Сообщений в теме: 29

[Владимир]

ДОЛГОЖИТЕЛИ

* * *
Хотел бы привести выписки из метрических книг.

"15 декабря 1888 года в Данилове умерла мещанская девица Анна Петрова, 110 лет, от старости". (К сожалению, фамилии долгожительницы нет.)

"10 сентября 1889 года умерла Попковской волости, дер.Ченцы крестьянская девица Василиса Степанова Милкова раскольница "Спасова Согласа", 97 лет от старости".

[syngach]

Встретился материал.

 Газета Красное знамя за 1937 г.jpg   132,15К   77 Количество загрузок:

[Матвей Яблоков]

Цитата

Встретился материал.

На сайте ВГД нашёл:

"Саратовская газета "Молодой сталинец", 20 января 1937 г. сообщает о жительнице города Саратова, которой на момент переписи было 132 года.
Суворова Агафья Ильинична. 1804 г.р. бывшая крепостная барина Кругликова, село Федино, Романовского уезда, Ярославской губернии".

 img_2937.jpg   155,35К   25 Количество загрузок:

Также можно почитать здесь http://my.mail.ru/....

[Евгений Воронин]

Это абсолютный рекорд в категории Книги рекордов Гиннеса "самая старая женщина в истории". Можно было бы подать заявку. Но нужны документальные подтверждения (метрические книги нужно выявлять), т.к. газетам и журналистам доверять что тогда, что сейчас - это преступление против фактов.

[Елена Дмитриевна]

Исключительно из интереса исследовать саму возможность документальной проверки этой информации (а кому же и проверять ее, как не нам), я провела некоторую подготовительную работу.

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита). Приход церкви села Горинского. В СНМ 1901 г. есть усадьба Федино большое.
Действительно, соседней деревней Усово и несколькими другими владели помещики Кругликовы (я посмотрела опись выкупных дел).

В метрических книгах по этим данным запись найти непросто, так как неизвестно, где эта женщина родилась. Думаю, что для начала можно бы посмотреть по исповедным росписям с. Горинского. У нас на сайте в разделе "Фотокопии документов ГАЯО" есть дело:
ГАЯО. Ф. 230. Оп.1. Д. 7724. Исповедные ведомости по церквям Р.-Борисоглебска и уезда за 1820 г. В них числится село Горинское.
Я бы не поленилась и посмотреть, но у меня пока нет этого дела. Конечно, хорошо бы иметь годы попозже, но это когда совпадут интерес и возможность.

[Евгений Воронин]

Посмотрел фотокопии. Не нашёл деревни Федино в этих ИДР и девочки Агафьи Ильиничны 15-17 лет тоже не нашёл.
Учитывая возможность искажения возраста, просматривал вообще всех девочек.
К слову, очень много жён 16-летнего возраста в документе. Не исключено, что она могла быть отдана замуж к этому году.

[Елена Дмитриевна]

Возможно, дело в том, что Федино было сельцом, где жили только сами помещики Кругликовы, на которых Агафья Ильинична работала. А жила она в какой-то другой деревне (может, даже соседнего прихода) и была замужем. Как-нибудь гляну выкупные дела их, вдруг какую-то наводку найду. Я сейчас хожу в РГИА.

[Дмитрий]

Аполлон Кругликов в своих "Воспоминаниях" 1889 года довольно подробно описал историю М. и Б. Федино.
Вот что пишется о периоде приобретения: "Федино было куплено моимъ отцомъ ... въ 1844 году".
Пару лет назад Т.В.Котова также описывала по моему запросу дела ГАЯО, в которых упомянуты эти усадьбы.
До настоящего времени от усадеб сохранился лишь пруд и единичные насаждения.

[Елена Дмитриевна]

Посмотрела Планы Генерального Межевания.
№ ПГМ 1423. 1774 г. Федино, сельцо с деревней и пустошами гвардии подпорутчика Николая Ушакова с протчими.

А соседняя деревня Усова в то время принадлежала бригадирше Настасье Кругликовой. Видимо, ее потомки или родственники и купили сельцо Федино в 1844 г. Возможно, предки Агафьи Ильиничны принадлежали Кругликовым раньше, чем было куплено Федино, и их нужно искать в других деревнях.

[Дмитрий]

Коллеги, приветствую!
Надеюсь, никто не будет возражать, если я размещу найденный материал о крепостной Кругликовых в следующем номере "Куклиного Угла"?

[NikMur]

 Елена Дмитриевна (01 февраля 2015 - 20:57) писал:

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита). Приход церкви села Горинского. В СНМ 1901 г. есть усадьба Федино большое.
Действительно, соседней деревней Усово и несколькими другими владели помещики Кругликовы (я посмотрела опись выкупных дел).

Шопшинская волость? Сомнительно.

[Елена Дмитриевна]

Конечно, это Шаготская волость по СНМ 1901 г., это моя описка по невнимательности. Шопшинская волость находится в Ярославском уезде. А Ново-Богородская волость была в Романовском уезде, ее волостной центр с. Ново-Богородское (Малая Шаготь, Казанское) и она ассоциируется именно с позднейшей Шаготской вол. по одному из наименований села.

[Матвей Яблоков]

 syngach (01 февраля 2015 - 04:21) писал:

Встретился материал.

Решил вернуться к сообщению Антона.

Когда-то я совершенно случайно смотрел какую-то передачу примерно уже около 10 лет назад, где рассказывали о долгожителях. Дак вот, самым старым долгожителем того времени назвали мужчину, которому было 142 года! Он жил в какой-то стране, но не в России.

[NikMur]

 Елена Дмитриевна (01 февраля 2015 - 20:57) писал:

Исключительно из интереса исследовать саму возможность документальной проверки этой информации (а кому же и проверять ее, как не нам), я провела некоторую подготовительную работу.

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита).
...*

Шопшинская волость относилась к Ярославскому уезду (ранее к Ростовскому), там есть деревня Феденино (владели "щекотовские" Майковы).

[Елена Дмитриевна]

Погрузившись с головой в проблему с имениями Майковых, стала разбираться. Наконец, поняла и даже снова заинтересовалась.

Конечно, речь идет здесь не о Шопшинской, а о Шаготской волости Р.-Борисоглебского уезда, которая в бытность этого уезда Романовским в начале 19-го века называлась Ново-Богородской. И в ней были Федино большое и Федино малое. Поскольку у меня в голове постоянно сидел Ростовский уезд вместе с правобережьем Ярославского, я и ошиблась по своей невнимательности.

Шопшинская волость и деревня Феденино здесь не при чем, даже если там были Майковы .

[Козерог]

Хочу поделиться информацией по долгожителям в Ярославской губернии в 1746 году (ГАЯО, ф.230 оп.13 т.1 Д. 889 стр.49, раздел "Умершие"):
"Вотчины прапорщика Ивана Яковлева сына Мусина-Пушкина села Высокой горы крестьянин Аника Гаврилов 113 лет".

Дожить до такого почтенного возраста без медицинской помощи - вот что значит естественный отбор.

[Козерог]

Очень хочется поделиться информацией. В исповедных росписях по селу Княжич Городок Мологского уезда за 1765 год (ГАЯО ф.230 оп.13-2 д.4048 стр.40) встретила запись - на исповеди был Павел Семенов 110 лет, который проживал в семье внука; по-видимому, дети его уже покинули белый свет. Обратила внимание, что продолжительность жизни была в рамках современного времени, в основном, умирали за 60 лет. Причем при отсутствии медицинской помощи. (Не принимаю во внимание значительное количество детских смертей из-за инфекционных заболеваний, шел естественный отбор, слабые умирали, а выжившие, приобретя иммунитет, жили достаточно долго.)

В настоящее время при посещении кладбищ обращаешь внимание, что при наличии медицины и лекарств россияне очень рано уходят в мир иной. А СМИ убеждают нас в том, что продолжительность жизни существенно выросла, поэтому повысили пенсионный возраст.

[Александр Соловьёв]

ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.984 (лист 124).
Переписные листы населения и хозяйств города Рыбинска. 1897 год.
Спасская ул. д.51, кв.3
1. Морозов Пётр Гаврилов, хозяин, 101 год, мещанин, родился в Грязовецком уезде Вологодской губернии, читать умеет, получает пособие от Городской Управы.
2. Морозова Александра Иосифовна, жена, 59 лет, мещанка, родилась в Рыбинском уезде Ярославской губернии, прачка поденщица.

Кто будет смотреть метрики Спасской и Георгиевской (кладбищенской) церквей – возьмите на заметку.

[Мельникова]

ГАЯО / СИФ Ф1-Газеты
Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

"Редкое долголетие. В Мышкинском уезде, в деревне Глинино, Юрьевской волости, проживает старший унтер-офицер Ларион Тимофеевич Дурандин, 111 лет от роду. Он бывший николаевский солдат, участвовавший в покорении Кавказа, в обороне Севастополя и, не смотря на свои заслуги, не получает никакой пенсии. Престарелый Дурандин обладает хорошей памятью и здоровьем и даже трудится по сельскому хозяйству. Живет он в кругу многочисленной семьи, среди внуков и правнуков, на их иждивении, но те тоже бедствуют, в особенности в последние годы. (П. Л.)"

 ДурандинЛТ_долгожитель_МышкинскийУ:УгличВести№6_7фев1910.jpg   111,36К   10 Количество загрузок:

[Александр Соловьёв]

Цитата

Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

Спасибо за находку. Скрин отправил в музей кацкарей в Мартыново.

[Александр Соловьёв]

 Мельникова (11 февраля 2021 - 19:28) писал:

ГАЯО / СИФ Ф1-Газеты
Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

"Редкое долголетие. В Мышкинском уезде, в деревне Глинино, Юрьевской волости, проживает старший унтер-офицер Ларион Тимофеевич Дурандин, 111 лет от роду. Он бывший николаевский солдат, участвовавший в покорении Кавказа, в обороне Севастополя и, не смотря на свои заслуги, не получает никакой пенсии. Престарелый Дурандин обладает хорошей памятью и здоровьем и даже трудится по сельскому хозяйству. Живет он в кругу многочисленной семьи, среди внуков и правнуков, на их иждивении, но те тоже бедствуют, в особенности в последние годы. (П. Л.)"

Увы, это фейк. Жаль, конечно.
Правда, риторика заметки сразу не очень мне понравилась - решил проверить.

Посмотрел переписные листы 1897 года деревни Глинино и нашёл Дурандина Иллариона Тимофеева 80 (!) лет. (ГАЯО Фонд 642, опись 3, дело 438, лист 96.) Подумал, что, может, ошибка. И Дурандиных в Глинино пятнадцать домов.
Стал смотреть исповедные росписи Юрьевской церкви: предполагаемый год рождения 1910 - 111 = 1797 год. Но обнаружил я его только в ИР 1828 года - Лариону шесть лет (двор 106), в семье солдатки, в доме дяди. Получается, родился Ларион в 1821 или в 1822 году. У него было два брата – старший и младший (на 2 года) – отца забрали в солдаты не раньше 1823 года. Отец не вернулся.
Дальше: Ларион в первый раз женился в 1841 году. В 1848 – вдов, женился снова и ушёл на Крымскую войну (в 30 лет). Детей нет.
В ИР1856 – ИР1865 его жена записана солдаткой, а в ИР1875 – ИР1896 они уже вместе и оба записаны «Военного ведомства, деревни Глинина» – вероятно, и пенсию всё же получали. И записан Ларион как отставной рядовой.
В ИР 1905 года ему 85 лет, вдов и живёт с вдОвой же снохой же и её детьми. Внуки у него – получается, только двоюродные.

Нашёл и запись о смерти в метрической книге церкви села Юрьевское (ГАЯО Фонд 230, опись 13, дело 2446, лист 228об.):
1910 год. Июль. 20-го умер, 21-го погребён. Деревни Глинино отставной солдат Иларион Тимофеев Дурандин. 89 лет. Умер от старости:
 Screenshot_20210428-233048 - копия.jpg   118,95К   5 Количество загрузок:

Получается, в то время, когда вышла заметка в "Угличских вестях", Ларион уже не "проживает", а умер. И возраст его был не 111 лет.
Не старший унтер-офицер он был, и пенсию, я думаю, он получал. Детей и внуков, пусть неродных, у него было предостаточно.
И Севастополь он защищал.

Но кому-то понадобился обиженный герой-долгожитель. Ничего за 100 лет не изменилось…

[Мельникова]

Добрый день, Александр!

Газеты относятся к нетрадиционным источникам информации и требуют обязательной проверки. Вы проделали именно эту кропотливую и нужную работу. Вы подтвердили существование Л.Т. Дурандина и установили его приблизительный возраст. И к тому же провели настоящее микроисследование истории его семьи.

Признаюсь, что меня саму изначально удивил упомянутый в заметке возраст Лариона Тимофеевича, хотя 89 лет - тоже немало.
Что касается его воинского чина, то унтер-офицер - это "продвинутый" в помощники офицера рядовой. Не исключено, что родственники немного приукрасили действительность, добавив "старший".  
Не думаю, что Ларион Тимофеевич получал пенсию. Но даже если и получал, то, без сомнения, мизерную. А период с 1891 по 1911 г. был голодным (https://ru.wikipedia..._истории_России).

И наконец: заметка была напечатана в феврале 1910 г., а по вашим данным Ларион Тимофеевич умер в июле 1910. Заметка вышла еще при его жизни.

Если я ничего не упустила, получается, что в заметке преувеличен только возраст, и модное слово "фейк" здесь не совсем уместно. По современным меркам Ларион Тимофеевич не дожил до статуса долгожителя всего один год. Возможно, ни он сам ни его родственники не знали точный возраст. Также возможно, что автор заметки "округлил" годА и выбрал броский заголовок ("редкое долголетие"), чтобы читатели обратили внимание и помогли бедствующей семье.

С уважением,
Людмила

[Александр Соловьёв]

Людмила, спасибо за замечание. Приношу свои извинения, по поводу даты выхода газеты. Не прав! Считал, что Nº7 вышел в июле. Не проверил. Но это ничего не меняет в моё отношении к заметке. Тем более – фейк!
А вам я благодарен вам за находку, несмотря на открывшиеся обстоятельства - в тех местах моя "малая родина", и всё, что там происходило, происходит и будет происходить - моё. И историю начинаешь понимать, изучая и анализируя.
А фейк распространил я, не проверив. Вы нашли информацию.
Что такое "фейк"? Фейк - недостоверное, выдаваемое за действительное.
А заметка называется "Редкое долголетие". С какой целью она была написана - к выборам или для поднятия тиража - не важно. Проверить факт долголетия не проблема: церковь и волостное правление - в полутора километрах, указал же батюшка правильный возраст при похоронах. И старший унтер-офицер - это, если по-нынешнему, сержантский состав. В военном ведомстве его послужной список тоже наверняка был.
А пенсия - даже если её не было, то писать о том, что семья крестьян, имеющих в родственниках треть деревни (примерно ещё пятьдесят человек), в 1910 году БЕДСТВУЕТ, как минимум - поступать предвзято. Глинино в то время - большая деревня, вдоль оживленной дороги из Богородского, где проходил Екатерининский тракт, в уездный Мышкин.
Или вы думаете, что писавший заметку и знавший, что Дурандин жив, а сведения легко проверить, пенсии для него добивался?
Ещё раз: спасибо!

[Александр Соловьёв]

А ведь крепкая ещё была! ...
ГАЯО Углич 90 1 701 л.18об.
Метрическая книга церкви села Хороброва за 1846 год.
О умерших:
17 июля умерла, 19 июля погребена помещика Фролова дворовая жена, вдова сельца Кочурова Евфимия Лукьянова /103/. От простуды.

[Козерог]

Изучая родословную своих корней по Мышкинскому уезду встретила очень интересные определения по поводу смерти: Крестьянка Акулина Иванова умерла в возрасте 101 года от престарелости, следующая запись крестьянин Иван Карпов умер в возрасте 80 лет от  старости,  а Иван Тимофеев в возрасте 95 лет  от дряхлости. Меня такие определения повеселили. Священники давали определения возраста в соответствии со своими впечатлениями от прихожанина, которых наблюдали в течении их жизни.

[Александр Соловьёв]

Опять опровержение!
Листал метрики церкви села Хороброва и нашёл нового долгожителя:
ГАЯО Углич 18 3 97 л.677. О умерших:
25.06.1820 Той же вотчины (Казенной Хоробровской волости) деревни Парфенова вдова Варвара Куприянова /100/.
Проверил в исповедных росписях за 1819 год, а ей всего 75 лет. Посмотрел глубже: 1811г. - 68 лет, 1800г. – 63 года, 1770г. -34 года. В 1755 году мужу её будущему Емельяну 17 лет (холост), а в 1758 ему и Варваре по 20 лет.
Ошибка? ...
Стал проверять долгожителя из сельца Кочурова и тут не так: в МК 1846 ему 103 года, а в исповедных росписях за 1845г. всего 72…
Комментировать не буду – перепроверять всё нужно при возможности!

Прикрепленные файлы

•  из МК Хороброво 1820.jpg   48,59К   6 Количество загрузок:
•  из ИР Хор 1819 Парфеново.jpg   56,18К   6 Количество загрузок:
•  из МК Хороброва 1846.jpg   33,83К   2 Количество загрузок:
•  из ИР Хор 1845.jpg   43,35К   2 Количество загрузок:

[Александр Соловьёв]

Здравствуйте!
Везёт мне на «долгожителей», но тут вообще опешил: … Деревни Игумново крестьянин Егор Алексеев /102/ …
Не будь Егор Алексеевич моим двоюродным пра(4)дедом, поверил бы записи в метрической книге (ГАЯО Углич 90 1 619).  
Жителей небольшой деревни (в лучшие времена 15 дворов) я поимённо «знаю», хронологию семей с 1740 года изучил: практически все - родственники. А родился Егор Алексеевич 10 апреля 1821 года (ГАЯО Углич 18 3 98) и стало быть, на дату смерти (20.12.1897) ему не 102, а 76 полных лет.  Как могла возникнуть такая описка?  В переписном листе, в начале года ему 80 лет. Счетчик и священник – одно лицо, причт не менялся.
Ещё раз: всё, даже записи в метрических книгах, по возможности нужно перепроверять.

Прикрепленные файлы

•  Егор Алексеев 102.PNG   318,6К   11 Количество загрузок:

[cadvmp]

К паре примеров "долгожителей", приведенных выше Александром Соловьевым, добавлю еще один; информация любезно предоставлена участницей Форума Екатериной (KaPrim):

"Метрические книги церквей г. Романова и сел Романовского уезда за 1818 год
Петровское на Ухре
Фонд № 230. Оп.1-4. Д. 7026А
л.985об.
О смерти
1818 Июнь 28
Означенного села Петровского после умершаго священника Иванна Борисова жена вдова Ксения Васильева 106...".

Хотя по другим источникам установлено, что эта Ксения около 1738 года рождения, и на момент смерти ей было около 80 лет.

А вот еще пример, поистине "вопиющий" (изображение почерпнуто с сайта VGD):

 vgd.jpeg   233К   9 Количество загрузок:

Пока четыре примера, и неужели во всех - описки? Хотя статистика невелика, но не просматривается ли уже какая-то необычная система "кодирования/шифрования" возраста?

Сообщение отредактировал cadvmp: 08 ноября 2024 - 21:09

[KaPrim]

cadvmp (08 ноября 2024 - 18:12) писал:

К паре примеров "долгожителей", привенных выше Александром Соловьевым, добавлю еще один; информация любезно предоставлена участницей Форума Екатериной (KaPrim):

"Метрические книги церквей г. Романова и сел Романовского уезда за 1818 год
Петровское на Ухре
Фонд № 230. Оп.1-4. Д. 7026А
л.985об.
О смерти
1818 Июнь 28
Означенного села Петровского после умершаго священника Иванна Борисова жена вдова Ксения Васильева 106...".

Хотя по другим источникам установлено, что эта Ксения около 1738 года рождения, и на момент смерти ей было около 80 лет.

Для полноты картины размещаю скан записи о смерти

Прикрепленные файлы

•  жена свящ Ивана Борисова смерть.jpg   182,75К   11 Количество загрузок:

[cadvmp]

Екатерина, благодарю.

Вряд ли тут видим описку. Скорее - какой-то шифр.

***
Чисто математически, если принять некий возрастной «предел» в 75 лет (100%), то истинный возраст «долгожителей», перешедших за этот предел, может быть вычислен по формуле:

T = 0.75 x T_метр

Правда, единица измерения, указанная в метрике как 100 и более, будет не год, а процент (от 75). Тем не менее, совпадение по четырем примерам хорошее:

 Cor.png   11К   4 Количество загрузок:

Если фантазировать дальше, то можно взять какую-то другую «планку», например — 70 лет, считая, что 70 десятеричных записывается как 100 в семеричной системе счисления. Тогда в метрической записи подобное  должно рассматриваться не как число, а как шифр. Например, 106 — это 100₍₇₎6, т.е. 100 семеричных и 6 десятичных свыше, т.е. 76 в десятеричной системе счисления. Но корреляция в этом случае будет несколько хуже, чем в приведенной таблице.

Последний вариант, конечно, довольно экзотический, да и предыдущий, пожалуй — тоже. В интернете на этот счет ничего не нашел, поэтому можно сказать, что делаю открытие, претендующее пусть не на Нобелевскую, но на шнобелевскую премию — точно.

Сообщение отредактировал cadvmp: 08 ноября 2024 - 20:44