в святцах. Смотри сюда: http://days.pravosla...fe/life4265.htm

    Не знаю, сюда ли, но мне запомнились такие необычные и отчасти смешные имена, как Минодора и Сосипатр. :D

    #45 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 703 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 18:57

    Интересно, а Диево Городище - не того же порядка?

    #46 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 19:02

    Деево-Городище (в старинном произношении) было в  XV веке уделом Ярославских князей Деевых и Львовых, а потом вотчиной Сергиевой Лавры.  Ярославский князь Иван Дмитриевич Дей (правнук кн. Василия Давидовича Ярославского-Грозные-Очи (умер в 1345 г.), имел двух сыновей кн. Михаила и кн. Федора. Какой-либо из этих детей и мог получить от отца в удел ту приволжскую местность Ярославского уезда, где было село Дiево.
    * Маркевич А.И. Ярославские князья в Московском государстве: Труды VII археологического съезда в Ярославле 1887 г. Т.2.

    Дей (от тур. day?, буквально — дядя, в переносном смысле — храбрец), 1) почётное звание в янычарских войсках (см. Янычары) и некоторых областях Османской империи. 2) Титул правителя Алжира в 1671—1830.
    * Словарь Брокгауза и Ефрона
    * Большая Советская Энциклопедия


    Дей (правильнее: Дий) - старинное имя. От греческого слова 'диос' - божественный. (Ф) Дий и Диян - разновидности этого имени, дали фамилии Диев, Диянов. (Э) В 'Ономастиконе' Веселовского Дей кн. Иван Дмитриевич Ярославский, середина XV в.; от него — князья Деевы Ср. село Деево Городище, недалеко от Ярославля.
    * Словарь имён

    #47 barikina

    barikina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 271 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 21:43

    Просмотр сообщенияLRS (28 Май 2008 - 22:01) писал:

    ...смутило женское имя Ненила...

    В метрических книгах по с.Итманово Нижегородской губернии попадалось имя Неонила.
    Но больше всего смутило женское имя Говдела. В разные годы оно было записано по разному: Говделла, Гавдела, Говдела.

    #48 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 21:57

    Просмотр сообщенияLRS (28 Май 2008 - 22:01) писал:

    В посемейных списках за 1862 год в ГАИО нашла "своих". Но смутило женское имя Ненила. Могла неправильно прочитать, но это маловероятно, слишком четко была написано. Может, есть другие варианты?

    Ненила - это Неонилла.
    Нечасто, но всё же довольно регулярно встречается в метрических книгах.
    Об имени см. здесь, здесь.

    Просмотр сообщенияbarikina (27 Февраль 2010 - 21:43) писал:

    В метрических книгах по с.Итманово Нижегородской губернии попадалось имя Неонила.
    Но больше всего смутило женское имя Говдела. В разные годы оно было записано по разному: Говделла, Гавдела, Говдела.

    Говдела - видимо, совсем устаревшее.
    В Интернете встретилась старица Говдела, настоятельница Горне-Успенского монастыря в Вологде в 16 веке...

    #49 Иван

    Иван

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 92 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 22:01

    По месяцеслову правильно - Неонилла.
    Имени Гавдела в словаре не нашел, но в сети есть упоминание об "игумении Казанского Калужского девичьего монастыря" по имени Гавдела

    #50 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 703 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 22:06

    Мне все больше попадаются обычные имена, но с различными вариантами написания:
    Людмила - Людмилла
    Лариса - Ларисса
    Ироида - Ираида.
    Тоже ломаю голову, как их вносить в общий "реестр"... image028.gif

    #51 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 22:15

    Да-да, и мне часто попадаются имена почему-то с удвоенными согласными.

    "Людмилла" - последнее время встречаю в метрических книгах только так.
    Почему так писали? :smile-53:

    #52 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 27 Февраль 2010 - 23:35

    Цитата

    Тоже ломаю голову, как их вносить в общий "реестр"...

    Я в родословной и древе все имена подвожу под святцы, указывая, какие варианты имени этого человека встречаются в документах. Убиваю сразу двух зайцев: в схеме можно оценить объективную статистику частоты встречаемости имени, чего нельзя сделать при вводе в то же самое "Древо жизни" вариаций (тогда каждый вариант будет отдельной категорией); определяю форму обращения к данной персоне в жизнеописании.

    Но это лишь частное мнение ;)

    #53 pantyha

    pantyha

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 77 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 18:46

    Здравствуйте.
    Подскажите. В метрической книге написано "временно обязанный крестьянин Василий Ефамов". Ефамов - я думаю, это Ефимович или, может, что-то другое. И временно обязанный - что это значит?

    #54 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 660 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 20:20

    Сергей, да, отчество.
    А временно обязанный - значит, крепостным был, помещичьим. Я так понимаю.

    #55 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 20:38

    Просмотр сообщенияpantyha (03 Март 2010 - 18:46) писал:

    Ефамов - я думаю, это Ефимович или, может, что-то другое.

    Думаю, было "Ефанов". (Видимо, "н" написано похоже на "м".)
    Это отчество Ефанович, от имени Ефан - http://slovari.yandex.ru/...

    Просмотр сообщенияpantyha (03 Март 2010 - 18:46) писал:

    ...временно обязанный - что это значит?

    Посмотрите, например, здесь, здесь. И ещё много в Интернете об этом.

    #56 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 23:32

    Но мог быть и "Ефимов" - равносильное с "Ефановым" предположение, пока не увидим сам текст...

    #57 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 03 Март 2010 - 23:42

    А вообще - да, мог быть "Ефимов"! Могла быть "и" написана похоже на "а". :smile-69:
    Конечно, видеть бы текст...

    #58 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 18:11

    Встретились очень редкие мужские имена (это 1880-е годы):
    Ерминингельд (купец, гласный Ярославской городской думы Ерминигельд Рафаилович Кокуёв);
    Малахия (крестьянин Ярославской губ.).

    Из святцев:

    ЕРМИНИНГЕЛЬД.
    Герой Ирмина, германского божества войны (герм.).
    Именины: 14 ноября - мученик Ерминингельд, царевич Готфский.

    МАЛАХИЯ - МАЛАХИЙ, МАЛАФЕЙ.
    Посланник Божий (евр.).
    Именины: 16 января - пророк Малахия.

    #59 Белова323

    Белова323

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 35 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 18:25

    Просматривая метрические книги, обратила внимание: один раз написано "Осип", другой раз - "Иосиф".

    Может ли это быть один и тот же человек, если отчество совпадает, да и жена тоже один в один?

    #60 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 18:31

    Конечно. Один и есть.  
    (Как Илларион - Ларион, Георгий - Егор, Кузьма - Косма, Хиония - Фиона, Иоакинф - Акинфий, Ираида - Раиса и т.д., т.д., т.д...)

    #61 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 837 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 21:39

    Часто встречается "пересортица" Моисей-Мосей-Мокей, Иосиф-Асиф

    #62 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 21:57

    Тогда и свои пары добавлю:

    Агриппина - Аграфена
    Венидикт - Веденикт - Веденей
    Давид - Давыд
    Евдокия - Авдотья
    Иоаким - Еким - Яким
    Ксения - Аксинья - Оксинья
    Неонилла - Пенила

    А порой бывает, что один и тот же человек в разных источниках (а порой и в одном и том же, но в разных местах) записан с разными, если подходить строго по Святцам, именами. Пример: "Лука - Лукиан - Лукий". Вот и поди разбери, кто же он такой, учитывая что все его потомки стали носителями фамилии "Лукьянов" wink.gif

    #63 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 25 872 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 22:26

    Цитата

    Неонилла - Пенила

    Женя, а не могло это быть "Ненила"?
    Странно, чтоб так исказили. Может, "Н" было написано похоже на "П"?
    Мне встречалась "Неонилла" как "Ненила".

    * * *
    Невольно вспоминается детский стишок - http://www.ckazka.com/...
    А иллюстрация - ну с детства перед глазами! http://www.infant-school.ru/...
    Нравилось очень. :D


    #64 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 703 сообщений

    Отправлено 26 Март 2010 - 23:00

    Еще пара:
    Иоасаф (по метрике) - Иосиф (в документах советского периода)
    Пантелеймон - Павел (аналогично)

    #65 Белова323

    Белова323

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 35 сообщений

    Отправлено 28 Март 2010 - 19:22

    А может ли быть - один и тот же человек если пишется то "Олимпиада", то "Евлампия", если по именам сходится и по мужьям тоже?

    #66 Magpomatu

    Magpomatu

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 94 сообщений

    Отправлено 29 Март 2010 - 08:48

    Может - это одно и то же имя. У меня прабабушку так звали.

    #67 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 698 сообщений

    Отправлено 29 Март 2010 - 08:52

    Это разные имена, но, учитывая лёгкий налёт хаоса в документах того времени, вполне возможно, что один и тот же человек.

    #68 Magpomatu

    Magpomatu

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 94 сообщений

    Отправлено 29 Март 2010 - 09:02

    Цитата

    Это разные имена...

    Тем не менее, для прабабушки одинаково часто использовались имена – Олимпиада – Лампея – Евлампия.

    #69 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 837 сообщений

    Отправлено 29 Март 2010 - 21:52

    В нескольких МК "Олимпиада" было зачеркнуто, вписано "Евлампия" и сделана приписка "имя Олимпиада считать ошибочно написанным, Евлампия считать верным". Но именно эти экземпляры проверял и визировал "Благочинный иерей", который, вероятно, и указал на это грубейшее нарушение. Остальные имена такой правке не подвергались.

    #70 Анна Бубнова

    Анна Бубнова

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 260 сообщений

    Отправлено 30 Март 2010 - 20:48

    А мою прабабушку сократили с Евлампии до Пии.. А другую бабулю с Александрины до Здрины! Как вам имечко!  smile-06.gif
    Но это все, конечно, в семейном кругу. В метриках их писали нормально.
    А еще отчество моего прадеда Вакушева Михаила (я о нем уже писала здесь) писали как хотели: Диевич, Деевич, Деич, Авдеич.. Может быть, и еще какой вариант встретится!
    У меня теперь, правда, есть некоторые сомнения. Я искала отца Михаила в метриках по имени Дий и не нашла. Может, стоило искать Авдея?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 10

    0 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования