Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#36 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 22 августа 2011 - 14:50

Информация из списков захоронения (ОБД "Мемориал"):

Номер записи: 260898021
Фамилия: Туманов
Имя: Николай
Отчество: Егорович
Дата рождения: __.__.1921 (?)
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Новгородская область
Место захоронения: Поддорский р-н, Бураковский с/с, от д. Векшино 3 км
Могила: Братская могила

<2 изображения утрачены> Прикрепленный файл  Паспорт воинского захоронения (3).jpg   218,82К   4 Количество загрузок:

http://www.obd-memorial.ru/...
http://www.obd-memorial.ru/...
http://www.obd-memorial.ru/...

Захоронено 1070 воинов, все известны.

Чтобы убедиться, что именно дед там захоронен, буду обращаться в военный комиссариат: 175200, Новгородская область, г.Старая Русса, набережная Достоевского, 10, телефон: 8(816)-52-067.
Год рождения могли напутать.

#37 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 14 сентября 2011 - 20:06

Форумчане, нужен ваш совет!

Пришли отрицательные ответы:
"Поисковая экспедиция "Долина", г. Великий Новгород, ул. Десятинная, д.20, корпус 3:
"Сообщаю, что в братской могиле у бывшей д. Кривовицы Поддорского р-она (это в 3-х км. от д. Векшино) захоронен не Ваш дед, это его однофамилец.
37 сд (2-го формирования) не вела боевых действий в р-оне Кривовицы".

Объединённый военный комиссариат  г. Старая Русса Новгородской области, наб. Достоевского, д.10.
"На Ваше обращение сообщаю, что по картотеке военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях, погибших и похороненных на территории Старорусского, Холмского, Парфинского и Поддорского районов в течение 1941-1945 гг., Туманов Николай Егорович, 1902 г.р., уроженец Ярославской области, призывался в Красную Армию Мурманским РВК, пропал без вести в сентябре 1943 года, не числится.

Для увековечения памяти Туманова Н.Е. необходимо представить:
- копию извещения о гибели или копию справки ЦАМО;
- или разборчивую часть Именного списка безвозвратных потерь;
- или разборчивую ксерокопию из Книги Памяти, заверенную в военном комиссариате - с указанием места гибели".

Могут ли мне  прислать, по письменному запросу в Мурманск, документы из Книги Памяти?
В ЦАМО -  пока  возможности ехать нет.
Может, у форумчан воевали родственники в 37 сд (второго формирования) в июле - ноябре 1943 года?
68-я Армия с 05.05.1943 г. находилась в резерве, а с 12.07.1943 г. передана Западному фронту, участвовала в Смоленской стратегической операции (07.08.1943-02.10.1943).
Может, нужно запросить военкомат Смоленской области?
Если дед внесён в Книгу Памяти Мурманской области, значит, у них есть информация?
Увековечить воина нужно на Родине или в местах последнего боя?

Буду благодарна за ответ.
Аля.

#38 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 01 октября 2011 - 20:36

Сегодня пришёл ответ из РбФ ГАЯО, что архив подготовил архивную справку о бракосочетании бабушки и дедушки. Услуга платная: 1128 руб. 70 коп. + 46 руб. комиссия (недёшево).
В метрических книгах церкви с. Арефино Рыбинского уезда Ярославской губернии (к приходу которого относилась д. Патрикеево) за 1899-1902 годы записи о рождении деда, Туманова Николая Егоровича, не имеется.
Записи о бракосочетании прабабушки, Тумановой Александры Васильевны, в метрических книгах за 1895-1903 годы не имеется.
Метрических книг, исповедных ведомостей церкви с. Слизнево Романов-Борисоглебского уезда Ярославской губернии в Филиале не имеется.
Рекомендовали обратиться в ГКУ ЯО.

В похозяйственных книгах Слизневского сельсовета депутатов трудящихся за 1936, 1940-1942 годы нашли прабабушку, Туманову А.В., 1875 г.р., член колхоза "Вольный труд" c. Слизнево, дата вступления в колхоз - 1931 год.
Основание: ФР-1177. Оп.8. Д.4. Л.20 об.-21. Д.50. Л.15об.-16.
Может, кто из форумчан знает про этот колхоз? Интересно почитать.

Ещё сообщили, что Шаготская волость Даниловского уезда была образована при укрупнении волостей в 1923 году из частей Шаготской, Курякинской и д.Зиновская Рыжиковской волости, бывшего Тутаевского (Романов-Борисоглебского) уезда.
Слизневский сельский Совет был образован 13-14 июня 1924 года, в составе Шаготской области Даниловского уезда.
При ликвидации уезда и волости, в 1929 году, Слизневский сельский Совет вошёл в Тутаевский район.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 08.04.1941 г. Слизневский сельский Совет был причислен во вновь образованный Арефинский район (справочник по административно-территориальному делению. Ярославская область. 1917-1967 гг.)

Ответ Военного комиссариата Мурманской области.
Сообщили, что согласно книги призванных Микояновским РВК г. Мурманска, том 2, стр.81, п.н.221, от 19 сентября 1942 года значится:
Туманов Николай Егорович, 1899 г.р. (а в справке о рождении мамы, 1902 г.р. - ???).
Место работы до призыва в РККА - Горпромкомбинат, зав. портового цеха
Может, у форумчан есть информация об этом комбинате г. Мурманска? Буду благодарна за любую информацию.
Вместе с тем, согласно Директивы ГШ № Д-0432 1970 года (перечень № 5, стр.23) установлено, что 37 стрелковая дивизия имела II формирование (переименована из Петрозаводской) и вела боевые действия в Карелии.
Копию моего обращения по розыску захоронения деда переслали военному комиссару Республика Карелия.

Послала ещё 3 запроса в ГКУ ЯО, потихоньку информация собирается, приятно.

#39 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 05 ноября 2011 - 16:26

Сегодня пришёл ответ из Военного комиссариата Республики Карелия.
Сведениями о судьбе дедушки - не располагают. Для подтверждения захоронения деда на территории Карелии нужна ксерокопия архивной справки с указанием действительного номера воинской части и заверенной в отделе военного комиссариата, направить военному комиссару Республика Карелия, для увековечения погибшего защитника Отечества по месту гибели.
Справка: 37 сд в феврале 1943 г. убыла в состав 68 армии Сев. Зап. Фронта.

Ответ Военного комиссариата Мурманской области.
Я обращалась о допущенной ошибке в фамилии при составлении Книги памяти Мурманской области.
Для исправления буквы в фамилии необходима архивная справка, на основании которой можно законным путём провести указанное изменение.
Выслали заверенную копию выписки из книги призванных, в которой правильно указана фамилия деда.
Для изменения фамилии рекомендовали обратиться с письмом в ЦАМО, к начальнику Федерального бюджетного учреждения (в/ч 00500).
К обращению необходимо приложить заверенную копию выписки из книги призванных.

Пока никакого просвета в поисках, грустно.

#40 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 23 ноября 2011 - 21:39

Просмотр сообщенияDarya V (21 мая 2011 - 20:40) писал:

Гурин... Да, интересно бы пообщаться бы с ним...
Но вспомнит ли что о Тумановых... Под 90 лет человеку...

Просмотр сообщенияНюра (22 мая 2011 - 20:17) писал:

Я буду пытаться сделать это летом при поездке в Слизнево, Богдановку и Семенчаково.

Нюра, добрый вечер!
Удалось Вам узнать что-нибудь о Гурине?

* * *
Сегодня пришёл опять отрицательный ответ из РбФ ГАЯО.
Запрашивала о рождении деда - Туманова Николая Егоровича, 1899 г.р.
О рождении прабабушки - Тумановой Александры Васильевны, 1875 г.р.
О бракосочетании прабабушки.

Рекомендовали проверить данные о семье Тумановых по метрическим книгам, исповедным ведомостям церкви села Слизнево Романов-Борисоглебского уезда Ярославской губернии.
Форумчане, подскажите, пожалуйста, куда я должна послать запрос по метрическим книгам?

Может, кто подскажет адрес архива ЗАГСа в г. Тутаеве?

Буду благодарна за совет.
Аля.

#41 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 04 января 2012 - 17:00

Цитата

Рекомендовали проверить данные о семье Тумановых по метрическим книгам, исповедным ведомостям церкви села Слизнево Романов-Борисоглебского уезда Ярославской губернии. ...куда я должна послать запрос по метрическим книгам?

Аля, запрос надо посылать в ГАЯО.

Цитата

Может, кто подскажет адрес архива ЗАГСа в г. Тутаеве?

Может, спросить здесь? Дана электронная почта - удобно.

#42 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 04 января 2012 - 17:07

Сегодня пришёл отрицательный ответ из ЦАМО на мой запрос от 26.06.2011 года:
"Персональный учёт военнослужащих рядового и сержантского состава в Советской (Красной) Армии не ведётся, в связи с чем для дальнейшего наведения справки необходимо уточнить полные действительные или условные (номера полевых почт), наименования частей, в которых служил Ваш родственник, его подчинённость (фронт, армия, дивизия), районы боевых действий или места дислокации, периоды службы в них (прибытие, убытие) в пределах месяца и года, в каких подразделениях этих частей (батальон, рота, взвод) он состоял на списочном учёте.
С информацией о безвозвратных потерях рядового и сержантского состава Советской Армии за период ВОВ 1941-1945 годов Вы можете ознакомиться в Интернете, на сайте Министерства обороны Российской Федерации".

Подводя итоги моих поисков о захоронении и информации на моего деда, пропавшего без вести во время ВОВ в сентябре 1943 года:

Прикрепленный файл  Туманов Николай Егорович.jpg   133,56К   21 Количество загрузок:

Туманов Николай Егорович, 1899 г.р., уроженец Ярославской области, Арефинского р-на, Починок-Болотовского с/с, дер. Патрикеево.
Призывался на фронт Микояновским РВК г. Мурманска 19 сентября 1942 года. Место работы до призыва в РККА: горпромкомбинат - зав. портового цеха.
В июле 1943 года было последнее письмо с ППС № 0762, в/ч 113. Воевал в 37-й стрелковой дивизии второго формирования.
Пропал без вести в сентябре 1943 года.

Мои запросы:
В ЦАМО - ответ отрицательный.
В ЦВМА - ответ отрицательный.
В РГВА ответ отрицательный.
Архив МОРФ СПб - ответ отрицательный.
Государственный архив Мурманской области - ответ отрицательный.
Мурманский областной военный комиссариат - ответ отрицательный.
Военный комиссариат Республики Карелия - ответ отрицательный.
Поисковая экспедиция "Долина" в г. Великий Новгород - ответ отрицательный.
Военный комиссариат Шимского района - ответ отрицательный.
Военный комиссариат Новгородской области - ответ отрицательный.
Администрация Залучского с/п - проверить данные по захоронению на однофамильца - ответа нет.

Немножко грустно...

#43 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 05 января 2012 - 20:37

Аля, добрый вечер!

ЦАМО ответил правильно.

Это же - простыми словами:
1) проследить боевой путь воина можно только по документам в/частей, в составе которых он воевал;
2) кратчайшая возможность увидеть документ(ы) о судьбе не вернувшегося с ВОВ (погиб, умер от ран, пропал без вести и пр.) - сайт ОБД "Мемориал" (разумеется, если они, т.е. документы, сохранились).

Выше я очень много писала обо всём этом.

Цитата

В РГВА - ответ отрицательный.

Туда и не надо было писать, там документы 1918-1940 годов.
Мало того, поиск - тоже по номеру части. Как во всех военных архивах.

Цитата

Поисковая экспедиция "Долина" в г. Великий Новгород - ответ отрицательный.

Никакие поисковики, даже самого высочайшего уровня, не найдут останки бойца по заказу родственников. Это нереально.

Кроме того:

Цитата

В июле 1943 года было последнее письмо...

Медальоны были отменены осенью 1942 года. Поэтому, даже если такое чудо, что нашли бы останки Н.Е. Туманова по Вашей просьбе, медальона с заполненным вкладышем при нём быть уже не могло. Если только опознавать по личным вещам (к примеру, подписанная ложка и т.д.).

Цитата

Немножко грустно...

Аля, у Вас много информации о дедушке!!! Для пропавшего без вести это очень много:

Цитата

В июле 1943 года... ППС № 0762, в/ч 113. Воевал в 37-й стрелковой дивизии второго формирования.

Но самого главного в поиске Вы пока что не сделали:

Просмотр сообщенияDarya V (06 августа 2011 - 17:14) писал:

Вариант один - тщательно "лопатить" документы http://s20.rimg.info/c7e58de5e9188e58bcd0f23097c9c167.gifhttp://s20.rimg.info/c7e58de5e9188e58bcd0f23097c9c167.gifhttp://s20.rimg.info/c7e58de5e9188e58bcd0f23097c9c167.gif дивизии в читальном зале ЦАМО РФ. Исторический формуляр дивизии, журналы боевых действий, оперативные сводки, карты и пр.
Для этого нужно: желание + время + паспорт + маленькое Ваше фото любого качества...
А если документов нет - значит, нет...

Больше мне к этой теме добавить нечего. Документы в/частей находятся на хранении в ЦАМО. Для их просмотра исследователями ежедневно, кроме выходных и праздничных дней, работает читальный зал.
Если кто-то дополнит - хорошо.

#44 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 05 января 2012 - 23:47

Дарья, спасибо за ответ. image037.gif




#45 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 06 января 2012 - 23:32

Добрый вечер. Можно мне встрянуть? Если да, то добавлю от себя.

Цитата

Туманов Николай Егорович, 1899 г.р., уроженец Ярославской области, Арефинского р-на, Починок-Болотовского с/с, дер. Патрикеево.
Призывался на фронт Микояновским РВК г. Мурманска 19 сентября 1942 года. Место работы до призыва в РККА: горпромкомбинат - зав. портового цеха.
В июле 1943 года было последнее письмо с ППС № 0762, в/ч 113. Воевал в 37-й стрелковой дивизии второго формирования.
Пропал без вести в сентябре 1943 года.

Судя по Вашему сообщению, у Вас есть информации больше, чем в ОБД.

Первое.

Цитата

Призывался на фронт Микояновским РВК г. Мурманска 19 сентября 1942 года

Откуда это известно?

Цитата

Мурманский областной военный комиссариат - ответ отрицательный.

Что именно ответил ОблВК? В РВК должна храниться алфавитная книга призванных по мобилизации. Сохранилась ли? Ещё раз запросите именно этот Микояновский РВК.

Второе.
Место службы.
37 сд второго формирования.
Переименована из Петрозаводской дивизии.
20(15) сп, 24 и 52 сп (до 1.2.42 г.), 91 и 247 сп (с 16.2.42 г.), 170 ап (с 16.2.42 г.), 103 оиптд, 214 минд (до 5.2.42 г.), 365 минд (с 24.2.42 г. по 12.11.42 г.), 68 рр, 58 сапб, 83 обс (825 орс), 39 медсанбат, 13 орхз, 209 атр, 349 пхп, 214 двл, 762 ппс, 463 пкг.
24.9.41-22.4.45
20 сп и 91 сп отпадают. У них другие адреса.

Третье.
Анкета по розыску.
Его искала мать, но в анкете дата рождения не указана.
Почему искала мать? Судя по возрасту, был женат. Или семья погибла?

Четвертое.
Уважаемая Дарья Алексеевна Вам всё правильно ответила.

Пятое.
Не вижу Николая Егоровича ни в одной Книге Памяти.

#46 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 07 января 2012 - 10:03

Продолжим.

Документы в ОБД при тщательном анализе вызывают некоторые вопросы.
По Николаю Егоровичу в ОБД только анкета.

Другая анкета. Для примера.
http://www.obd-memorial.ru/...
http://www.obd-memorial.ru/...
Исходящий УУП от 10.03.1946.
Ушла в военкомат.
Военкомат отработал и 10.04.1946 отправил обратно.
Быстро почта работала.
Штамп Москвы 06.04.1946.
Поступила в С.-Петербург 08.04.1946.
Была в Ленинград-121 09.04.1946.
А 10.04.1946 военком уже подписал анкету.
17.04.1946 анкета была уже в УУП.

Николай Егорович.
Он учтен по документам УУП.
http://www.obd-memorial.ru/...

Анкета по розыску, лицевая сторона, нижняя часть.
http://www.obd-memorial.ru/...
Лист дела 230.
Анкета по розыску, оборотная сторона, нижняя часть.
http://www.obd-memorial.ru/...
Сравнение дефектов на сканах позволяет сделать вывод, что это действительно две стороны одного документа.
Дата документа 28.03.1943.
Обратим внимание и на подпись.
Печать «Арефинский районный военный комиссариат».
Решение УУП – пропал без вести сентябрь 1943.

Анкета по розыску, лицевая сторона, верхняя часть.
http://www.obd-memorial.ru/...
Лист дела 229.
Содержимое анкеты имеет отношение к Николаю Егоровичу. Но этот документ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ верхней частью упомянутой выше анкеты. Смотрим вниз: «Прилагаемые к анкете ...»
И здесь
http://www.obd-memorial.ru/...
вверху «Прилагаемые ...».
То есть эти два документа не являются половинками разорванной пополам анкеты.

Вернемся к подписи военкома.
Первое известное мне послевоенное донесение Арефинского РВК датировано 12.09.1946. То есть отправлено позже упомянутой анкеты.
Подписал его райвоенком капитан Пичугин
http://www.obd-memorial.ru/...
Гербовая печать другая.
Видимо, с марта по сентябрь в Арефинском РВК сменились и военком, и печать.

Вывод. Николая Егоровича искали в начале 1946 года. Ещё до того, как Арефинский РВК стал направлять донесения по подворовому опросу в УУП. Причем искали через УУП, а не через РВК.
Пока всё.

#47 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 14:45

Аля, да, тут есть над чем ещё подумать... Но у меня силы кончаются.
В любом случае, придётся работать в читальном зале ЦАМО. Эх, если б сохранился журнал боевых действий...

Просмотр сообщенияМолчаливый (06 января 2012 - 23:32) писал:

20 сп и 91 сп отпадают. У них другие адреса.

Владимир, добрый день! Да. Это сужает поиск, что хорошо.

Просмотр сообщенияМолчаливый (06 января 2012 - 23:32) писал:

Не вижу Николая Егоровича ни в одной Книге Памяти.

Он внесён в Книгу Памяти Мурманской области, но с искажённой фамилией - "Тумаков".
А "д. Патренево" - это д. Патрикеево, откуда Николай Егорович родом.

Номер записи: 409087563
Фамилия: ТУМАКОВ (правильно: ТУМАНОВ)
Имя: Николай
Отчество: Егорович
Дата выбытия: __.09.1943
Название источника информации: Книга памяти. Мурманская область. Том 2

Прикрепленный файл  КП Мурманской области (1).jpg   162,9К   4 Количество загрузок:Прикрепленный файл  КП Мурманской области (2).jpg   747,26К   6 Количество загрузок:
ссылка>>, ссылка>>

С уважением!

#48 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 15:14

Цитата

Он внесён в Книгу Памяти Мурманской области, но с искажённой фамилией - "Тумаков".

Уважаемая Дарья Алексеевна, добрый день.
Снимаю шляпу.

Цитата

Аля, да, тут есть над чем ещё подумать...

Как сказал герой одного известного анекдота, что тут думать, трясти надо.

Первое.
Военкомат призыва.
Кстати, нам пока неведомо, откуда сведения о месте и дате призыва у искателя?

Второе.
Редколлегия КП Мурманской области.

-----
Вопрос вдогонку.
Запись в КП относится к какому району?

#49 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 15:39

Цитата

Редколлегия КП Мурманской области.

Да, но работает ли... Увы, большинство редколлегий на территории бывшего СССР прекратило работу.
Но кое-где ещё теплятся.

Надо узнавать!

Цитата

Запись в КП относится к какому району?

Город Мурманск.
Второй том - это город, фамилии от "Н" до "Я".

Титульный лист 2-го тома -
Прикрепленный файл  КП Мурманской области (1 - тит.лист).jpg   68,67К   4 Количество загрузок:
(ссылка>>)

Хочется очень внимательно перечитать всю тему (а вдруг упустили какие моменты?), но я на работе.
Это-то еле пишу. Урывками.

-----
Владимир, спасибо Вам за внимание к теме Али. Великолепно раскладываете всё по "полочкам"!
Хочется ей помочь.

#50 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 15:41

Цитата

Да, но работает ли... Увы, большинство редколлегий прекратило работу.

Но кое-где ещё теплятся.
Надо узнавать!

Должны были где-то сохраниться списки, которые ВК готовили для КП.
В книге просто Мурманск, без деления на районы?

#51 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 15:49

Цитата

В книге просто Мурманск, без деления на районы?

Именно. Идёт сплошной алфавит, по фамилиям.
Том 1 - "Город Мурманск. А–М".
Том 2 - "Город Мурманск. Н–Я".

Держу вот в руке бумажный том, № 2. B)
Всю книгу уже держу!
С 3-го тома пошли районы Мурманской области.
Всего - 6 томов.
В дополнительном томе - ничего (посмотрела на предмет Н.Е. Туманова).

-----
Такая же книга, без деления на районы - например, Пензенской области.
Но Мурманская - вполне хорошая книга! Ужасней Иркутской (см. фрагмент этого кощунства) трудно что-либо найти. Делали, чтоб отмазаться. Но это здесь не по теме.

Прикрепленный файл  КП Иркутской области.jpg   91,76К   14 Количество загрузок:


#52 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 08 января 2012 - 23:53

Форумчане, низкий вам поклон!!!
Отвечу на вопросы:
Я посылала письмо в Мурманский  военный комиссариат, чтобы они прислали заверенную  копию выписки из книги призванных, т.к. в КП дед указан с ошибкой. Этот документ я послала в ЦАМО - начальнику Федерального бюджетного учреждения (в/ч № 00500), исправить фамилию деда. Ответа пока нет.
Год рождения деда и информацию о призыве по Микояновскому РВК г. Мурманска (том 2, стр. 81) указали  в этой копии.
Я продолжаю запрашивать ГУЯО ГАЯО по поиску информации по Тумановым, в справке о первом браке деда год рождения - 1899.
Посылала запрос поисковикам - проверить захоронения однофамильцев, найденных на сайте ОБД "Мемориал".
Я не знаю, когда дед уехал в г. Мурманск, была ли у него ещё семья...

Самой ехать в ЦАМО нет возможности. Может, на форуме есть человек, который мог бы помочь? Оплату гарантирую!

#53 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 10:44

Добрый день. Ваш ответ кое-что проясняет.

Цитата

Я посылала письмо в Мурманский военный комиссариат, чтобы они прислали заверенную копию выписки из книги призванных, т.к. в КП дед указан с ошибкой.

Цитата

Год рождения деда и информацию о призыве по Микояновскому РВК г. Мурманска (том 2, стр. 81) указали в этой копии.

Значит, ответ из военкомата Вами получен. Там указан год рождения, место призыва, дата призыва. Но нет сведений, куда направлен после призыва.

Цитата

Этот документ я послала в ЦАМО - начальнику Федерального бюджетного учреждения (в/ч № 00500), исправить фамилию деда. Ответа пока нет.

Кто и где, по Вашему мнению, должен исправить фамилию деда? В Печатной КП Мурманской области?

#54 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 13:46

Аля, добрый день!

Просмотр сообщенияАля (08 января 2012 - 23:53) писал:

Этот документ я послала в ЦАМО - начальнику Федерального бюджетного учреждения (в/ч № 00500), исправить фамилию деда.

Просмотр сообщенияМолчаливый (09 января 2012 - 10:44) писал:

Кто и где, по Вашему мнению, должен исправить фамилию деда? В Печатной КП Мурманской области?

Аля, вчера тоже прочитала и не поняла, что имеете в виду.
Если речь о ЦАМО, то архив не имеет отношения к региональным Книгам Памяти. Он их не издавал. И ничего в них исправлять не может.

При военкоматах создавались так называемые рабочие группы по подготовке и изданию Книг Памяти. Почти повсеместно эти редколлегии расформированы, т.к. книги вышли в ~1990-х годах и работа считается завершённой. Но в некоторых областях редколлегии функционируют - издаются потихонечку дополнительные тома (если набирается материала на один-другой том по письмам и обращениям родственников погибших воинов).

Адрес ЦАМО: 142100, Московская обл., г. Подольск, ул. Кирова, д. 74.
Не надо указывать в/ч. Но это не страшно, письмо дойдёт. Только исправлений никто никуда не внесёт. ЦАМО не будет писать в Мурманск, чтобы там что-то поправили.

Кстати, на сайте ОБД "Мемориал" есть возможность внесения дополнительной информации. Можно зарегистрироваться и написать, что фамилия была не Тумаков, а Туманов.

В 2009 году на нашем форуме сообщалось об этом новшестве в ОБД:

Просмотр сообщенияDarya V (16 октября 2009 - 15:50) писал:

Дополнительные возможности в ОБД.
Произведено обновление программного обеспечения "ОБД Мемориал".
Любой пользователь может зарегистрироваться на сайте
и самостоятельно добавить или уточнить информацию в специально отведённую дополнительную область.
Можно также добавлять фотографии, ссылки на документы в интернете и т.д.

При этом сведения, связанные с архивными документами, введённые централизованно,
останутся без изменений.

Просмотр сообщенияАля (08 января 2012 - 23:53) писал:

Я продолжаю запрашивать ГУЯО ГАЯО по поиску информации по Тумановым, в справке о первом браке деда год рождения - 1899.

Скорее всего, метрическая книга должна сохраниться. С 1890-ми годами по Романов-Борисоглебскому уезду дела обстоят очень хорошо.
(Вот 1850-е – 1870-е годы - неважно, большие пробелы.)

Просмотр сообщенияАля (08 января 2012 - 23:53) писал:

Самой ехать в ЦАМО нет возможности. Может, на форуме есть человек, который мог бы помочь?

Аля, сомневаюсь, что кто-то из участников форума потянет ездить работать в читальном зале ЦАМО. Дорога туда, например, от Москвы (берём центральный какой-нибудь район) занимает 5 часов в оба конца, если удачно подойдёт транспорт и нигде не ждать. Живя, предположим, на окраине Москвы, на дорогу в ЦАМО и обратно кладите 6 часов в день. Это надо не работать. А в долгожданный отпуск - сомневаюсь, чтоб кто-то "засел" там.

Просмотр сообщенияАля (08 января 2012 - 23:53) писал:

Оплату гарантирую!

И никого не знаю, кто выполнял бы в ЦАМО платные услуги. Как правило, все сами в читальном зале ищут сведения о своих отцах-дедах-прадедах.
Может, и есть кто, выполняющий платный поиск, но я не знаю.

Аля, пожалуй, посоветовала бы Вам прочитать эту статью на нашем сайте. Ни в коей мере себя не афиширую, вообще обожаю находиться в тени. Мало того - статья 2006 года, когда только мелькнула информация о начале работы над ОБД "Мемориал". Даже знали, как будет выглядеть база. Знали лишь, что начинается нечто невероятное и грандиозное (каждый архивный документ о судьбе каждого воина будет в открытом доступе). Так что статья отражает то время. Но главное - в ней дана максимально подробная и точная информация о Книгах Памяти - как создавались, кем издавались и пр. детали. Будет полчасика - прочтите.

Аля, иссякла я с этой темой.
Новый участник форума прекрасно отвечает, а я больше не могу. Но если что будет в силах, обязательно подскажу.

С уважением!

#55 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 17:11

Эти документы мне прислали из военного комиссариата и посоветовали послать письмо в ЦАМО:

* * *
"К сожалению, военный комиссариат области неправомочен исправить фамилию вашего деда. Возможно, была допущена ошибка в фамилии при составлении КП Мурманской области. Для исправления фамилии (буквы <к> на букву <н> в фамилии вашего деда) в КП необходима архивная справка, на основании которой можно законным путём провести указанное изменение.
Высылаем Вам заверенную копию выписки из книги призванных Микояновским РВК г. Мурманска, в которой правильно указана фамилия Вашего деда.
Для изменения фамилии рекомендуем обратиться с письмом в ЦАМО РФ по адресу: 142100, Московская обл., г. Подольск, д. 74 - начальнику Федерального бюджетного учреждения (в/ч 00500). К обращению необходимо приложить заверенную копию выписки из книги призванных Микояновским РВК г. Мурманска.
Приложение: Копия выписки из книги призванных Микояновским РВК г. Мурманска.
Военный комиссар Мурманской области - О. Шишкин".

Прикрепленный файл  Копия выписки из книги призванных Микояновским РВК г. Мурманска.jpg   187,66К   19 Количество загрузок:

* * *
В книге призванных:
под № 220 - Тумаков Григорий Павлович, 1899 г.р.
под № 221 - Туманов Николай Егорович, 1899 г.р.

Прикрепленный файл  Из книги призванных.jpg   358,08К   23 Количество загрузок:

Невнимательно переписали данные, вот и ошибка:

Прикрепленный файл  Фрагмент.jpg   202,13К   25 Количество загрузок:

-----
Буду ждать ответ на второе письмо, отправленное 7.11.2011 в ЦАМО.

Спасибо форумчанам за ответы.

#56 Владимир Глазунов

Владимир Глазунов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 414 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 17:21

Цитата

Невнимательно переписали данные, вот и ошибка.

У меня похожая история. Мой дедушка, Михаил Карпович Сковородников, 1899г.р., в списках безвозвратных потерь был записан как Михаил Павлович. Спасибо Дарье Алексеевне, иначе бы я до сих пор не подозревал, что Михаил Павлович Сковородников в Белорусской и Ярославской книгах Памяти - мой дед.

#57 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 18:37

Просмотр сообщенияАля (09 января 2012 - 17:11) писал:

Эти документы мне прислали из военного комиссариата...

Ответ военкомата очень информативен.
Понятна структура первоисточника.
В Вашем случае интересен столбец 4.
Полагаю, что это номер команды.
Номер 219 и номер 220. Призваны в один день, попали в одну команду. А далее, возможно, и в одну часть.
Аналогично, номера 211 и 223.
Номера 224 и 225.

#58 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 18:55

Спасибо, не знаю Вашего имени.
Что значит "команда"? Дед призывался почти на год позже остальных.

#59 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 19:29

Цитата

Что значит "команда"?

Аля, имеется в виду призывная команда.
В военкоматовских призывных картах указывался номер призывной команды и дата отправки команды.

Может, Вам почитать "Технологию поиска"... Или всё это знаете?
Хотя всё равно лишним не будет, там хорошо всё "разложено".

#60 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 19:40

37-я стрелковая дивизия 2-го формирования
34-я армия

Мне кажется, нужно искать с сентября 1943 г. по июнь 1944 г. (судя по последнему письму и воспоминаниям мамы).

#61 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 20:14

На обороте ответа Мурманского ОблВК нет ли пометки, кто исполнитель документа?

#62 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 20:52

Исполнитель Пендора Н.А., есть телефон.

#63 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 09 января 2012 - 21:27

Добрый вечер.
Очень хорошо.
Попробуйте связаться с исполнителем.
Мне в своё время аналогичная связь очень помогла в моих поисках.
Ваша цель - попросить прислать ксерокопии страниц книги призванных этим военкоматом, где значатся призванные в команду 2 именно 10.09.1942.
Возможно, все они попали в одну часть.
А потом попытаться проследить судьбу этих воинов. Возможно, именно так удастся выйти на часть, куда он попал.

#64 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 26 января 2012 - 19:25

09.01.2012:
Связалась с исполнителем.
Обещали выслать ксерокопию страницы книги призванных в команду № 2 и указать запись стрелковой дивизии, где собирали в части.
Затем призывники проходили курс молодого бойца, но некоторые команды сразу отправляли на фронт.
Буду ждать ответ.

26.01.2012:
Позвонили из военкомата, сообщили, что выслали ответ.
На словах работник ВК дал информацию, что мой дед, Туманов Николай Егорович 1899 г.р., был направлен с Горного пункта г. Мурманска в 112-й запасной стрелковый полк в посёлок Лупче-Савино Кандалакшского района Мурманской области. Затем их (ещё 2 человека) направили по войсковым частям, дед попал на Северный флот.

Форумчане, как продолжить поиски?

#65 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 26 января 2012 - 20:59

Добрый вечер.
Хорошие люди в том военкомате. Молодцы.
Теперь есть зацепка - 112-й запасной стрелковый полк.

#66 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 26 января 2012 - 21:27

Просмотр сообщенияАля (26 января 2012 - 19:25) писал:

...посёлок Лупче-Савино Кандалакшского района Мурманской области.

Аля, добрый вечер!

Для более полной картины можно прочитать и вот это. (Если ещё читали, конечно.)

"ЧТО ТАКОЕ ЛУПЧЕ-САВИНО?
Убеждён, большинство северян никогда не слышали этого названия. Так назывался военный городок в 12 км северо-западнее Кандалакши, через который в 1941–1944 годах прошли десятки тысяч призванных в Красную Армию жителей Мурманской области..."


#67 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 28 января 2012 - 18:00

Форумчане, огромное вам спасибо за ваши ответы, без вас я бы ничего не смогла узнать!
Жду письма с фамилиями других призывников в команду № 2.
Наверное, мне стоит ещё послать запрос в ЦВМА г. Гатчина и указать новые сведения.

#68 Нюра

Нюра

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 952 сообщений

Отправлено 30 января 2012 - 20:16

Аля! Вот как бывает: раздается звонок - и входят люди из твоего детства, в котором ты не был 45 лет.
Вчера в гостях у меня были дочери моей учительницы Слизневской неполной средней школы Волковой Веры Николаевны. Я звонила ей, и она подтвердила, что дом Тумановой Александры Васильевны действительно находился напротив ворот церкви. Ее сын Коля жил в Тутаеве. Михаил Молебников из Вартакова - ее брат. У него были дочери: Нина (хроменькая), Дуся, которую выдали замуж за Константина Горячева в д.Вороново. А дом Тумановой А.В., как я и показывала Вам, стоял от дома Симаковых ближе к школе, там теперь большая липа и яма. Я посылаю ей копии фото, может, узнает Молебникову.
С уважением. Анна

#69 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 571 сообщений

Отправлено 30 января 2012 - 20:41

Нюра, спасибо за информацию.
Я не знаю, как Коля, а Василий жил в Тутаеве. Какие копии фото Вы посылаете? Есть фото Молебниковых?
Значит, девичья фамилия прабабушки - Молебникова.


Вот на этом месте стоял дом Тумановых -

Прикрепленный файл  На этом месте стоял дом Тумановых (1).jpg   288,1К   28 Количество загрузок:Прикрепленный файл  На этом месте стоял дом Тумановых (2).jpg   233,66К   31 Количество загрузок:



#70 Нюра

Нюра

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 952 сообщений

Отправлено 31 января 2012 - 17:40

Аля! Спасибо за подсказку. Вместе со своими фотокопиями отправлю фото и Ваших Тумановых, Молебниковых. Сегодня общалась с подругой детства из Богдановки по поводу Камчаткиных. Появился интерес к церкви и кладбищу с.Борзово Рыбинского района. В 1946 г. там был захоронен Камчаткин Александр из Ушакова, предположительно ранее живший в Долгом Лугу. Нюра




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования