Сообщений в теме: 22

[Анастасия]

Добрый день, участники форума.
Решила открыть тему по семье Шолиных из с.Ивановское на Лехти.
У меня накопилось довольно много информации по данной семье в период с начала 18 века до конца 19 века, но мои собственные поиски застопорились на поиске происхождения жены моего пра-пра ..деда Ульяны Косьминой

По переписи 1897 года  (ф.642, оп.3. д.856 л.182):
Шолин Андрей Дмитриев 39 хозяин в СПетербурге хозяин мелочной лавки
Шолина Ульяния Козмина 37 земледелица при муже
Шолин Василй Андрееев 14 сын г.Ростов служит в мануфактурном магазине
Шолин Павел Андреев 10 сын при родителях
Шолина Анна Андреева 6 дочь при родителях
Шолина Мария Андреева 2 дочь при родителях
Шолин Леонид андреев 9 мес сын при родителях
Шолина Мария Дмитриева 55 сестра при брате
Шолина Фекла Дмитриева 35 сестра в СПетербурге кухарка
Абрамова Параскева Александрова 35 гостья

Предполагаемый брак состоялся в период 1875-1881, так как первый ребенок в метрической книге появился в 1881 году:

ф.372 оп.2 д.123 Метрическая книга за 1880-1889 годы. л.95 об
30.01.1882 Дмитрий
Родители -села Ивановского крестьянин Андрей Дмитриев и законная жена его Ульяна Кузминична оба православ. вероисповедания
Воспреемники села Ивановского кр.Петр Иванов и дев.Фекла Дмитриева

В метрической книге с.Ивановское на Лехти нет записи о таком браке в 1875-1881.

В воспреемниках при крещении у детей из неопознанных есть:
- деревни Чухолзы крестьянская жена Мария Андреева Ортохова 1899
- дер.Теперской кр. девица Елизавета Иванова
- крестьяин с.Ивановское Кузьма Дмитриев
Возможно, это какие-то родственники по линии Ульяны.

Просмотрела метрические книги с.Павлова за период 1879-1881: нет нужного брака.

[Анастасия]

Шолиных в Ивановском было очень много.
Те, которых удалось собрать, происходят от одного Гаврила Матвеева, жившего в начале 18 века.

Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 907 Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1746 год

л.2
Гаврило Матвеев 39
жена его Анна Иванова 37
не были по совету духовника
дети их
Борис 10
Васса 4
Степан полугоду

У него был брат  Василий Матвеев (примерно 1709 г.р.), но его потомков я "потеряла" в конце 17 века и не похоже, чтобы они стали Шолиными

Буду рада пообщаться с потомками Шолиных из Ивановского на Лехти: возможно, вместе сможем узнать об общих предкам больше, чем по отдельности.

Сообщение отредактировал Анастасия: 12 января 2023 - 08:23

[Анастасия]

Мой прадед - Шолин Леонид Андреевич
19.03.1896-10.10.1944
умер в г.Аджуд-Нау Румыния, похоронен на городском кладбище в одиночной могиле
 Шолин Леонид Андреевич.jpg   53,75К   4 Количество загрузок:

[lyry]

Анастасия (10 января 2023 - 20:19) писал:

Шолиных в Ивановском было очень много.
Те, которых удалось собрать, происходят от одного Гаврила Матвеева, жившего в начале 18 века.

Фонд № 230. Оп.13-1. Д. 907 Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1746 год

л.2
Гаврило Матвеев 39
жена его Анна Иванова 37
не были по совету духовника
дети их
Борис 10
Васса 4
Степан полугоду

У него был брат  Василий Матвеев (примерно 1709 г.р.), но его потомков я "потеряла" в конце 17 века и не похоже, чтобы они стали Шолиными

Буду рада пообщаться с потомками Шолиных из Ивановского на Лехти: возможно, вместе сможем узнать об общих предкам больше, чем по отдельности.

ОР РНБ. Фонд А.А. Титова. Тит-3456.
Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского
монастыря (ландратская перепись 1716)

село Ивановское

Л.113
(в) крестьянин Семен Игнатьев осмидесяти трех вдов, у него сын Тимофей пятидесяти двух у него жена Марья Федотова дочь сорока семи у Тимофея дети Афонасей тринадцати Варвара пятнадцати Марфа шести Агрофена пяти, у него брат родной Григорей Игнатьев семидесяти лет жена у него Фетинья Осипова шестидесяти трех, у Григорья дети Матвей сорока трех жена у него Овдотья Иванова тридцати девяти, у Григорья сын Иван семнадцати дочь Анна девяти лет, у Матвея дети Семен семи Василей четырех Гаврило трех Устинья осми, у Григорья сын Яким двадцати осми у него жена Матрена Дементьева дочь двадцати четырех лет, а сын Василей взят в солдаты в 708 году, а в переписных книгах 7186 году они Семен и Григорей написаны с зятем своим Ларионом Михайловым,

Вероятно, двор будущих Шолиных в 1716 г. (РС 1745 г. не смотрел)

Сообщение отредактировал lyry: 13 января 2023 - 17:31

[Анастасия]

lyry (13 января 2023 - 17:25) писал:

Вероятно, двор будущих Шолиных в 1716 г. (РС 1745 г. не смотрел)

Спасибо, lyry!
Очень похоже, что это действительно они!
Интересно один двор  то один дом? Или хозяйство из нескольких домов для членов одной семьи? Просто удивительно как такое семейство могло помещаться в одном деревенском доме

[Елена Дмитриевна]

В этой переписи иногда писали: "В том же дворе в отдельной избе . . .", так что вероятно это один двор. А крестьяне целый день в работе.

[wws291]

Решил поделится с вами информацией о моём деде
Мой дед – Шолин Михаил Алексеевич (умер в 1946г.). Похоронен в д. Ивановское Борисоглебского района Ярославльской области. Сама могила находится под остатками разрушенной в послевоенное время деревенской церкви.
Бабушка – Шолина(Туморина) Елизавета Михайловна (1880 - 1962) (похоронена на кладбище с. Ивановское)
Дети: дочери: Пея , Варвара (от первого брака Михаила Алексеевича), Екатерина, Лидия, София (моя мама), сыновья: Николай, Михаил.
Семья до революции жила в Кронштадте, дед был мясником в мясной лавке. После революции дед с семьёй переехал в село Ивановское Ярославской губернии, старшие дочери (Пея и Варвара) остались в Петрограде. Умерли в блокадном Ленинграде. Похоронены на Пискарёвском кладбище.
У деда был брат Пётр Алексеевич, а у него сын Иван Петрович и дочь Софья Петровна, они жили в Ленинграде
Вот что я знаю.

[Анастасия]

wws291 (03 февраля 2023 - 19:12) писал:

Решил поделится с вами информацией о моём деде
Мой дед – Шолин Михаил Алексеевич (умер в 1946г.). Похоронен в д. Ивановское Борисоглебского района Ярославльской области. Сама могила находится под остатками разрушенной в послевоенное время деревенской церкви.
Бабушка – Шолина(Туморина) Елизавета Михайловна (1880 - 1962) (похоронена на кладбище с. Ивановское)
Дети: дочери: Пея , Варвара (от первого брака Михаила Алексеевича), Екатерина, Лидия, София (моя мама), сыновья: Николай, Михаил.
Семья до революции жила в Кронштадте, дед был мясником в мясной лавке. После революции дед с семьёй переехал в село Ивановское Ярославской губернии, старшие дочери (Пея и Варвара) остались в Петрограде. Умерли в блокадном Ленинграде. Похоронены на Пискарёвском кладбище.
У деда был брат Пётр Алексеевич, а у него сын Иван Петрович и дочь Софья Петровна, они жили в Ленинграде
Вот что я знаю.

Спасибо за информацию.
У меня в схеме есть Ваш Михаил Алексеевич (примерно 1869 г.р.)
Первая жена его Анна Ивановна Новикова. Брак  состоялся 12.01.1898.
Из записи о браке в метрической книге:
Жених: Запасный Ефрейтор 116 пехотного Малоярославского полка 16 роты Михаил Алексеевич Шолин правосл перв браком 28
Невеста: Ивановской вол., д.Дубойково кр.Ивана Максимова Новикова дочь Анна правосл.. перв браком 22
Поручители по жениху – Запасный Алексей Васильев Коротин, с.Ивановского кр.Петр Алексеев Шолин
По невесте – д.Языкова кр.Филипп Абрамов и кр.Дмитрий Сергеев Абрамов

В Исповедной росписи за 1896 год есть вся указанная Вами семья:

ф.230 оп.3 д.2575 Исповедные росписи церквей г.Ростова, Ростовского Рождественского монастыря Петропавловского собора г.Петровска и церквей сел Ростовского уезда за 1896 год
л. 1108
семья 32
Шолин Иван Сергеев 58
жена его Домна Константинова 59
сноха вдова Анна Матвеева 57
дети ее Петр 33
зап.солдат Михайло Алексеев 28
Наталья 23
Петра жена Анна Дмитриева 33
дети их София 9
Мария 7

Глава семьи Иван Сергеев был четвероюродным, если можно так сказать, братом Андрею Дмитриевичу Шолину, отцу моего прадеда Леонида

Сообщение отредактировал Анастасия: 05 февраля 2023 - 15:12

[Анастасия]

Вот такая схема получилась на основе имеющейся у меня информации

Прикрепленные файлы

•  ШолинИС.docx   134,7К   5 Количество загрузок:

[Александр Николаевич]

Анастасия, получается, что Василий Михайлович Шолин не Ваш? Соответственно, Иван Михайлович и Михаил Артемьевич тоже?

[wws291]

Добрый день! Большое спасибо за информацию. Но у меня есть некоторые сомнения. У Михаила Алексеевича и Анны Ивановны были только две дочери Пея и Вера. Об Алексее я никогда ничего не слышал. Или он умер в раннем детстве?

[wws291]

Изучаю вашу схему, и всё больше вопросов появляется. Как получается, что Иван Сергеевич Шолин 1839 года рождения, а его внук (мой дед) Михаил Алексеевич, 1869 года рождения? Внук у деда в 30 лет родился? И ещё: жена Алексея Ивановича (мой прадед), Анна Матвеевна, 1840 года рождения, моложе своего свёкра на год? И сколько тогда лет было Алексею Ивановичу? Наверное, где-то вкралась ошибка.

[Елена Дмитриевна]

Мне тоже кажется, что эта схема не выдерживает критики. Смотрю даты: Иван Сергеев Шолин (1839 г.) - Софья Петрова Шолина (1898 г.). Разница между их рождениями ~60 лет, а уложилась в этот период до рождения Софьи жизнь трех поколений предков. Нереально.

Существует простое правило проверки генеалогических схем: активная жизнь трех поколений в среднем укладывается в 100 лет, т.е. активная жизнь одного поколения составляет примерно 30 лет (Л.М. Савелов. Лекции по генеалогии. М. Археографический центр. 1994). И это правило проверено на множестве примеров. Естественно, разброс бывает, но не такой как здесь, полученный на четырех поколениях.

[wws291]

Спасибо, Елена Дмитриевна, за подсказку.

Сообщение отредактировал wws291: 06 февраля 2023 - 14:12

[ciandr]

wws291 (06 февраля 2023 - 10:32) писал:

Изучаю вашу схему, и всё больше вопросов появляется. Как получается, что Иван Сергеевич Шолин 1839 года рождения, а его внук (мой дед) Михаил Алексеевич, 1869 года рождения? Внук у деда в 30 лет родился? И ещё: жена Алексея Ивановича (мой прадед), Анна Матвеевна, 1840 года рождения, моложе своего свёкра на год? И сколько тогда лет было Алексею Ивановичу? Наверное, где-то вкралась ошибка.

В Переписи 1897 года Михаил Алексеев Шолин записан как племянник Ивана Сергеева Шолина.
Еще приписано, что он сын снохи Ивана Сергеева, Анны Матвеевны Шолиной.
Это и внесло путаницу, т.к. снохой часто называют не только жену сына, но и жену брата.

Получается, что Михаил Алексеев Шолин сын Алексея Сергеева Шолина, брата Ивана Сергеева.

Сообщение отредактировал ciandr: 06 февраля 2023 - 15:26

[ciandr]

Исповедные росписи церквей и сел Ростовского уезда за 1870 год
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 2 Д. 2766
с.Ивановское

вдова Стефанида Дмитриева, 66
дети ее:
Алексей Сергеев, 36
Иван Сергеев, 32
Алексея жена Анна Матвеева, 32
дети их:
Петр, 8
Пелагия, 5
Михаил, году
Ивана жена Домна Кондратьева, 34
дочь их Стефанида, году

Сообщение отредактировал ciandr: 06 февраля 2023 - 15:36

[Анастасия]

Александр Николаевич (05 февраля 2023 - 17:03) писал:

Анастасия, получается, что Василий Михайлович Шолин не Ваш? Соответственно, Иван Михайлович и Михаил Артемьевич тоже?

Александр Николаевич, ну как не мой? Все Шолины из Ивановского в некоторой степени мои родственники, просто эта ветка достаточно дальняя от моих. По ним у меня тоже есть примерная схема, могу поделиться, если интересно

Сообщение отредактировал Анастасия: 07 февраля 2023 - 07:30

[Анастасия]

ciandr (06 февраля 2023 - 15:35) писал:

Исповедные росписи церквей и сел Ростовского уезда за 1870 год
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 2 Д. 2766
с.Ивановское

вдова Стефанида Дмитриева, 66
дети ее:
Алексей Сергеев, 36
Иван Сергеев, 32
Алексея жена Анна Матвеева, 32
дети их:
Петр, 8
Пелагия, 5
Михаил, году
Ивана жена Домна Кондратьева, 34
дочь их Стефанида, году

Андрей Владимирович, спасибо Вам за подсказку.
Вот и разобрались, кто кому кем приходится. Я неправильно истолковала "сноху" и сбилась на поколение.
Схему обновила

Прикрепленные файлы

•  ШолинИС.docx   140,13К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Анастасия: 06 февраля 2023 - 20:38

[Анастасия]

wws291 (06 февраля 2023 - 09:59) писал:

Добрый день! Большое спасибо за информацию. Но у меня есть некоторые сомнения. У Михаила Алексеевича и Анны Ивановны были только две дочери Пея и Вера. Об Алексее я никогда ничего не слышал. Или он умер в раннем детстве?

Я видела эту запись в Метрической книге, но не записала реквизиты дела, так как родство очень дальнее.
Если хотите проверить, можете сами за 200 рублей получить доступ к электронному архиву ГАЯО и проследить, что стало с Алексеем.

[Анастасия]

Елена Дмитриевна (06 февраля 2023 - 11:19) писал:

Мне тоже кажется, что эта схема не выдерживает критики. Смотрю даты: Иван Сергеев Шолин (1839 г.) - Софья Петрова Шолина (1898 г.). Разница между их рождениями ~60 лет, а уложилась в этот период до рождения Софьи жизнь трех поколений предков. Нереально.

Елена Дмитриевна, спасибо!
Вы как всегда зрите в корень и опытным взглядом умеете увидеть нестыковки, которые по неопытности или в спешке можно упустить!

[Анастасия]

wws291 (03 февраля 2023 - 19:12) писал:

Решил поделится с вами информацией о моём деде
Мой дед – Шолин Михаил Алексеевич (умер в 1946г.).

Нашла запись о рождении Вашего Михаила:
ф.372 оп.2 д.121 Метрическая книга за 1860-1869 годы
МК 1869
л. 346 об
ноябрь
7/8
Михаил
Родители: села Ивановского крестьянин Алексей Сергеев. законная жена его Анна Матвеева
Воспреемник: брат его Матвей Сергеев

[Александр Николаевич]

Анастасия, свой вопрос относительно Шолина Василия Михайловича я задал по той причине, что не увидел его в Вашей схеме. Соответственно, решил, что он не Ваш, и нет смысла говорить о нем далее. Не увидел я в схеме также и Шолиных Ивана Михайловича, Михаила Артемьевича (не Алексеевича), Александру Михайловну и некоторых других лиц, в той или иной степени имеющих отношение к этой семье. Эти имена не упоминаются в теме. Интересны ли они Вам - мне неведомо. (Их я увидел в двух метриках, которых нет в теме).

[wws291]

Анастасия, Елена Дмитриевна, ciandr! Большое спасибо за вашу работу! Теперь многое становится более понятным.