Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Даты: варианты написания в старых документах

документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 22:32

ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ ДАТ В ДОКУМЕНТАХ

* * *
Кто подскажет, почему в первых пяти ревизских сказках года указаны трёхзначным числом (без тысячи)?

#2 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 22:43

Мне кажется, что для экономии: времени, чернил, бумаги. Да и не мыслили они, скорее всего, тысячелетиями. Все же ясно и так.

#3 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 23:05

Хорошо, почему же они перестали экономить, время, бумагу и чернила после 1800года? Не думаю, что всё так просто.

#4 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 23:21

Еще в 1600-ых годах писали трехзначными цифрами - не 7149 год, а 149 год, по современному календарю это 1641 год. Видимо, в начале 1800-х стали писать полные года, вот и все.

#5 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 03 февраля 2019 - 23:26

Хотелось бы понять, что побудило наших предков после 1800 года вдруг стать педантичными. Прошу заметить, это происходило повсеместно по России.

#6 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 10:50

Вопрос не только в ревизских сказках. То, что после 1800 года везде перешли на четырехзначное написание года, говорит о том, что был издан какой-то нормативный акт. Если у кого-то найдется время отыскать этот нормативный акт, эта часть вопроса будет решена.

Останется другая часть - а почему это не сделали в 1700 г., когда была проведена реформа календаря и в России перешли на исчисление времени от Рождества Христова? До этого время исчисляли от сотворения мира, обозначали годы даже не цифрами, а буквами, и Наталия права, скорее всего просто не мыслили тысячетилетиями, подразумевая их в уме, так продолжалось и с новым календарем.
Но в России и реформа календаря была произведена с опозданием по отношению к европейской, и переход на более точное григорианское время перешел в гражданском исчислении времени с большим опозданием, ассоциации невольно возникают. Покопаться в литературе с поиском более точных ответов требует времени.

#7 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 20:42

Елена Дмитриевна, совершенно верно! Я к этому и клоню, да должен быть какой-то документ, не зря все так дружно вдруг перешли к четырёхзначному написанию года. Предполагаю, что, может, кто и раньше задумывался над этим вопросом...?
Есть и третья часть этого вопроса, но об этом позже...

На множестве документов того времени года - трёхзначные, вот например:

Прикрепленный файл  Карта морская аккуратная Кронштадт - копия - копия (2).jpg   787,26К   20 Количество загрузок:

#8 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 20:50

Это документы 18-го века, когда на всех документах писали годы трехзначными. Вы это хотели проиллюстрировать? При чем тут ревизские сказки?

#9 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 20:56

Я хотел сказать, что вплоть до 1800г. на всех документах года трёхзначные, хочу понять, почему. А также для подтверждения того, что так писали отнюдь не из-за небрежности.

#10 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 21:23

Владимир, а вот 1710 год, написан полностью, но буквами еще.
Прикрепленный файл  1710 год.jpg   102,49К   38 Количество загрузок:

#11 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 22:08

Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...
Спасибо, хоть одну бумагу увидел с тысячей. Вот бы ещё что-то из 17века посмотреть.

Сообщение отредактировал ВВладимир: 04 февраля 2019 - 22:11


#12 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 22:09

Цитата

Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...

Ее именно так и писали :)

#13 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений

Отправлено 04 февраля 2019 - 22:21

Прикрепленный файл  t1.jpg   143,83К   37 Количество загрузок:


Документ XVII в. в первой строке 7206 г. (1698), далее по тексту 206, 207, 208 гг.

Одновременно используется полное и сокращенное написание. Возможно, полное написание выглядит более "торжественным".

В документах XVIII в. так же встречается то и другое написание.

Сообщение отредактировал Alexey WL: 04 февраля 2019 - 22:22


#14 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 12:27

Алексей, спасибо! Очень интересно.

Только это год по фундаментальному календарю от СМЗХ.
А интересует датировка именно по юлианскому календарю.
Хочется на каком-либо документе увидеть четырёхзначное число, обозначающее год, а не трёхзначное, как мы обычно видим.

#15 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 12:35

Владимир, например, 3 ревизия. В шапке написано полностью, 1762 год. А уже в столбцах видим "умре в 753 году", например.

Прикрепленный файл  шапка 1762.jpg   135,67К   21 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  умре 753.jpg   156,28К   9 Количество загрузок:

#16 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 13:43

Вот, а у меня всё, что есть - без шапок, и везде "умре в 758".
Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними?
Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

Наташа, спасибо! Убедительно! С 18 веком разобрались. А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?

#17 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 14:51

Неужели и правда, что нам приписали в историю несуществующее тысячелетие ???


https://www.youtube....h?v=q2PRdie6WIQ

#18 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 21:09

Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

#19 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений

Отправлено 05 февраля 2019 - 23:33

Просмотр сообщенияВВладимир (05 февраля 2019 - 13:43) писал:

Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними? А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?
Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I. После 31 декабря 7208 г. наступило 01 января 1700 г. С этого дня все даты в официальных документах проставлялись от "Рождества Христова".

Соответственно, рассуждения об "артефактах", на которых буквой i обозначалась тысяча, к Российской истории отношения иметь не могут.

А для того чтобы рассуждать о Всемирной истории, надо с ней получше познакомиться. Вот, например, список из собора Святого Петра. Надеюсь, Вы понимаете, что здесь хорошо обстоят дела с документами?

#20 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 06 февраля 2019 - 18:20

Просмотр сообщенияAlexey WL (05 февраля 2019 - 23:33) писал:

В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I.

Алексей, согласен, действительно документов Российских с датой от "Рождества Христова" до 7208г быть не должно.
Что касается буквы i, которой якобы обозначалась тысяча, я с некоторых пор стал сомневаться.
А из этого списка разве видно, что "Рождество Христово" произошло 2019лет назад ?
Я слаб в мировой истории, но хотелось бы расширить свои познания.

Просмотр сообщенияAndko (05 февраля 2019 - 21:09) писал:

Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

#21 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 06 февраля 2019 - 19:00

Цитата

Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

И не найдете тех, которых можно перед сном почитать. Читайте архивные документы, много и разных. А думайте самостоятельно.

#22 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений

Отправлено 06 февраля 2019 - 19:18

Да, лучшая история это архивные документы, первоисточники.
Всё остальное - политическая "история".

#23 prostonataschka

prostonataschka

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 25 февраля 2019 - 11:23

Добрый день!
Просматривала метрические книги по Угличскому уезду за 1740 годы и столкнулась с нумерацией в виде букв. Помогите подобрать ключ к расшифровке

Прикрепленный файл  OKeVeV-2nf8.jpg   422,08К   42 Количество загрузок:

#24 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 25 февраля 2019 - 12:09

Иван Степанов 26
жена его Соломанида Корнилова 23
дети их Настасия 3, Елена 2
вдова теща ево Ульянея Иванова 57
помянутой вдовы дети Устиния 18, Никифор 17 Корниловы

Григорий Осипов вдов 88
дети его Евдокея 24, Анна 23, Мария 16, Егор 15

Федор Григорьев 54
жена его Ирина Осипова 31
дети их Степан 11, Васса 8, Яков 3
помянутого Федора племянники Василей Григорьев холост 26
девка Ирина 13

#25 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 25 февраля 2019 - 13:50

Какой молодец Григорий Осипов, в первый раз отцом стал в 64 года, а последний - в 73 года. Вот это здоровье!

#26 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 25 февраля 2019 - 14:57

Возможно, это дети более молодой жены от ее первого брака.
Такие подробности не всегда писали...

#27 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 25 февраля 2019 - 19:27

Это могут быть дети жены от ее первого брака или может быть сильно завышен возраст в ИР, но в любом случае нельзя считать, что Григорий Осипов в первый раз стал отцом в 64 года: скорее всего у него уже были взрослые дети от его первого брака, которые жили отдельными семьями, или были взяты в рекруты, или были переведены в другую деревню и т.п.

#28 kr315

kr315

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 12 марта 2019 - 02:17

Никак не могу понять, что происходит с возрастом Филиппа Терентьевича.

Ему 73 года в 1739 году, 86 в 1743 и 67 в 1746... или я не так значение букв понял?

Прикрепленный файл  123.jpg   139,16К   15 Количество загрузок:

#29 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 12 марта 2019 - 07:50

Со значением букв все в порядке. А разброс возраста в исповедных росписях в эти годы - явление отнюдь не редкое. Вероятно, четверти века с 1721 г., когда начали вести исповедные росписи и метрические книги, не хватило для того, чтобы люди твердо помнили и правильно указывали свой возраст. Со 2-й ревизии ситуация с указанием возраста стала выправляться, и все равно до конца 18-го века еще можно встретить большие и бессистемные колебания возраста. Скорее всего, последнее значение наиболее верное.

#30 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 184 сообщений

Отправлено 22 марта 2019 - 15:51

Здравия, Марина Борисовна!!!

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (19 марта 2019 - 12:10) писал:

РГБ. Описание документов и дел, хранящихся в архиве Святейшего правительствующего синода. Т. 3. 1723 г. С.-Петербург. 1878 г.
...
Церкви в Пошехонском уезде:
С. CDXLIX
...
36. В селе Борисоглебском 2 церкви – во имя Архистратига Михаила и Успения Божией Матери.
Построены: 1-я – в 7135 г., 2-я – в 7175 г.
...

Часто в архивных материалах указывают дату старого ведического календаря? Меня удивляет то, что никогда и никто не объясняет, что это за датировка и откуда она взялась. Хотя несколько лет назад в одной исторической книге (уже не помню автора и название, но там было написано про времена татаро-монгольского ига) я прочитал про старую датировку "от сотворения мира". Там указывалось про нее как про некий вымысел и придумки.
Хотя я сейчас-то знаю, что новое летосчисление ввел на Руси Петр I в лето 7208 от Сотворения Мира в Звездном храме(заметьте, не просто "от сотворения мира") и стал 1700 год от рождества христова. Так легко и просто Петр I украл у нашей истории более 5500 лет.

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (13 мая 2017 - 23:41) писал:

Окончание.

Стр. CDLVIII  
93. Шельшедомской волости в селе Княжеве церковь Воздвижения честного креста Господня.
Вновь построена в 7205 г. (1697) по просьбе обывателей с благословения Иоасафа, м. Ростовского.
...

Вот здесь указываются две датировки.

#31 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 184 сообщений

Отправлено 23 марта 2019 - 07:04

Всем здравия!

Прикрепленный файл  Могильный камень в Риге.jpg   138,21К   3 Количество загрузок:

Это фото могильного памятника в Риге. Как видим, и в 19 веке продолжали использовать в написании буквицу i перед цифрами.

#32 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 20 апреля 2019 - 18:26

Вот попалось интересное написание 1890 года

Прикрепленный файл  1890 год.jpg   67,7К   7 Количество загрузок:

#33 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 192 сообщений

Отправлено 22 апреля 2019 - 16:20

ДЕВЯТИДЕСЯТЫЙ, девятидесятая, девятидесятое (книжн. устар.). То же, что девяностый.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

#34 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 351 сообщений

Отправлено 14 августа 2020 - 00:19

Здравствуйте, друзья!
Поясните, пожалуйста - почему "во 193 году", как понимать?

"Переписная книга Тюменского уезда (перепись Льва Поскочина) 1685 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Кн. 968


Вниз по Туре реке и по Кармакам и по Пышме рекам села и деревни и займища и починки пашенные и заложные земли и сенные покосы и рыбные ловли и мелницы и всякие угодья тюменских всяких чинов людей и иноземцов в нынешнем во 193 году не писаны

Л. 4. Города Тюмени посацкие люди живут в городе на посаде и в уезде в селех и в деревнях и всякими торговыми промысли в городе и отъезжими промышляют...

Л. 18. Всяких чинов люди живут в городе а пашни свои пашут около города наездом
Л. 19. Посацкие люди живут в города а пашни пашут около города на заимках
Л. 21. Пашенный крестьянин живет в городе а пашню пашет под городом на заимке
Л. 21 об. Пашенные крестьяне живут в городе на посаде своими дворы а пашни свои пашут на заимках наездом а иные пашни не пашут а всякими промысли промышляют
Л. 29. Оброчные крестьяне".

https://ok.ru/group/.../66349232597839

#35 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 14 августа 2020 - 00:52

Цитата

Поясните, пожалуйста - почему "во 193 году", как понимать?

До 1700 года летосчисление в России велось от сотворения мира, а не от рождества Христова, поэтому 1685 год был 7193 годом. В документах цифра 7 опускалась.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования