Сообщений в теме: 98

[tatiana70]

Вит (21 сентября 2010 - 05:22) писал:

Возможно, что-то неуловимое витает... если только это не отпечаток эпохи Наверное, стоит их положить рядом и посмотреть целиком, а то ум  мешает восприятию Слышал, есть программы для выявления сходства. Для равенства в возрасте - его же, помоложе.

Да на глаз, определить сложно :-) есть сходство или нет.

Вчера дома рассматривали с мамой фотографии и сделали открытие, что Михаил Иванович (чье фото я разместила) - единственный из всех детей (а их семеро) Пасынкова Ивана Максимовича отличался по внешности от отца.
К сожалению, нет фотографии его матери в молодости :-(, только в пожилом возрасте.

[Вит]

Ну, что делать, шансов изначально было не много(((
Сходство (со школы помню) - дело не обязательное. Всегда бывают исключения.
Кто-то - больше в маму, а то и в бабушку. Часто портретное сходство передается через поколение.
Мой любимый шурин - не в маму и не в папу, а точная копия давно почившего деда.
Так что вердикт: маловероятно, но... Налицо  - очевидный недостаток информации.
Пусть лежит, до поры.)))
Удачи в поисках.

[tatiana70]

Вот и дождалась справки из архива!

Теперь могу сказать точно: Пасынков Иван Максимович - крестьянин Романово-Борисоглебского уезда, Сандыревской волости, д. Кочурки.

 Кочурки.jpg   50,31К   17 Количество загрузок:

tatiana70 (15 мая 2010 - 16:40) писал:

Пока искала в ОБД "Мемориал" другого деда, "прокинула", на всякий случай, и остальные известные фамилии родственников. Нашла Пасынкова Владимира Никифоровича г.р.1926, Яр. обл., Тутаевский р-н, с/с Потыкинский, д. Аносово. (На "Мемориале" опечатка - Патыкинский, д. Оносово.)
Пока взяла на заметку себе, т.к. близко к селу Зубарево.

tatiana70 (15 мая 2010 - 16:40) писал:

Татьяна, сегодня на кладбище в с.Малахово видела могилу Пасынкова Михаила Никифоровича (1823-1866).

Предполагаю, что Пасынков Никифор (отец Михаила Никифоровича) - брат моего прадеда, а Михаил Никифорович и Владимир Никифорович - родные братья.

[Вит]

Поздравляю с удачей!

[tatiana70]

Спасибо, Виктор!
Надеюсь, что теперь узнаю о всех ближайших родственниках своего прадеда. Конечно, хотелось бы найти что-то и про Николая Максимовича Пасынкова (одного из братьев), следы которого теряются в С.-Петербурге с предреволюционного времени. Но это уж как повезет :-)

[Вит]

Возможно, стоит обратиться на ВГД.
На форуме есть обладатели справочников.
Эти благородные люди отвечают на запросы по фамилиям в СПб.
И на сайте "Мир Петербурга" http://www.mirpeterburga.ru/faq/ (на страничке "Вопросы и ответы").

[tatiana70]

Спасибо, за совет, попробую обратиться туда.

[tatiana70]

ИДР за 1888 год.

Романово-Борисоглебский уезд, Сандыревская волость, д. Кочурки
Пасынковы
Солдат Максим Андреев (ок. 1832 г.р)
Жена его Мария Капитонова (ок. 1836 г.р.)
Дети их
Николай 22 года   (ок. 1866 г.р)
Анна      17 лет     (ок. 1871 г.р.)
Иван      15 лет     (1873 г.р.)

Скорее всего, были еще  старшие дети, самый младший оказался мой прадед.

Романово-Борисоглебский уезд, Понгиловская волость, д. Старостино

Фамилия пока неизвестна
Василий Григорьев 38 лет (ок.1850 г.р)
жена его Ольга Федорова 36 лет (ок. 1852 г.р.)
Дети их
Григорий 12 лет  (ок. 1876 г.р.)
Екатерина 5 лет (1883 г.р., по мужу Агранова)
Александр 1 год (1887)

[Вит]

Тут на форуме мелькала деревня (или село) Пасынково Даниловского уезда.
Но не знаю, названа по фамилии "отца основателя", или по принадлежности...
(Фамилия встречалась в среде то ли купеческого, то ли  дворянского сословия, точно не помню.)
Хотя нашел, например, "Пасынков Николай - статский советник"... правда, из С.-Петербурга )))))

[tatiana70]

Деревень с названием Пасынково встречала в Ярославской губернии несколько. Насчет названия те же мысли :-)
На сайте "Мир Петербурга" мне ответили, что в адресных книгах до 1917 года включительно Пасынков Николай Максимович не значится :-(

[Вит]

Это вообще-то нормально, в списки попадал далеко не каждый.
Крестьяне, рабочие, многие мещане со служащими туда не попали.
Списки, как я слышал, составлялись по личным заявлениям граждан.
Видимо, для этих сословий в том нужды не было.
Мои, например, знаю точно в СПБ жили, но в книгах не отметились.

[tatiana70]

По Аграновым у меня аналогичная ситуация, тоже знаю, что  вся семья жила в С.-Петербурге до 1916 года, все их дети имеют метрики петроградской Крестовоздвиженской церкви.
С Пасынковыми непонятно, прадед работать только ездил, поэтому не отметился в книгах, а брат его - вообще неизвестно...
Посмотрела ИДР за 1862 год в архиве - семья прадеда в д. Кочурки не значится; выходит, прибыли туда позже. Снова потерялись :-(, искать надо.

[tatiana70]

Узнала девичью фамилию своей прапрабабушки -  Морозова Екатерина Васильевна.

Морозовы
ИДР 1862 год

Вотчины князя Юсупова деревни Старостина крестьяне.
Григорий Васильев 50 лет (ок.1812 г.р.)
жена его Александра Ипатова 49 лет (ок. 1813 г.р.)
дети их
Агрипина 21 год
Алексей   18 лет
Пелагея   13 лет
Василий   12 лет
Семен   11 лет

Вдова Пелагея Васильева 64 года
дочь ее Наталья Ерастова 34 года


14/15 декабря 1905 года
Анастасия
Родители: Романово-борисоглебский мещанин, проживающий в д. Старостино Григорий Васильев Морозов и законная жена его Анна Михайлова, оба православные.
Восприемники: Романово-борисоглебский мещанин, проживающий в д. Старостино Дмитрий Александров Образанов и мещанская девица Раида Васильева Морозова.

Раида Васильева Морозова по мужу Опахова - сестра моей прапрабабушки.

10/13 октября 1905 года
Романово-борисоглебская мещанская вдова, проживающая в д. Старостино Понгиловской волости, Ольга Федорова Морозова 55 лет от воспаления кишечника.

[tatiana70]

Нашла запись о рождении своего прадеда Пасынкова Ивана Максимовича.
Из нее становится понятно, его отец - Пасынков Максим Андреевич - солдат, проживающий в Романово-Борисоглебском уезде Сандыревской вол. д. Кочурки (деревня казенная, по ИДР проходит всего две семьи).

Интересно - а можно ли узнать, откуда этот солдат прибыл на поселение?

[Евгений Воронин]

Цитата

Интересно - а можно ли узнать откуда этот солдат прибыл на поселение?

В ревизских сказках указывали, откуда и когда прибыл человек, если его не было в селении на момент предыдущей ревизии. Вы не указали ни одной даты. Так как у Вас прадед, то, думаю, это с большей вероятностью произошло уже после последней ревизии 1858 года, да? В этом случае можно надеяться, что информация о его происхождении может встретиться в какой-нибудь записи метрических книг, где он будет фигурировать в качестве поручителя, восприемника, родителя или жениха. В некоторых приходах церковнослужители всё писали подробно и порой указывали даже такие детали, а в других - нет.

[tatiana70]

Спасибо, Евгений, за ответ :-)
Сообщением  выше в моей теме написано, что в 1862 году Пасынковых в Кочурках не было, так что вы совершенно правы, что в ревизии 1858 года я их не найду :-(
В МК и ИДР, которые я уже просмотрела, про Максима Андреева Пасынкова написано - солдат, проживающийй в д. Кочурки.
Осталась надежда еще на три ИДР, имеющиеся в ГАЯО за 1866 (приблизительно в этом году у него родился первый сын - Николай), 1868 и 1864 годы.
Хотя бы приблизительно выясню, в какое время эта семья поселилась в Сандыревской вол. д. Кочурки.

[Нюра]

Пасынков Михаил Никифорович родился в д.Кочурки Тутаевского района 20.07.1922, был в плену, умер.
У него были два брата - Александр и Валентин (уже умерли) и три сестры: Секретарева Антонина Никифоровна, Монахова Нина Никифоровна, Сарафанова Галина Никифоровна. Все три живы, фамилии - по мужьям.
У Михаила Никифоровича есть сын Пасынков Геннадий Михайлович.
Фамилия жены Михаила Никифоровича - Королькова.
Нюра

[tatiana70]

Здравствуйте, Анна Владимировна!
Большое спасибо  Вам за информацию.

А можно как-то узнать отчество отца Михаила Никифоровича? Случайно не Никифор Николаевич?

Изучая ИДР за разные годы, я предположила, что у брата моего прадеда - Николая Максимовича, возможно, была семья в д. Кочурки.
Есть еще одно предположение, о том, что мой прапрадед Максим Андреев Пасынков также имел брата в д. Кочурки Дмитрия Андреева, но по семье Дмитрия в ИДР детей не нашла.

[Нюра]

Татьяна! На сегодня знаю точно, что у Пасынковых есть фото их родственников, сфотографировавшихся в Петербурге.
Анна Владимировна

[tatiana70]

У меня тоже есть фото прадеда. Сделано в СПб. Размещено здесь на форуме, вот в этом сообщении -



Прадеду Ивану Максимовичу, я думаю, лет 30-35. Работал в С.-Петербурге приказчиком в лавке. Его брат Николай Максимович тоже жил в С.-Петербурге. Последний раз они виделись перед революцией на набережной. Николай шел с тросточкой рядом с богато одетой дамой. Своего брата не признал, прошел мимо. (По воспоминаниям моей бабушки.) Больше ничего о Николае неизвестно.

[tatiana70]

Заказала "наудачу" дело, и оказалось, что не зря :-)

Оказывается, у брата моего прадеда - Николая Пасынкова, как я и предполагала, в д. Кочурки действительно была семья.
А позже, уже после революции в 1920 году, в д. Кочурки (по переписи) числилось 3 двора, домохозяйкой одного из них значится Пасынкова Елизавета Семеновна.

ГАЯО, фонд 230, опись 11, дело 1665 (1896 год).

11(12) Марта 1896 года.
Алексей
Александра
(близнецы)
Родители: Сандыревской волости деревни Кочурок крестьянин Николай Максимов и законная жена Елизавета Семенова, оба православные.
Восприемники: у Алексея - д. Кочурок крестьянин Максим Андреев, деревни Медведова крестьянская девица Феоктиста Матвеева.
У  Александры - романово-борисоглебская мещанка Евдокия Афанасьева.

[Darya V]

tatiana70 (24 мая 2010 - 16:35) писал:

Хочу поделиться маленькой радостью. Мне удалось восстановить боевой путь моего деда - Агранова Василия Михайловича.
...Сложилась хронологическая последовательность воинских частей, где воевал мой дедушка.
...Планирую поездку в Белоруссию на братскую могилу в д. Буйновичи.

Уважаемая Татьяна, очень рада - сегодня нашла Вам, что обещала. Захотелось разместить в маленьком виде и присланную Вами фотографию. Очень подходит по смыслу к сообщению. Если Вы против - конечно, уберём. (Для ЭлКПЯО будет в крупном виде, это само собой.)

 Агранов Василий Михайлович.jpg   13,09К   11 Количество загрузок:

Василий Михайлович
АГРАНОВ
(род. 11.07.1912 – погиб в бою 09.01.1944)

* * *
Татьяна, имя Вашего дедушки увековечено в книге
"Память: историко-документальная хроника Лельчицкого района"
– Мн.: Полиграфоформление, 2002. С. 413.

Глава
"Воины Красной Армии, которые погибли в годы Великой Отечественной войны
при обороне и освобождении района и похоронены на его территории".
Буйновичский сельсовет, деревня Буйновичи:

 Агранов Василий Михайлович 01.jpg   12,64К   12 Количество загрузок:
 Агранов Василий Михайлович 02.jpg   29,5К   13 Количество загрузок:

 Агранов Василий Михайлович 03.jpg   9,16К   13 Количество загрузок:
_____

Светлая память Василию Михайловичу,
отдавшему жизнь за Родину!

-----
Татьяна, это Вам сканы страниц, можете сохранить или распечатать:

 Агранов Василий Михайлович (1).jpg   276,13К   4 Количество загрузок:  Агранов Василий Михайлович (2).jpg   76,69К   1 Количество загрузок:  Агранов Василий Михайлович (3).jpg   234,49К   2 Количество загрузок:  Агранов Василий Михайлович (4).jpg   251,62К   2 Количество загрузок:  Агранов Василий Михайлович (5).jpg   227,4К   2 Количество загрузок:

Как видим, Василий Михайлович значится первым в списке воинов, захороненных в братской могиле.

[tatiana70]

Даша, ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!
Удалять ничего не надо, путь все остается как есть.

[tatiana70]

НАШЛИСЬ мои Пасынковы!!!

ИДР 1844 год. ГАИО, 230-3-135.

Казенного ведомства Манеевской волости д. Кочурки крестьяне

Вдова Федора Трофимова 68 лет была (1776)
Дети ея  Савиновы
Андрей 42 года за отлучкой (1802)
Григорий 35 лет за нерачением (1809)
Андреева жена Маремьяна Ларионова 42 года за нерачением (1802)
Дети их
Дмитрий 15 лет за отлучкой (1829)
Максим 12 лет был (1832)
Анна 11 лет была (1833)
Григорьева жена Татьяна Федорова 38 лет за нерачением (1806)
Дети их были
Васса - 23 лет (1821)
Параскева 13 лет (1831)

Как и предполагала по ИДР за 1858 и 1864 годы, в Кочурках жил брат Максима Пасынкова со своей женой:

ИДР 1858 год. ГАЯО,  230-3-1357.
Дмитрий Андреев 29 лет (1829 год), жена его Татьяна Анисимова 22 год.

Сам Максим, видимо, в то время был в солдатах и появился в д. Кочурки только после 1870 года.

[Глаголева Елена]

Уважаемая Татьяна!
В ГАЯО есть ревизские сказки за 1858 год:
ф. 100, оп. 8, д. 2630;
ф. 100, оп. 8, д. 2603.

Я выписывала (ещё в 2006 г.) по Ильинскому и записала знакомые деревни. Там есть д.Кочурки. С пометкой моей - "2 дома".
В этом же деле - и Устье, Князево, Курманово, д.Зубарево и другие ближние деревни.
С уважением, Е.Г.

[tatiana70]

Елена Константиновна, спасибо большое за номер дела.
Я как раз планировала заняться ревизскими сказками. Еще ни разу не заказывала. Будет первый опыт

[tatiana70]

Из темы по исповедным росписям.

Семья действительно очень странно записана:

tatiana70 (27 октября 2010 - 14:03) писал:

ИДР 1840 год
Вотчины князя Юсупова деревни Старостино крестьяне.
Федот Иванов 55 лет
Жена его Марфа Антипина 55 лет
Сын их Григорий Васильев 33 года (1807 год)
Жена его Александра Ипатова 24 года
Семен Федоров 54 года
Жена его Дарья Васильева 54 года
Сын их Петр 22 года
Жена его Марья Иванова 21 год
Сноха их Пелагея Васильева 42 года
Дочь ее Наталья 12 лет
Вдова Авдотья Григорьева 62 года
Вдова Авдотья Кузьмина 49 года
Дети ее : Василиса 30 лет
Ефросинья Власовы 20 лет
Непонятно: почему у сын Федота - Григорий Васильев?
И чья (Федота?) сноха Пелагея Васильева, сноха - это ведь жена сына?
Как то все путано

А вот ИДР за 1820 год

Вотчины князя Юсупова деревни Старостино крестьяне.

1-я семья

Федот Иванов 36 (1784)
Жена его Марфа Антипина 36
Дети их Григорий 16 (1804 год)
Ирина 10
Василий 6
Вдова Дарья Александрова 61

2-я семья

Федор Тихонов 61
Жена его Екатерина Тихонова 59
Дети
Семен 36
Ераст 21
Александра 17
Настасья 15
Ерастова жена Пелагея Васильева 21
Семена жена Дарья Васильева 36
Сын их
Петр 5

Ревизские сказки за 1834 год д. Старостино.

1. Малафей Дмитриев 73 Умер в 1822 году
Малафеевы племянники  ( Васильевы)
Павел 14 Умер в 1816
   Григорий 7 25 лет

10.
Федор Тихонов 53 Умер в 1830
Федора Тихонова сын Семен 31 49 лет
Семенов сын Петр 1/2 18 лет
Федора Семенова 2-й сын Ераст 13 Выбыл в 1826
Ерастов сын Николай Нововрожд. 12 лет
Федора Тихонова дочь Александра 27лет
Семена Федорова жена Дарья 48 лет
Ераста Сидорова жена Пелагея 35 лет
Ераста Сидорова дочь Наталья 6 лет

18. Федот Иванов 31 49 лет
Федотов сын Василий 1,5 Умер в 1819
Федотова жена Марфа 58(?) лет
Его же тетка Дарья Александрова 68 лет

В ИДР за 1840 год обе семьи объединены в одну из-за потери кормильца во 2-й семье в 1830 году, это понятно... Куда делся Григорий Васильев из семьи Федота Иванова в ревизских сказках? Может быть, Григорий Васильев из семьи Малафея Дмитриева - и есть он (других подходящих кандидатур в д. Старостино не нашлось ). Возникает вопрос: приходятся ли эти семьи друг другу родственниками?

Вот такая у меня путаница...

[tatiana70]

Цитата

В ИДР за 1840 год обе семьи объединены в одну из-за потери кормильца во 2-й семье в 1830 году, это понятно... Куда делся Григорий Васильев из семьи Федота Иванова  в ревизских сказках? Может быть, Григорий Васильев из семьи Малафея Дмитриева - и есть он ( других подходящих кандидатур в д. Старостино не нашлось : :rolleyes ) Возникает вопрос: приходятся ли эти семьи друг другу родственниками?
Вот такая у меня путаница...

В ИДР за 1812 год все отлично прояснилось.

Григорий, Павел  и Ирина - родные дети Марфы Антипиной от первого брака с Василием.
Федот Иванов им отчим.

105. Малафей Дмитриев 76 лет
Жена его Маремьяна Тимофеева 74 года
Сноха его вдова Марфа Антипина 28 лет (1784)
Дети ее Васильевы.
Павел 12 лет
Григорий 8 лет (1804)
Ирина 1 год

[tatiana70]

Нашелся у Григория отец! Ну вот, всё встало на свои места :-).
ИДР 1805 год.
Вотчины князя Юсупова деревни Старостино крестьяне.

Малафей Дмитриев 68 лет
Жена его Маремьяна Тимофеева 65 года
Малафея брат родной Василий 54 года (1751)
Жена его Марфа Антипина 32 лет (1773)
Сын их Павел 5 лет

[tatiana70]

Нюра (26 ноября 2010 - 19:15) писал:

Пасынков Михаил Никифорович родился в д.Кочурки Тутаевского района 20.07.1922, был в плену, умер.
У него были два брата - Александр и Валентин (уже умерли) и три сестры: Секретарева Антонина Никифоровна, Монахова Нина Никифоровна, Сарафанова Галина Никифоровна. Все три живы, фамилии - по мужьям.
У Михаила Никифоровича есть сын Пасынков Геннадий Михайлович.
Фамилия жены Михаила Никифоровича - Королькова.
Нюра

Вот теперь могу с уверенностью в 100% сказать, что Пасынковы Михаил Никифорович, Александр Никифорович, Валентин Никифорович, Секретарева Антонина Никифоровна, Монахова Нина Никифоровна, Сарафанова Галина Никифоровна - троюродные братья и сестры моей мамы.

Пасынков Никифор Николаевич является сыном родного брата моего прадеда Ивана Максимовича Пасынкова.

Вот запись о рождении - ГАЯО, фонд 230, опись 11, дело 3210, л.126 об.-127:
5(6) февраля 1899 года
Федор и Никифор (близнецы)
Родители: Сандыревской волости деревни Кочурок крестьянин Николай Максимов и жена его законная Елизавета Семенова, оба православные.
Восприемники: 1-го - Татаринского Галкина крестьянин Осип Михайлов и Романово-Борисоглебская мещанка Евлампия Николаева.
2-го - села Васильевского диакон Сергей Михайлов Кедров, Татаринского Галкина крестьянская вдова Ирина Егорова.

л. 149 об.-150
Запись о смерти.

16(18) августа 1899 года
Сандыревской волости д. Кочурок крестьянина Николая Максимова сын младенец Федор 6 мес., от поноса.

[Глаголева Елена]

Уважаемая Татьяна!
По Вашей маленькой деревне за 1913 год (ГАЯО, 230/11/3325), МК:

7/8 мая - Сандыревской вол., д. Кочурок - крест. жена  Мария Капитонова, 75 лет, от старости.

[tatiana70]

Елена Константиновна, спасибо, это моя прапрабабушка.

[jkondr]

tatiana70 (11 мая 2011 - 12:17) писал:

Вот теперь могу с уверенностью в 100% сказать, что Пасынковы Михаил Никифорович, Александр Никифорович, Валентин Никифорович, Секретарева Антонина Никифоровна, Монахова Нина Никифоровна, Сарафанова Галина Никифоровна - троюродные братья и сестры моей мамы.

Татьяна, здравствуйте, а в переписи 1710 года не видели Пасынковых?

1710: Санкт-Петербургская губерния: Романовский уезд: Переписная книга помещиков переписи Льва Саввича Мусина Пушкина и Михаила Андреевича Старого Милюкова (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8306)

Васильевской стан

В деревни Кочюрках

россыльные городовые Иван Кирилов сын Пасынков 50 лет у него жена Ульяна Петрова дочь 45 лет у него детей дочь Марфа 4 лет (л.928об.) у него два брата родные Андрей Кирилов 45 лет у него жена Агафья Иванова дочь 42 лет детей у него дочь Василиса 3 лет брат Семен 40 лет у него жена Ирина 35 лет у него детей дочь Варвара 2 лет

В деревне Новом

Матвей Андреев сын Пасынков 50 лет холост брат у него Степан 43 лет у него жена Марья Иванова дочь 30 лет у него дочь Палагея году у негож Матвея брат Яким 40 лет холост

В деревне Починке

Афонасей Алексеев сын Пасынков 60 лет жена у него Офимья Федорова дочь 55 лет у него сын Леонтей 17 лет холост
(л.929) вдова Ирина Афонасьева жена Пасынкова 80 лет у нее сын Степан Афонасьев 40 лет у него жена Настасья Петрова дочь 35 лет у него дочь Марина году
вдова Марья Михайлова дочь Мартьяновская жена Пасынкова 60 лет у нее дети сын Никита 7 лет дочь Анна 6 лет

[tatiana70]

Цитата

...а в переписи 1710 года не видели Пасынковых?

Юрий Геннадьевич, здравствуйте, огромное спасибо, не видела.
Пока привязать к своим не получается, т.к. последний найденный в ГАЯО Пасынков Дорофей Кузьмин - приблизительно 1749 г.р., жена его  Христина Тимофеева - 1750 г.р., но думаю, что кочурковские  должны быть мои.

[Глаголева Елена]

tatiana70 (11 мая 2011 - 12:17) писал:

Вот теперь могу с уверенностью в 100% сказать, что Пасынковы Михаил Никифорович, Александр Никифорович, Валентин Никифорович, Секретарева Антонина Никифоровна, Монахова Нина Никифоровна, Сарафанова Галина Никифоровна - троюродные братья и сестры моей мамы.

Уважаемая Татьяна!

Посмотрите в "Источниках" "Перепись 1920 года":
в дер. Коломино (у реки Ить) Сарафановых - 5 семей,
Секретаревых - 3 семьи.