Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#106 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 168 сообщений

Отправлено 18 октября 2019 - 19:02

Просмотр сообщенияDarya V (18 октября 2019 - 18:47) писал:

Наталия, а не может ли это быть село Яковлевское малое? Или такого не было?
А где оно находится, известно? Хотя бы губерния.

Спасибо, Дарья! :smile-23: Точно Яковлевское малое. А дьячек обычный ))

#107 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 13 января 2020 - 22:44

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, прояснить ситуацию, как это понимать.
Имеем:
священник Константин Николаевич Богородский 1875 г.р., в 1898 г. окончил ЯДС (в переписи 1897 он там есть).
его жена, Анна Петровна (Успенская) 1881 г.р., в переписи 1897 года при отце не значится.
Вопрос: где может быть Анна Петровна? В брак семинаристы ведь вступать не могли?

#108 Зоя Николаевна Черемовская

Зоя Николаевна Черемовская

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 018 сообщений

Отправлено 14 января 2020 - 08:02

Здравствуйте!
Перепись 1897г была проведена 28 января (ст. стиль) 1897г в течение одного дня, иначе терялся ее смысл.
Если молодая барышня, Анна Петровна Успенская 1881г.р., в день переписи не была переписана
при своем отце, то, скорее всего, находилась в каком-либо учебном образовательном учреждении
или, как вариант, была в гостях у кого-то из своих родственников.

#109 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 14 января 2020 - 13:13

Цитата

...скорее всего, находилась в каком-либо учебном образовательном учреждении
или, как вариант, была в гостях у кого-то из своих родственников.

Добрый день, Зоя Николаевна!
Спасибо за Ваш ответ!
То есть, перепись проводилась по месту фактического нахождения, а не приписки? Просто у ее отца и старшей сестры есть отметка, что они отсутствуют, "В Ярославской губернии", а ее просто нет. Меня вот этот момент смутил.

#110 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 14 января 2020 - 13:48

Если человек жил во время переписи в гостях,
то по месту пребывания в листе Переписи в графе "Как записанный относится к главе хозяйства..." так и писалось: "Гость".
То есть, где попался, там и записался...

#111 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 14 января 2020 - 15:05

Цитата

...То есть, где попался, там и записался...

Спасибо за уточнение!
Печально(

#112 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 759 сообщений

Отправлено 14 января 2020 - 17:18

То, что он во временной отлучке, разве не писалось???? Одно лицо могло быть и в трех переписных листах указано... По месту приписки, по месту работы у хозяина какого-либо заведения и по месту проживания в другом населенном пункте...

#113 Виктор Юрьевич

Виктор Юрьевич

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 19 января 2020 - 15:03

Обратил внимание, что в метрических книгах Знаменской села Красное церкви за период 1803-1823 годов отсутствуют метрические записи причта. Позже они появляются. Может, кто-то знает, почему, и где их искать?

#114 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 600 сообщений

Отправлено 20 января 2020 - 14:01

Цитата

за период 1803-1823 годов отсутствуют метрические записи причта.  Позже они появляются. Может, кто-то знает, почему, и где их искать?

1. Никто не женился, не рождался, не умирал.
2. Записи о бракосочетании могут быть в МК по месту жительства родителей невесты/жениха, о рождении - по месту жительства родителей жены.

#115 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 23 января 2020 - 23:38

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, кто изучал ЯЕВ, сталкивались ли в с тем, что информация о назначении в них не отражалась, хотя назначение было?
Мое любимое Ильинское, что на Югу, Пошехонского уезда, ИР, МК до 1864 г.
В 1862 и. д. пономаря значится Гаврил Флегонтович Афонский, по всей видимости, он сын умершего пономаря Флегонта Петрова, передавшего свое место за дочерью.
В 1863 пономарем уже значится "мой" Николай Александрович Богородский.
В выпуске 2 от 1863 года есть запись о переводе Афонского.
В выпуске 36 от 1862 года есть запись об отчислении из низшего 2 отделения ЯДС некого Николая Богородского. Но чтобы понять, он это или нет, нужно увидеть запись о назначении, а ее нет, ни в 1862, ни в 1863 году, 2 раза уже пересмотрела официальные части.

#116 Татьяна Миролюбова

Татьяна Миролюбова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 155 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 20:28

Цитата

Подскажите, пожалуйста, кто изучал ЯЕВ, сталкивались ли в с тем, что информация о назначении в них не отражалась, хотя назначение было?

Да. я с такой ситуацией сталкивалась.

#117 КатяКатя

КатяКатя

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 14:48

Спасибо за ответ!
Значит, мне в очередной раз не повезло.

#118 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 10 февраля 2020 - 15:53

Из другой темы:

Просмотр сообщенияnat_antonova (21 сентября 2011 - 17:30) писал:

Просмотр сообщенияAGP21 (19 сентября 2011 - 22:59) писал:

Праздный церковник - не священник, а церковнослужитель, причем без места.

Согласна полностью!

"Церковникъ - причетникъ церковный, т.е. дьячекъ или пономарь, иначе церковнослужитель".
Источник: Полный церковно-славянский словарь. Составил священник магистр Григорий Дьяченко (бывший преподаватель русского языка и словесности)...

Вопрос по заполнению сказки по церкви: если отец служил в церкви, а его сын в это время был "празный церковник", то он записывался в отдельный раздел этих самых праздных церковников или все-таки был записан после записи об отце? Было ли какое-то правило в этом случае? Запутанная ситуация относится к 5-й ревизии.
Спасибо.

#119 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 600 сообщений

Отправлено 19 сентября 2020 - 16:10

Просмотр сообщенияNICZNAM (18 сентября 2020 - 11:15) писал:

По моему прадеду... Был назначен в разные города: Вязьму, Смоленск, Пензу, Екатеринослав и Таганрог.
Было ли обычным делом для «белого» священнослужителя быть назначенным в такое количество разных городов из стольких разных регионов?

На этот вопрос сложно ответить развернуто, не зная всех обстоятельств жизни... Причины могли быть разные: профессиональный рост, семейные обстоятельства, характер человека, состояние его здоровья.

-----
Скопировано из фамильной темы как нужное также здесь.

С уважением, модераторы

#120 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 01 ноября 2020 - 09:52

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Столкнулась с термином "упраздненная" церковь. Конечно, интересно, по каким причинам церкви упразднялись, это первый вопрос.
Во-вторых, интерес чисто практический. Я нашла информацию о предполагаемом предке, в 5 ревизии 1795 записано "поп ... переведен ведомства оного Усольского правления упраздненной Афанасьевской церкви и села Гнездикова Усольской округи". В Усольской округе нашла вот эту церковь - Церковь Афонасия и Кирилла Александрийских чудотворцев в селе Гнездникове. Получается она, но "Упразднена не позднее 1746 г.". А в 5 ревизии переведенному попу 49 лет. Получается, что в год упразднения церкви он только родился. Церкви после упразднения как-то еще функционировали?
Были ли какие-либо дополнительные документы об упразднении, что в них можно найти и где их можно поискать? Мне кажется, должно быть что-то о переводе причта. Или все-таки брать версию, что дата упразднения на http://old-churches.ru/ ошибочна, причем погрешность лет 30-40? Тогда получится, что должна быть 4 ревизия по этой церкви, и вся надежда на РГАДА.
Спасибо.

#121 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 168 сообщений

Отправлено 01 ноября 2020 - 13:08

Церковь упразднена, вероятно, между 1728 и 1746 гг., поскольку "1746 г. - дани не означено".
Отсутствие дани в конкретный год означает ли ее упразднение? Может, это явление временное.

#122 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 01 ноября 2020 - 21:16

Получается, все-таки временное или инцидент какой. Священник этой церкви, который в ней служил между 4 и 5 ревизией, найден. Значит, церковь упразднена в этом интервале.
Вот выписка - ГАКО 200-15-122 л.220об, РС март 1795г., Ильинская ц., что в Княжей Кологривской округи Костромской губернии Усольского духовного правления

#123 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 24 января 2021 - 16:19

Прошу помощи в определении местоположения церкви Петра и Павла, упоминаемой здесь и тут в конце XVIII – начале XIX века. Среди градских (приходских) церквей г.Ростова ранее мне такая не встречалась. Полагаю, что эта церковь располагалась на территории Ростовского заштатного Петровского монастыря, но так ли это?

***
Если так, то есть еще довольно деликатный вопрос, явного ответа на который мне пока найти не удалось. Например, в числе штата этого монастыря в 1861 году (по А.Крылову), упоминается священник Флавиан Аристов. При наличии там же нескольких иеромонахов, в чем смысл определения к служению там еще и «белого» священника? Нехваткой кадров с достаточным уровнем полученного духовного (формального) образования среди монахов? Или же, в условиях (относительной) автономии монастырей, на белых священников при них возлагагалась некая функция гласного (или негласного?) надзора со стороны государства (в лице правительствующего Синода)? Кстати, это характерно практически для всех мужских монастырей.

Сообщение отредактировал cadvmp: 24 января 2021 - 16:20


#124 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 24 января 2021 - 16:24

Петропавловская церковь располагалась недалеко от Покровской. Она сгорела в 1795 году (если правильно помню дату), но она была ветхая и до этого, ее не стали восстанавливать. Прихожане перебрались в Покровскую. Насчет причта не знаю.

#125 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 24 января 2021 - 16:32

Весьма благодарен за столь быстрый ответ. Основной вопрос снят. Спасибо!

#126 Сергей Селезнев

Сергей Селезнев

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 17 марта 2021 - 23:56

Марина, спасибо за информацию в моей теме.

Только не понял, что означает

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (24 февраля 2021 - 13:26) писал:

"запрещенный диакон... определен на дьяческое место"

То есть сократили штатное место в церкви села Благовещенского на Холму?

#127 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 600 сообщений

Отправлено 18 марта 2021 - 01:04

Сергей, это обсуждалось в начале темы:

Просмотр сообщенияВероника78 (06 июля 2019 - 19:17) писал:

В метрической книге (...1844 год) встречаю такую запись о восприемнике при крещении: "...означенного села... исправляющий пономарскую должность Запрещенный священник..."
Подскажите - что значит "запрещенный"?????

Просмотр сообщенияDarya V (06 июля 2019 - 20:35) писал:

Вероника, об этом есть выше, в сообщениях №№ 1-8.

* * *
"Если обратиться к правовому регулированию вопроса о наложении такого рода прещения на клириков в Русской Церкви, следует заметить, что временное запрещение как наказание для клириков было принято в церковной практике с древних времен (9). В XVIII веке существовали следующие виды запрещения в священнослужении: собственно запрещение, или приостановление прав священнодействия; запрещение, сопровождавшееся содержанием виновного клирика в монастыре или, впоследствии, в архиерейском доме; срочное запрещение с низведением в причетническую должность; запрещение как предварительная мера, действующая до окончательного решения дела судом (10).

В Правилах для искоренения преступлений, высочайше утвержденных по докладу Синода 22 декабря 1823 года, устанавливалось, в частности, что священник или диакон, совершившие богослужение в нетрезвости и уличенные в этом преступлении первый раз, подлежат запрещению в священнослужении и определению в причетническую должность «впредь до оказания искреннего раскаяния и совершенного исправления» (11). Данное правило не распространялось на совершение Божественной литургии, поскольку в последнем случае священнослужитель подлежал извержению из сана. Если священник или диакон совершал первое из указанных преступлений вторично, он, согласно Правилам, извергался из сана. Временному запрещению с низведением в причетническую должность подлежали те из священников и диаконов, которые в нетрезвом виде неблагочинными словами или действиями оказали неуважение к дому Божию и освященным в нем вещам, если это преступление совершалось ими во второй раз. При проявлении искреннего раскаяния священником или диаконом, запрещенным в священнослужении и определенном в причетники, он разрешался в священнослужении и определялся на прежнюю должность, но епархиальное начальство обязывалось «тщательно испытать, основательно ли исправление» (12), и т.п. Примечательно, что временное запрещение в священнослужении могло сопровождаться назначением на должность причетника и налагалось не на установленный срок, а вплоть до обнаружения виновным раскаяния в содеянном. Следует также заметить, что, согласно указу от 22 марта 1800 года, умершему под запрещением в священнослужении отказывалось в священническом погребении (следует, впрочем, указать, что речь идет о запрещении в священнослужении лица, находящегося под следствием по делу о тяжком преступлении) (13).

В Уставе духовных консисторий устанавливались, в числе прочих, следующие меры «взыскания и исправления, которым могут подвергаться лица духовного звания по епархиальному суду» (14): временное запрещение в священнослужении, с отрешением от должности и с определением в причетники; временное запрещение в священнослужении, без отрешения от места, но с возложением епитимии в монастыре или на месте; временное испытание в архиерейских домах и монастырях. При этом время низведения в причетники определялось самою мерою раскаяния и исправления виновного (ст. 187 (176)). Вместе с тем епархиальным архиереям было предоставлено право заменять, в случае крайней необходимости, налагаемое на священнослужителей низведение в причетники другим способом наказания (15).

Кроме того, согласно ст. 169 (159) Устава, клирик, обвиненный в преступлении, мог быть запрещен в священнослужении на время следствия (16). Решение о запрещении должен был принимать епархиальный архиерей.

В Положении 2011 года рассматривается только один вид такого способа наказания, как запрещение в священнослужении, а именно временное запрещение, не соединяющееся с каким-либо дополнительным наказанием. В случае «упорного нераскаяния» виновного клирика опять-таки предусматривается только одна возможность наказания — «может быть инициирован вопрос» о снятии с клирика сана. Вместе с тем не упоминается такой вид прещения, как пожизненное запрещение в священнослужении, которое предусмотрено, в частности, ст. 24 Положения о церковном суде Русской Православной Церкви. Кроме того, необходимо указать, что в Положении о практике запрещения клириков в служении содержится требование устанавливать определенный срок наложения прещения. Нельзя не отметить, что, к примеру, в Уставе духовных консисторий запрещение в священнослужении интерпретировалось как мера исправительной дисциплины, и именно поэтому время наложения прещения определялось «самою мерою раскаяния и исправления» (17). С другой стороны, данный аспект, а именно зависимость срока наложения прещения от раскаяния виновного, учитывается в Положении о практике запрещения клириков в служении, поскольку епархиальному архиерею предоставляется право досрочного снятия прещения с клирика в случае принесения последним достойных плодов покаяния до истечения срока наказания (п. 3). Не установлены, впрочем, конкретные сроки наложения прещения за совершение различных видов правонарушений, которые также не указываются в Положении."

-----
Запрещение клириков в служении: историко-правовой комментарий
ЖМП № 7 июль 2011 / 25 июля 2011 г.
http://www.e-vestnik...e_3315/?m=print

#128 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 23 декабря 2021 - 00:58

А что это значит - если священнослужитель был "за болезнию отрешен"?

Изображение

#129 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 168 сообщений

Отправлено 24 декабря 2021 - 13:25

Не специалист я по духовенству, но, как я понимаю, он не мог по состоянию здоровья исполнять свои обязанности и был уволен от должности.

#130 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 24 декабря 2021 - 16:17

Спасибо!

#131 krylov

krylov

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 15 января 2022 - 02:51

Просмотр сообщенияDarya V (08 мая 2018 - 11:26) писал:

В теме "Бытовые мелочи церковной жизни" в 2011 году у нас обсуждалось понятие "церковник"...

Хочу задать один вопрос: что такое природные церковники? Интуитивно понимаю, что это люди без спец. образования, но наследственно связанные со службой в церкви? Так?

#132 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 168 сообщений

Отправлено 15 января 2022 - 13:23

Если Вы про эту фразу:

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (05 января 2022 - 11:56) писал:

...1838...
Дьячек Тимофей Семенов, 52 лет, Диаконов сын произведен в настоящую должность из природных церковников бывым Преосвященным Евгением, Епископом Костромским 1802 года, грамоту имеет …

, то я поняла ее так, что до этого назначения Тимофей Семенов нигде не служил, но был из духовного звания (диаконов сын). И по возрасту подходяще. В 1802 году ему было всего 16 лет. Но точного определения не знаю.

#133 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 15 января 2022 - 15:06

Из данных, размещенных Наталией, следует, что Тимофей уже с рождения относился к категории природных церковников, поскольку отец его Семен Федорович, до рукоположения во диакона, уже состоял при церкви пономарем без каких-либо оговорок. Проще говоря, отец Тимофея уже числился в духовном сословии.

Это в отличие от тех церковников, чьи отцы, да и они сами во второй половине XVIII века, невзирая на их службу в составе церковного причта, все еще могли состоять в подушном окладе, налагаемом на крестьянскую общину, откуда они происходили (для перехода в духовное сословие они должны были получить так называемую отпускную).

#134 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 06 февраля 2022 - 18:25

Не смогла загрузить интересную запись в МК следующего содержания:
1.10.1805 года. Села Наволока ц.Богоявления престарелый вдовый и праздноживущий пономарь Иван Иванов 60 лет.

Создается впечатление, что священнослужители не очень-то доброжелательно относились к усопшему пономарю.

#135 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 895 сообщений

Отправлено 06 февраля 2022 - 19:51

В делопроизводстве того времени определение "праздноживущий" не несло негативного смысла, а указывало лишь на то, что человек в данный момент не служил.

#136 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 06 февраля 2022 - 22:07

Верно. Для интереса задала поиск по форуму (праздноживущ*) - упоминается 105 раз.

#137 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 11:14

Появился интересный вопрос. В клировой ведомости одной из церквей Костромской губернии за 1863 год написано, что весь причт был оштрафован за пение молебнов явленному Животворящему Кресту. Как так? Почему было запрещено петь молебны святыне? Кто знает?

#138 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 16:16

Здравствуйте!
Попробую ответить на вопрос так, как я его понимаю.
Причтом раньше называлась группа служащих в церкви лиц – церковнослужители и священнослужители. Позднее в составе причта стали считать только церковнослужителей, а всех вместе их называли – клир. Церковнослужители (причт) не могли совершать самостоятельно молебны в храме без духовенства.
Второй вариант: молебны в церкви могли служить, как обычно, со священником, но с каким-либо нарушением канонических правил церковного календаря без согласования со священноначалием (настоятелем, епископом).
Это мои предположения. Может быть, есть и другие причины.

#139 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 19:30

Здесь были наказаны священник и пономарь.

#140 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 168 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 19:55

Тогда вопросы к "явленному Животворящему кресту".




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования