Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Сравнение лиц на фотографиях

фотография неизвестные

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 785

#771 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 18 декабря 2023 - 22:55

Доброго дня!
Подскажите, кто в лицах хорошо разбирается. На первой фотографии три молодые женщины (кажется сёстры). На второй - моя прабабушка. Где она на первой? (Разница между фотографиями около 5 лет).
Всегда думал, что та что в центре (именно рядом с ней стоит мальчик - мой дед). Но присмотревшись, появились сомнения.
Прикрепленный файл  1915 - три.jpg   215,43К   17 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1919 - 01.jpg   94,8К   11 Количество загрузок:

#772 Святослав Ш

Святослав Ш

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 18 декабря 2023 - 22:58

Просмотр сообщенияТимурФ (18 декабря 2023 - 22:55) писал:

Доброго дня!
Подскажите, кто в лицах хорошо разбирается. На первой фотографии три молодые женщины (кажется сёстры). На второй - моя прабабушка. Где она на первой? (Разница между фотографиями около 5 лет).
Всегда думал, что та что в центре (именно рядом с ней стоит мальчик - мой дед). Но присмотревшись, появились сомнения.
Прикрепленный файл 1915 - три.jpg Прикрепленный файл 1919 - 01.jpg
Экспертом не являюсь, но кажется, что больше всего похожа на самую левую.

#773 Ольга Опарина

Ольга Опарина

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 18 декабря 2023 - 23:21

Да,очень  похожа на ту, что слева.

#774 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 19 декабря 2023 - 19:31

Просмотр сообщенияСвятослав Ш (18 декабря 2023 - 22:58) писал:

Экспертом не являюсь, но кажется, что больше всего похожа на самую левую.

Просмотр сообщенияОльга Опарина (18 декабря 2023 - 23:21) писал:

Да,очень  похожа на ту, что слева.
Спасибо за помощь! Да, действительно, похожа.

#775 Денис

Денис

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 208 сообщений

Отправлено 20 января 2024 - 23:23

Прикрепленный файл  kpa_family_prev.png   319,69К   29 Количество загрузок:

Прошу помощи по определению персон и установлении датировки события.
Имеются два фото разного времени (фото справа сделано, предположительно, на 10-12 лет позже, если исходить из присутствия на фото детей и видимых изменений связанных со старением).
Некоторые персонажи пересекаются и есть некоторые предположения кто мог бы быть кем на фото.

Хочется "независимую" версию, а то взгляд замылился.


Что может помочь:
Составу семьи (относительно мужчины в картузе):
1837 - ☦︎1895 мать

1855 - сестра 1
1856 - сестра 2
1859 - ☦︎1859 брат (скончался до момента фото)
1860 - сестра 3
1865 - супруга
1869 - мужчина в картузе (глава семьи)

1896 - ☦︎1906 дочь
1897 - сын
??? - сын (или раньше или позже, нет даты)
1898 - дочь
1899 - сын
1901 - ☦︎1902 - дочь

Вопросы следующие:
Кого можно выделить как членов одной семьи (схожее расположение глаз, форма черепа, нос итд... ) ?
У супруги есть сестра (возможно, она присутствует на фото слева) ?
Есть ли сходства у мальчика с фото с мужчиной на этом снимке спустя N лет ?
Женщина в возрасте на фото — похожа на мать по мужской или женской линии ?
Как можно распределить "женские роли" на фотографии исходя из описанной разницы в возрасте и возможной степени родства?
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?



В связи с этим прошу помощи.

Полный размер, Dropbox, 13 Mb

Сообщение отредактировал Денис: 21 января 2024 - 11:08


#776 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 00:29

На том размере, что позволяет форум, ничего увидеть невозможно, а dropbox лично меня не пускает и пишет всякую чушь.

#777 Ольга Опарина

Ольга Опарина

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 01:55

Да,  мальчик на фото похож на мужчину на другом снимке.

#778 Денис

Денис

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 208 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 11:11

Просмотр сообщенияirina-baburina (21 января 2024 - 00:29) писал:

На том размере, что позволяет форум, ничего увидеть невозможно, а dropbox лично меня не пускает и пишет всякую чушь.
По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.

Просмотр сообщенияОльга Опарина (21 января 2024 - 01:55) писал:

Да,  мальчик на фото похож на мужчину на другом снимке.
Спасибо.

#779 mask

mask

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 19:08

Просмотр сообщенияДенис (20 января 2024 - 23:23) писал:

...
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?

В любой системе есть иерархия. Семя - часть родовой системы (рода). Нарушение иерархии ведет к очень серьезным последствиям в жизни всех ее членов

Но! Фотографов волновала не иерархия, а композиция - как лучше будет смотреться группа и композиция из людей. Исключение составляют любительские снимки. На них фотографирующиеся непроизвольно (неосознанно) располагались по степени близости (духовной, физической) друг к другу (не родства!). Если иерархия в семье соблюдалась, то это было видно и на фото.

Таким образом, общих строгих законов фотографирования группы людей не было. Поскольку на фото нет хозяина дома, то сложно сказать однозначно о сходстве черт - они могли быть переняты от него.

По фотографии всегда очень интересно составлять психологический портрет группы.
Если поможет, то по первому фото видно вот что.

Самая взрослая дама - хозяйка дома. Три брата сидят на земле. За двумя из них стоят их жены. Рядом с одной из них - ее мать.
Молодая женщина с рукой на плече взрослой - явно ее основная помощница и перенимает управление хозяйством. При этом взрослая дама явно благоволит к рядом сидящему молодому человеку.. Самая крайняя справа девушка очень дружна и близка с перенимающей управление домом и хозяйством. Степень ее родства сказать сложно.

На второй фотографии явно три жены молодых людей с первого фото, один из них есть на фото. Ну и их дети. Поскольку в то время жили большими дворами и вели совместное хозяйство можно предположить что двух молодых людей с первого фото по каким-то причинам не стало. И оставшийся брат опекает их жен с детьми. Сами женщины при этом очень близки - видимо отсутствие мужей их сблизило.
Девочка за плечом мужчины явно несет очень большую ответственность по хозяйству, дому, присмотру малых. Она своего рода палочка-выручалочка, хотя ее вклада особо "не видят" и "не замечают"

Вторая фотография сделана с другой стороны дома.

Сообщение отредактировал mask: 21 января 2024 - 19:29


#780 Бабурина Ольга

Бабурина Ольга

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 21:00

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, может ли быть на этих фотографиях одна и та же женщина?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Римма2.jpg   173,26К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Римма3.jpg   86,18К   6 Количество загрузок:


#781 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 21:16

Просмотр сообщенияБабурина Ольга (21 января 2024 - 21:00) писал:

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить, может ли быть на этих фотографиях одна и та же женщина?
Может :) Пропорции лица очень похожи.

#782 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 21:28

Просмотр сообщенияДенис (21 января 2024 - 11:11) писал:

По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.

Перезагрузка только и помогла :) На мой взгляд слева фото примерно перед свадьбой, справа уже лет через 12-15. Цифрами 1 и 2 пометила тех людей, которые на мой взгляд уверенно одни и те же. Цифры 3 и 4: можно предположить, что это сестры жениха/мужа (№1), но разделить их на фото сложно. Поэтому там условно.
Файл с цифирками тут.

#783 Бабурина Ольга

Бабурина Ольга

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 21 января 2024 - 23:52

Помогите пожалуйста. Подскажите, один ли это человек на фотографиях?

Прикрепленные файлы



#784 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 22 января 2024 - 00:13

Первый и второй очень похожи, особенно заворачивающееся правое ухо :) А вот третий, хоть и имеет претензию на похожее правое ухо, не факт.

#785 Денис

Денис

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 208 сообщений

Отправлено 22 января 2024 - 15:51

Просмотр сообщенияirina-baburina (21 января 2024 - 21:28) писал:

Просмотр сообщенияДенис (21 января 2024 - 11:11) писал:

По превью точно рассматривать не стоит. Ссылки перепроверил, попробуйте пожалуйста еще раз.
Файл с цифирками тут.

Спасибо, Ирина. Версия с "перед свадьбой" весьма интересна, к тому же известны свидетели. Вероятно, они могут присутствовать и на фото. Наличие гармони так же свидетельствует скорее о радостном поводе по которому собрались люди.


Просмотр сообщенияmask (21 января 2024 - 19:08) писал:

Просмотр сообщенияДенис (20 января 2024 - 23:23) писал:

...
Существовали ли какие-то принципы расположения родственников, которые потом перешли и в фото (например старший сын располагался справа от отца... или мать справа, жена слева итд...)?

В любой системе есть иерархия. Семя - часть родовой системы (рода). Нарушение иерархии ведет к очень серьезным последствиям в жизни всех ее членов

Но! Фотографов волновала не иерархия, а композиция - как лучше будет смотреться группа и композиция из людей. Исключение составляют любительские снимки. На них фотографирующиеся непроизвольно (неосознанно) располагались по степени близости (духовной, физической) друг к другу (не родства!). Если иерархия в семье соблюдалась, то это было видно и на фото.

Таким образом, общих строгих законов фотографирования группы людей не было. Поскольку на фото нет хозяина дома, то сложно сказать однозначно о сходстве черт - они могли быть переняты от него.

Дважды соглашусь (про систему и про цели фотографов).
Данные фото отнесу скорее, к любительским, так как в кадре не заметно явных приготовлений, за исключением стульев.
То есть снимки "на лету", с целью запечатлеть момент, а не сделать образцовое фото как на паспорт или где все члены семьи аккуратно рассажены по местам.


Просмотр сообщенияmask (21 января 2024 - 19:08) писал:

По фотографии всегда очень интересно составлять психологический портрет группы.
Если поможет, то по первому фото видно вот что.

Самая взрослая дама - хозяйка дома. Три брата сидят на земле. За двумя из них стоят их жены. Рядом с одной из них - ее мать.
Молодая женщина с рукой на плече взрослой - явно ее основная помощница и перенимает управление хозяйством. При этом взрослая дама явно благоволит к рядом сидящему молодому человеку.. Самая крайняя справа девушка очень дружна и близка с перенимающей управление домом и хозяйством. Степень ее родства сказать сложно.

Спасибо, ваш ход мыслей весьма интересен.

Взрослая дама — похоже.
Три брата — не подходит под состав семьи.
Мужчины (за исключением мужчины в картузе) - мужья женщин на фото (по расположению вертикально) — возможно.
Взрослая дама имеет отношение к мужчине в картузе — предположительно это его мать. Есть ли сходство между взрослой дамой и какими-либо женщинами на фото. на ваш взгляд?
Женщина с рукой на плече — возможно.
Самая крайняя девушка — похоже.

Просмотр сообщенияmask (21 января 2024 - 19:08) писал:

На второй фотографии явно три жены молодых людей с первого фото, один из них есть на фото.
Ну и их дети. Поскольку в то время жили большими дворами и вели совместное хозяйство можно предположить что двух молодых людей с первого фото по каким-то причинам не стало.
И оставшийся брат опекает их жен с детьми. Сами женщины при этом очень близки - видимо отсутствие мужей их сблизило.
Девочка за плечом мужчины явно несет очень большую ответственность по хозяйству, дому, присмотру малых. Она своего рода палочка-выручалочка, хотя ее вклада особо "не видят" и "не замечают"

Вторая фотография сделана с другой стороны дома.

Совместное хозяйство — да, так делали.
Дети от разных женщин на фото: да, придерживаюсь такого же мнения — 3 девочки / 3 мальчика. Предположительно так — Мужчина + жещнина в центре + двое мальчиков. Женщина слева перед ней стоит дочь в платье с оборками. Женщина слева (стоя) — возможно мать девочки в белом платье и малыша — хоть и не стоит рядом, тк они не подходят по возрасту в имеющийся состав искомой семьи. Девочка "палочка-выручалочка" по разрезу глаз и форме лица мне напоминает и мужчину в картузе и женщину в центре. Возможно это как раз та дочь, которая умерла ☦︎1906 (10 лет). Если так -> следовательно фото сделано не позднее лета/осени 1906. Она в семье как раз старшая и, да, мне тоже кажется, что на нее взвалили немало.

Не уверен про отцовство мужчин с левого фото, на правом фото — скорее оставшийся брат опекает Сестер с детьми.

На чем основана версия про схожесть локации и тот же дом?

Сообщение отредактировал Денис: 24 января 2024 - 09:34


#786 Наталия В

Наталия В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 356 сообщений

Отправлено 22 января 2024 - 19:45

Просмотр сообщенияБабурина Ольга (21 января 2024 - 23:52) писал:

Помогите пожалуйста. Подскажите, один ли это человек на фотографиях?
Первый и второй, похоже, один человек. У третьего высоко подняты брови, кончик носа заострен.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования