Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#36 Владимир Глазунов

Владимир Глазунов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 414 сообщений

Отправлено 14 февраля 2024 - 19:49

Усадьба Леонтьевых в Воронино, осень 2020 г.  Штатная сотрудница усадьбы - мобильная мышеловка Муся.

Прикрепленный файл  IMG_4855_fb.jpg   195,76К   3 Количество загрузок:

#37 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 15 февраля 2024 - 01:26

Просмотр сообщенияТимурФ (13 февраля 2024 - 00:42) писал:

Просмотр сообщенияSergeyV (12 февраля 2024 - 08:21) писал:

Получается, что наш Дмитрий Артемьевич с потенциальным старшим братом Петром Артемьевичем были откуда-то переведены в деревню Сорокина в период между 1745 и 1761 годами. Пока не удалось обнаружить РС 1762 по деревне Сорокина, в которой должно было быть записано об этом переводе.
Здравствуйте,
Упомянутый Пётр Артемьев - мой пра(6)дед по одной из боковых ветвей. Приведу кусок Древа от моей прапрабабушки Екатерины Дмитриевны урождённой Карелиной, предки которой из Воронина, Сорокино и др. сел и деревень из вотчины Леонтьевых.
Да, я видел, что многое жители отсутствуют в переписи 1745-го года. Видимо откуда-то были переведены в более поздние года. Пока этим плотно не занимался. Возможно придётся искать по всем вотчинам Леонтьевых в разных уездах.
Сергей, если сможете с этим разобраться, напишите мне, пожалуйста.

PS Из исповедной росписи 1751-го года:


Тимур, здравствуйте!
Учитывая подтверждение факта, что у нас с Вами имеется общий предок в лице жителя деревни Фрольцово, а затем деревни Сорокина, Артемия Афанаьевича, предлагаю общаться и обмениваться информацией не только на форуме ЯрИРО, но и по электронной почте.

Отправил Вам соответствующее личное сообщение.

#38 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 15 февраля 2024 - 20:27

Совершенно неожиданно для себя я обнаружила в своем архиве копии из переписной книги 1678 г. по ростовской вотчине Леонтьевых селу Воронино с деревнями.

Недавно эта переписная книга была издана ограниченным тиражом и есть в библиотеках, но я её ешё не видела.
Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда 1677/78 г / Федеральное архивное агентство, Российский государственный архив древних актов ; составитель: В. А. Кадик. - Москва : Древлехранилище, 2023. - 600, [1] с. ; 25 см.. - Библиогр. в подстроч. примеч.. - Имен. указ.: с. 564-581. - Геогр. указ.: с. 582-599

Мне так и не удалось её пока приобрести, поэтому я воспользоваласья найденными копиями из дела РГАДА и посмотрела деревни Сорокино и Фрольцово.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г.. - Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева. Подлинник. Ч. 1. Лл. 1-407.
То же, ч 2. Лл. 408-850.
(Л. 727 об.)

№ 415.

За стольники за Ионою да за Борисом Гавриловым детми Левонтьевыми село Воронино ав нем  . . .

(Л. 728)
В деревне Сорокине крестьян (в) Офонка Филипов у него дети Малкерко Петрушка Ортюшка дву лет; (в) Гришка Парфеньев у него дети Митка Васка Мокейко у Митки сын Родка дву лет у Васки дети Данилко четырех лет Ивашко дву лет; (в) Филка Вахромеев у него сын Олешка трех лет; (в) Савинко Дементьев у него дети Ивашко (...) Петрушка трех лет; (в) Нефедка Мартьянов у него дети Олешка Ивашко Васка Кирюшка Бориско осми лет, у Олешки сын Ортюшка дву лет; (в) Мишка Григорьев у него дети Сенка Стенка Федка Илюшка четырех лет; (в) Олешка Елизарьев у него дети Ганка Ярофейко семи лет;  (в) Естютка Захаров у него сын Мишка да у него ж племянники Гришка Демка Митка осми лет.
(Л. 728 об.) В деревне Фролцове крестьян (в) Еремка Кирилов у него сын Ивашко; (в) Нестерко Елфимов у него дети Олешка Карпушка; (в) Лукашка Федотов у него дети Илюшка Корнилко Сенка, у Илюшки сын Ивашко у Корнилка сын Ротка; (в) Анкудка Сергеев у него брат Сенка у Анкудинка дети Евдокимко Ивашко; (в) Якунка Емельянов у него дети Федка Куземка; (в) вдова Матреница Ларионовская жена у нее дети Бориско Ивашко пяти лет; (в) Якунка Кирилов у него сын Сенка; (в) Исачко Гаврилов у него дети Афонка Алешка а у него пасынки Харка Илюшка Дмитревы дети; (в) Титко Алексеев у него дети Пиминко Пантелейко у Пиминка дети Сенка Ивашко полугоду; (в) Федка Елфимов у него дети Васка Мишка у Васка сын Тишка по другому году; (в) Минешка Дементьев у него сын Родка по треьему году, да дядя Назарко Тимофеев з детми с Карпушкою, с Куземкою Федотком в бегах; (в) Филка Борисов у него дети Онтошка Мишка Гришка Осташка; (в) Федка Елфимов у него дети Фомка Петрушка Овдюнка; (в) Олешка Степанов у него дети Лукашка Офонка Савка (Л. 729) Серешка у Савки сын Куземка у Офонки дети Куземка ж  Кирюшка, у Луканки дети Бориско четырех лет Андрюшка пятинатцати недель, у Серешка сын Куземка пяти недель; (в ) Нестерко Степанов у него дети Тимошка Куземка Емелка у Тимошки сын Петрушка полутора году; (в) Ганка Фалелеев у него сын Васка по по третьему году; (в) Савка Сысоев у него пасынок Давыдка Иванов; (в) Федотко Елфимов у него дети Гришка Ивашко по четвертому году, Васка по другому году, Сенка году; (в) Гаранка Иванов у него дети Ивашко Федка Ганка по другому году; (в) Ондрюшка Степанов у него дети Куземка Ивашка Левка.

Постараюсь съездить в РНБ и сверить текст по изданию.
Пока я нашла вариант в деревне Сорокино: Афонасий Филиппов (Офонка Филипов), у него сын Артемий двух лет (Ортюшка). Когда часть этой вотчины была выделена Зыковым и на каком основании, ещё не удалось установить.

#39 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 16 февраля 2024 - 20:23

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 февраля 2024 - 20:27) писал:

Пока я нашла вариант в деревне Сорокино: Афонасий Филиппов (Офонка Филипов), у него сын Артемий двух лет (Ортюшка).
Спасибо, Елена Дмитриевна, за очень ценную информацию!
Семья, да, очень похожа. Смущает только, что Артемию Афанасьеву, если верить Ревизским Сказкам и Исповедным Росписям, должно быть около 14 лет, а тут 2. Хотя, вполне возможно, что просто путаница в возрасте в более поздних документах.

#40 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 16 февраля 2024 - 21:58

Меня не особо смущает разница в возрасте по данным переписи 1678 г. и ревизской сказки 1745 г., потому что я много занималась прослеживанием крестьянских родословных на 17-й век и наблюдения за ошибками в возрастах в документах первой половины 18-го века у меня накопились.
Метрические книги начали вести после 1721 г., а регулярные исповедные росписи, похоже, появились еще позже. В указании возраста крестьян в первой половине 18-го века всегда много ошибок, хотя во второй ревизии их пытались исправить. Но по отношению к родившимся ещё в 17-м веке это практически было невозможно, сравнивать не с чем. Первая ревизия - это фактически перепись населения, а не ревизия, это видно и по её формату. Сравнивать могли только с результатами переписи 1678 г., а в ней возрасты крестьян указывали только у детей до 10 лет. И прошло больше 40 лет между этими переписями.
Скорее нельзя считать вывод окончательным, пока перепись этой вотчины не прочитана полностью. Но я надеюсь увидеть печатное издание этой переписи.

По Савину стану нет сказок 1-й ревизии и ландратской переписи. Но если есть возможность работать в РГАДА, то можно посмотреть перепись 1709 г. При всех её известных недостатках, остаётся надежда найти ответ на проблемные вопросы. У меня. к сожалению, по ней очень мало копий.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. Лл. 1-565 - Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегоцкого, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда

Стан Савин: в поместьях (478 - 489 об.), в вотчинах (490 - 501 об.);




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования