Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Документы о церковных обрядах в советское время

церковные таинства документы духовенство вопросы духовенства крещение венчание

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 13 февраля 2011 - 18:56

Церковные таинства

ДОКУМЕНТЫ О ЦЕРКОВНЫХ ОБРЯДАХ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ

* * *
Уважаемые форумчане!
Как сообщает Википедия, метрические книги велись в двух экземплярах - приходском и консисторском. Приходские книги сильно пострадали при пожаре в архиве. А какова судьба консисторских экземпляров? Или они тоже хранились в архиве, а не в духовной консистории? И существовал ли такой архив? Если существовал и существует, то есть ли в него доступ?
В частности, я очень хотел бы узнать фамилию крестившего меня батюшки в 1950 году в одной из церквей города Макарьева Костромской области. Кто подскажет, куда можно обратиться с такой просьбой?

С уважением ко всем,
Пелёвин Михаил Алексеевич

#2 mantika

mantika

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 13 февраля 2011 - 20:30

Михаил Алексеевич!
Вы соединяете вместе две совершенно разных ситуации. Приходские и консисторские экземпляры метрических книг - это все до революции, когда церковь официально занималась государственной регистрацией рождений, браков и смертей. После революции эту функцию передали в органы ЗАГС. А сами книги передали в архив. Так что судьба консисторских экземпляров ничем не отличается от судьбы приходских экземпляров.
Если Вы говорите про 1950 год, то Ваше крещение - это добровольный процесс. К государству и к ЗАГС не имеющий никакого отношения. И сведения о нем, если и сохранились, то только в документах церковного ведомства.
Какая в Макарьеве структура управления церквями и где хранятся их документы - я не знаю. Мне кажется, это можно узнать в церковном управлении на месте - по телефону или письменно. В качестве первого приближения - сходить в ближайший храм и поинтересоваться у его настоятеля.

#3 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 13 февраля 2011 - 23:08

Павел Анатольевич!
Спасибо, кое-что проясняется, по крайней мере, судьба консисторских экземпляров метрических книг.
А ответит ли кто-нибудь на вопрос о том, как регистрировались крещения и сохранялись ли данные о них в действующих церквях в послевоенное время?

#4 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 03:41

Цитата

...Как регистрировались крещения и сохранялись ли данные о них в действующих церквях в послевоенное время?

Насколько я знаю, такие записи не велись по всем известным причинам. А тут речь идёт вообще о 1950 годе, когда все таинства были не то что вне закона, а могли иметь опасные последствия. Всё делалось тайно. Сегодня также таинства никак не фиксируют в церкви, кроме как в книге, где фиксируется оплата таинства (или в церкви денежные потоки идут без документального сопровождения? не могу этого знать). Во всяком случае, сколько раз присутствовал на крещении и никогда не видел, чтоб кто-то делал какие-то записи, кроме как в символическом "Свидетельстве о крещении".

#5 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 09:43

Евгений, спасибо за консультацию.

И ещё один вопрос для ликвидации "безграмотности": существует ли архив духовной консистории в Костроме?  
Если существует, то для всех ли он доступен и где располагается? Ау, кто знает?

#6 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 10:27

С Костромой и костромской консисторией никак не связан, потому ничего сказать не могу.
Аукаться не надо. Как-то это не очень по отношению к тем, кто Вам помогает. Ожидайте - кто-нибудь да ответит.

#7 tk-galina

tk-galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 004 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 10:43

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (14 февраля 2011 - 03:41) писал:

Насколько я знаю, такие записи не велись по всем известным причинам. А тут речь идёт вообще о 1950 годе...

Читала воспоминания одного священника (правда, это был Алтайский край, кажется), он пишет, что было указание НКВД - записывать, кого крестили, венчали (с указанием места работы и проч.). Люди, конечно, очень просили их не записывать, и священники шли им навстречу :)

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (14 февраля 2011 - 03:41) писал:

...или в церкви денежные потоки идут без документального сопровождения? не могу этого знать.

Насколько я в курсе, денежные поступления учитываются (ведь из них идет зарплата священнику, покупка утвари, товаров в церковную лавку и т.д.). Подробностей (какими документами это оформляется) не знаю; возможно, в разных церквях по-разному, но скорее всего, порядок устанавливает епархиальное руководство...

#8 mantika

mantika

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 12:22

Михаил Алексеевич!

Просмотр сообщенияnznz (14 февраля 2011 - 09:43) писал:

...для ликвидации "безграмотности"

Посмотрите тему о ГАКО, с самого начала. В ней есть все ссылки, в том числе и на сайт ГАКО. На сайте ГАКО есть список всех фондов архива. В списке фондов Вы увидите фонд 130 "Костромская духовная консистория". И в материалах темы, и на на сайте ГАКО есть адреса, телефоны, правила работы, доступность фондов и т.д. и т.п. ...
Здесь же, на сайте ЯрИРО, есть замечательный материал - подробное разъяснение-шпаргалка - "Памятка для начинающих работать в читальном зале архива по истории своей семьи".

Просмотр сообщенияnznz (14 февраля 2011 - 09:43) писал:

...Существует ли архив духовной консистории в Костроме?  Если существует, то для всех ли он доступен и где располагается?

Если Вы имеете в виду дореволюционный архив, то в ГАКО.
Если 1950 год - то надо, наверное, обращаться в современную Костромскую епархию.

#9 Алла

Алла

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 14 февраля 2011 - 23:32

Когда я крестила свою дочь в 1973 году, запись в церкви велась и даже спрашивали паспорта родителей; правда, вопрос - куда они шли потом. Но уже в 1984 году всё было тайно, в 1993 году ничего не велось. А сейчас (по крайней мере, в Москве) записи в церкви ведутся, надо просто спросить, какова их дальнейшая судьба.

#10 Svetlakin

Svetlakin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 25 марта 2011 - 18:50

Сохранялись ли в период с 1970-го по 1990 год хотя бы записи о крещении (если они велись)?

#11 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 25 марта 2011 - 19:57

Светлана, зайдите в ближайшую церковь и спросите, велись ли записи о крещении в советское время.

О том, что нас бабушка водила в церковь, мне было строго-настрого запрещено говорить в школе. Многие ходили, но все помалкивали. Часто батюшку приглашали на дом, крестили детей на дому. А если человек был партийный!.. Его могли и из партии исключить. Я слышала, что церковь обязывали обо всех случаях крещения сообщать куда следует.

#12 Svetlakin

Svetlakin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 27 марта 2011 - 13:56

Цитата

Часто батюшку приглашали на дом, крестили детей на дому. А если человек был партийный!..  Его могли и из партии исключить.

Конечно, приходилось слышать очень часто обо всем этом. У нас в семье, например, родители крестили детей по месту своего рождения, то есть за 1000 км от места работы (и проживания) на тот момент :smile-09:

#13 svet

svet

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 31 марта 2011 - 19:33

Может быть, кому-нибудь известно, крестили ли в сельской местности на Украине в 1926-1929 годах? Я имею в виду записи в метрических книгах.

#14 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 901 сообщений

Отправлено 31 марта 2011 - 20:00

В метрических книгах нашей местности (Кострома, Ярославль, Иваново) последние годы - 1917-й, реже 1918-й.
В перечне дел одного из украинских архивов мне попадались и 1920-е годы.

#15 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 188 сообщений

Отправлено 16 ноября 2011 - 18:04

Один мой знакомый, примерно 1937 года рождения, недавно рассказал мне, что во время ВОВ он  жил на Украине, в оккупации, и бабушка его крестила. Запись о крещении была сделана тушью на его свидетельстве о рождении. После войны, видимо, перед записью в школу, его мать пыталась стереть эту запись, но еле заметные следы можно разглядеть ещё и сейчас.

#16 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 10 декабря 2011 - 17:07

Добрый вечер!

Может, кто-то из опытных форумчан подскажет, делались ли записи в каких-либо церковных документах об отпевании, после того как записи актов гражданского состояния стали производить государственные органы (например, в 1938 году)?

#17 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 10 декабря 2011 - 23:31

Предполагаю, что нет.
В эти годы христианские обряды проводились чаще всего тайно. Например, детей крестили не в церкви (большинство из которых были либо разрушены, либо заняты под хозяйственные нужды), а на дому. И многие взрослые люди 30-40-х и дальше годов рождения иногда просто не могли ответить на вопрос - крестили ли их в младенчестве или нет, т.к. они этого сами не помнят, а родители могли и не знать, если инициатором обряда была, например, бабушка. Конечно, в таком случае никаких записей не оставалось.
С отпеванием (если Вы имеете в виду сам обряд) ситуация была, очевидно, такая же.

Если же говорить о погребении, не уверена, фиксировались ли они в книгах кладбищ в эти годы.

#18 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 11 декабря 2011 - 02:00

Ведение официальных записей, как совершенно верно сказала Наталья Олеговна, было вне закона. Но...

Такие записи делались в документах тайной канцелярии. По откровению знакомого священника (которому довелось послужить и при Хрущёве, и при Брежневе и т.д.), уполномоченные органы вынуждали служителей церкви заниматься доносительством на собственных прихожан, оформляя списки с датами и фамилиями тех, кто крестился, венчался или совершал иное таинство, а также с фамилиями участников события (т.е. кто просто присутствовал, т.е. являлся свидетелем происходящего). И так было повсеместно. Это был отлаженный и весьма эффективный компонент системы слежки за людьми, т.к. верующих даже в тяжёлые для церкви годы было огромное количество, а согласно сталинской переписи - вообще большинство. Цена служения в те годы была весьма дорогой: нужно было или таким вот образом, держась за свою шкуру, сотрудничать с властями, или уходить со службы, или обладать невероятным авторитетом, или невероятным умом и способностями обходить систему. Каждый делал свой выбор.

Думаю, что эти, будем говорить прямо, доносы работников в рясе на паству сохранялись, т.к. могли в любой момент оказаться востребованными. Сохранились ли они до сего дня? А почему бы и нет. Архивы МВД и ФСБ традиционно остаются тайной за семью печатями. Если люди в делах партийных и военных архивов находят, порой случайно, анонимные записки на своих предков, то удивляться нечему, и справедливо полагать, что таких чёрных материалов - немало в спецфондах.

#19 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 декабря 2011 - 02:10

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (11 декабря 2011 - 02:00) писал:

По откровению знакомого священника... уполномоченные органы вынуждали служителей церкви заниматься доносительством на собственных прихожан, оформляя списки с датами и фамилиями тех, кто крестился, венчался или совершал иное таинство...

Вот и Галина писала об этом (см. выше):

Просмотр сообщенияtk-galina (14 февраля 2011 - 10:43) писал:

Читала воспоминания одного священника... он пишет, что было указание НКВД - записывать, кого крестили, венчали (с указанием места работы и проч.).


#20 Егорыч

Егорыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 13 марта 2012 - 19:33

Уважаемый форум! Скажите, пожалуйста: если церкви в селе Захарьино (Богословское в Захарьине) Даниловского района были разрушены в советское время, то где сейчас могут находиться метрические книги? И не попадались ли они кому?

#21 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 13 марта 2012 - 20:07

Уважаемый Егорыч!
Метрические книги велись в 2-х экземплярах, и если не уцелели церковные экземпляры, то должны были сохраниться консисторские.
МК по Даниловскому уезду должны быть в ГАЯО.

#22 ksana

ksana

    Светлой памяти... 30.11.1972–14.11.2017

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 14 марта 2012 - 15:20

Уважаемый Егорыч!
МК по интересующему вас приходу с. Захарьино (Богословское в Захарьино) Даниловского уезда есть в ГАЯО.
Занимаюсь приходом церкви с. Никольское в Отводном. В консисторских экземплярах попадается и интересующее вас Захарьино.
Например, ГАЯО, Ф. 230, Оп.11. т. 16, дд.  2699а, 2703, 2707, 2720, 2725, 2735 с 1900 по 1905гг.

#23 Егорыч

Егорыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 14 марта 2012 - 18:47

Спасибо за ответы Ирине и Оксане!
Оксана, коли Вы занимаетесь церковью Николы в Отводном, не трудно посмотреть, когда меня крестили и кто служил тогда в церкви? Я - Николай Ковалев, родился 1.08.1953 в деревне Карачино, которая относилась к церкви в Захарьине. Но церковь, наверное, уже была разрушена, и меня крестили у Николы. Специально не утруждайтесь, но вдруг...

Модератору Дарье спасибо за правки!

С уважением, Николай.

#24 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 14 марта 2012 - 19:10

Ну, Николай, я думаю Вам надо было родиться лет этак на 50 пораньше, чтобы попасть в ГАЯО wacko.gif

#25 Егорыч

Егорыч

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений

Отправлено 15 марта 2012 - 09:30

Спасибо! Буду ждать! smile.gif

#26 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 708 сообщений

Отправлено 15 марта 2012 - 11:27

Просмотр сообщенияЕгорыч (14 марта 2012 - 18:47) писал:

...Не трудно посмотреть, когда меня крестили и кто служил тогда в церкви? Я - Николай Ковалев, родился 1.08.1953 в деревне Карачино, которая относилась к церкви в Захарьине.

Николай, в советское время в церквях не вели регистрацию обрядов крещения и др., так что факт вашего крещения не мог попасть в такие документы.
Разве что в некие списки о крестившихся и венчавшихся, которые требовали органы от служителей церкви. Но в этом случае вообще концов не найти, да и искать их надо в другом месте.

Так что ждать вам долго придется :)

#27 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 14 июня 2012 - 05:57

Случай из жизни Архимандрита Иоанна (Крестьянкина)


"Церковь опять была под неусыпным надзором власть предержащих. И основное Таинство - Крещение, дарующее человеку рождение в жизнь вечную, для многих становилось недоступным. А священник-пастырь, видя горячее стремление человека к Богу, как мог не пойти на Божий зов? И не раз приходилось, забыв о себе, о возможных последствиях, делать дело Божие.

Так пришлось отцу Иоанну крестить шестилетнюю девочку, дочь высокопоставленных родителей. Как пришло к ней, малютке, это желание? Откуда она узнала о Таинстве Крещения? Это осталось тайной. Девочка добивалась Крещения с такой неотступностью и слезами, что родителям пришлось уступить и искать пути к его осуществлению. Отказать отец Иоанн не мог. Он пришел в их дом ночью и застал ребенка одетым в белое воздушное платьице, с большим белым бантом на русой головке. Она походила на небесное создание. Сонная истома подступала к ней, но девочка упорно отстраняла сон, вся обратившись во внимание и слух. Она ждала батюшку. И Таинство совершилось.

Происшедшее не могло обойтись без последствий. Очень уж безбожное было время. По какому беспроволочному телеграфу получили органы сведения о состоявшемся Крещении? Но сведения были получены, хотя и неполные. Почти все предстояло выяснять. Бесспорно было только одно: священник из Измайловской церкви. Но кто? Выручил незадолго до этого скончавшийся настоятель храма. К его еще свежей могиле подвели следователя, покойный священник безмолвно взял на себя «вину» собрата. И появившееся было дело закрыли".

Источник

#28 Елена Денисенко

Елена Денисенко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений

Отправлено 06 января 2013 - 16:45

Существуют ли какие документы о венчании в 1920 - 1930-х годах? Наверняка в деревнях еще венчались, несмотря на запись ЗАГСа?

#29 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 07 января 2013 - 20:24

Елена, добрый вечер.
Вам нужно прочесть переписку выше с 16-го сообщения. Я задавала аналогичный вопрос, только об отпевании. Из ответов, которые дали мне, Вам все будет понятно.

#30 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 07 января 2013 - 21:16

Елена, здравствуйте.
Потомкам (т.е. и мне) прихожан церкви села Творино Шопшинской волости Ярославского уезда повезло: в ГАЯО сохранились метрические книги до января 1936 года. При просмотре МК обратила внимание, что в 1929 году многие молодожены в церкви уже не венчались, но детей крестили: в записях о рождении детей вместо записи "крестьянин и законная его жена" появляется запись "крестьянин и гражданская его жена" (брак заключен в ЗАГСе).
В ГАЯО, в основном, самые поздние документы датируются началом 1920-х годов. Возможно, более поздние нужно искать в районных архивах ЗАГС. Могут ли среди хранящихся там документов быть и метрические книги, я не знаю.

#31 Елена Денисенко

Елена Денисенко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 980 сообщений

Отправлено 08 января 2013 - 13:38

Спасибо, Ирина и Марина!

#32 lusen-ka555

lusen-ka555

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 20 мая 2014 - 12:42

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста: где могут храниться метрические книги церквей г. Нерехты Костромской губ. за 1929 г.?
Ищу информацию о своем дедушке Лапшине Сергее Александровиче (1901-1929). Для поиска в архивах нужно его место рождения. Никак не могу ничего найти. Пробовала через справки из ЗАГСа/ов, в надежде, что по информации о бракосочетании будет и место рождения, но нет. Теперь думаю: а вдруг будет что-то о нем (месте рождения) при записи о крещении в церкви его сына (моего отца)?
Где может быть информация о крещении в 1929 г.? Помогите, пожалуйста.

Заранее благодарна.
С уважением, Людмила.

#33 Лео

Лео

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 24 октября 2014 - 22:52

Подскажите: как узнать о венчаниях с 1920 по 1922 год?  
Интересует венчание в церкви Ломино Романов-Борисоглебского уезда Скрылевой Ольги Ивановны с Базановым Иваном Сергеевичем.
Священником был Смирнов.

#34 Трофимов Игорь

Трофимов Игорь

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 18 марта 2016 - 13:14

Добрый день.
Прошу помощи в следующем вопросе. Моя родственница 1948 г.р., родом из с. Пречистое Первомайского района Ярославской области, не уверена, крестили ее в детстве или нет. Со слов предков (уже нет в живых) вроде маленькой тайком возили в село Владычное и там покрестили. Где возможно уточнить данную информацию - в госархиве Ярославской области или по месту в приходской книге?
Если кто из форумчан поможет советом, буду благодарен.

#35 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 марта 2016 - 13:27

Записи о крещении не имеют отношения к самому Таинству Крещения, метрические книги до 1917 г. сохранялись и метрические записи велись потому, что религия не была тогда отделена от государства.
Если же крестили тайком, то никаких записей нигде не оставляли, тем более такой информации не может быть в госархиве. Не знаю, велись ли в это время вообще какие-то официальные записи при крещении в церкви, но когда моих двоюродных сестер крестили тайком и для этого возили на родину матери в Борисоглеб, то крестная моей мамы, ее тетя, просто тайно приглашала знакомого священника к себе домой и абсолютно никаких записей об этом не делалось.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования