Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.


Богдановы (крестьяне; д. Никулино, ПРИХОД - ?, Ростовский у.)

Богданов крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Никулино

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 BON1954

BON1954

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 16:16

Здравствуйте!
Большое спасибо, что вы создали этот сайт!
Я хочу узнать подробности семьи Богданова Андрея, моего дедушки, они жили в селе (деревне) Никулино Ростовского уезда. Я не знаю, к какому сословию он относился. Знаю, что его жену, мою бабушку, звали Мария, у них родилось 11 детей, в живых осталось 7: Михаил, Иван, Фёдор, Сергей, мой папа Николай, Александра и Евдокия. Знаю, что семья переехала в Санкт-Петербург (Ленинград), год переезда не знаю.
Спасибо Вам огромное за помощь, желаю вам всего самого доброго!

#2 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 17:42

Уважаемая BON1954!

Сайт ЯрИРО, действительно, замечательный. Но на нашем форуме работают исследователи, а не волшебники (хотя иногда случаются поистине волшебные находки!). И только по имени Вашего дедушки никто ничего найти для Вас не сможет, не говоря уж о подробностях.

Начнем со времени. В какие годы примерно родился и жил Ваш дедушка. До или после 1917 г.? В исследовании родословных мы работаем преимущественно с архивными документами до 1917 г., хотя поиск часто охватывает и послереволюционные годы.
Далее о месте. В Ростовском уезде мне пока удалось найти только одну деревню Никулино, и не исключено, что раньше она могла называться немного по-другому. И даже границы уезда и волостей были не постоянны, особенно они менялись после 1917 г.

Деревня Никулино, которую я нашла в СНМ 1901 г., находилась в Новоселко-Пеньковской волости, относилась к приходу села Спасское в Смердино. Входила в Сумороковское сельское общество вместе с деревнями Сумороково, Терентьево, Уставское. Говорят ли Вам о чем-нибудь эти имена соседних деревень?
Уточнить деревню можно, только работая в архиве ГАЯО. Если на форуме не найдутся исследователи, которые работают именно с этим приходом или этой волостью, то дело поиска Вам нужно брать в свои руки, исходя из тех ограниченных сведений, которые можно дать Вам на основании еще более ограниченных исходных данных.
Если Ваш дед родился хотя бы до 1917 г. и особенно до переписи населения 1897 г., то проверить, о той ли деревне идет речь, можно по переписным листам 1897 г. по д. Никулино, находящимся в архивном деле: ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 892.

Почитайте темы: Государственный архив Ярославской области (ГАЯО): АИС "Архив" и Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.

Зарегистрируйтесь в АИС Архив и начинайте самостоятельный поиск. Никто лучше Вас не найдет подробности о Ваших предках. Вам всегда ответят на вопросы, а если кто-то работает с ближайшими селениями или с этим приходом, то Вам смогут помочь и более активно.

По этой деревне в ГАЯО есть еще одно дело: ГАЯО. Ф. 121. Ярославское губ. по крестьянским делам присутствие. Оп. 1. Д. 1542
Дело о выкупе земли по деревням Никулино, Уставское Новоселко-Пеньковской волости Ростовского уезда крестьянами у помещика Ивана Александровича Лупандина
Крайние даты документов: 14 окт 1865 - 29 ноя 1871. Кол-во листов: 62.

Дело не оцифровано и пока оно Вам не нужно, но на будущее полезно знать, кто был владелец деревни.

На всякий случай. В Ростовском уезде была еще деревня Никулкино Щадневской вол., приход с. Лазорцево Фоминское. Иногда в делах она именуется д. Никулино. Возможно, ее тоже нужно проверить. По ней также есть переписные листы 1897 г.: ГАЯО. Ф, 652. Оп. 3. Д. 969.

Поправка: Деревня Никулино, Новоселко-Пеньковской волости относилась к приходу с. Троицкое в Нарядове.

#3 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 18:37

В первой по переписи 1897 года 5 дворов, во второй - около 40... Богдановых нет.

#4 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:18

У первой деревни Никулино я неверно указала приход. Деревня относилась к приходу с. Троицкое в Нарядове.  
Вполне возможно, что речь идет вовсе не об этих деревнях. Новички часто приводят не точное название деревни, а как оно запомнилось.

В Ростовском уезде есть еще деревня Никульское, Ивановской вол., приход с. Георгиевское (Егорьевское) на Лехти. По этому селу и этой деревне я смотрела исповедные росписи 1896  г., в которых приводятся фамилии крестьян, и я их выписывала, Богдановых в этой ИР нет, если только я не пропустила.

Поиск в АИС Архив по сокращенному наименованию деревни "Никул" Ростовского уезда выдает только 4 дела, первые два я уже приводила. Еще два в Ивановской вол. - д. Никульское, ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 854, и д. Никульская - ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 848. Думаю, что это одна и та же деревня. В одном деле переписаны живущие в Никульском семьи, а в другом - полностью отсутствующие на момент переписи., но  попрежнему приписанные к этому сельскому обществу. Стоило бы посмотреть.

Автору темы нужно разобраться с деревней.

#5 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:34

Прикрепленный файл  Toolwiz20179-23-20-32-2.jpg   198,39К   41 Количество загрузок:

#6 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 830 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 00:21

Просмотр сообщенияBON1954 (23 Сентябрь 2017 - 16:16) писал:

Я хочу узнать подробности семьи Богданова Андрея, моего дедушки, они жили в селе (деревне) Никулино Ростовского уезда. Я не знаю, к какому сословию он относился. Знаю, что его жену, мою бабушку, звали Мария, у них родилось 11 детей, в живых осталось 7: Михаил, Иван, Фёдор, Сергей, мой папа Николай, Александра и Евдокия. Знаю, что семья переехала в Санкт-Петербург (Ленинград), год переезда не знаю.

BON1954, здравствуйте.

ОЭБД «Подвиг народа»
Богданов Иван Андреевич
Год рождения: __.__.1906
красноармеец
в РККА с __.__.1941 года
место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
№ записи: 1000595476
http://podvignaroda.ru/...
Перечень наград
1.7/н. 04.03.1944. Медаль «За отвагу»
2. 18/н. 01.05.1944. Медаль «За боевые заслуги»

Богданов Иван Андреевич 1906г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 1941 года Место призыва: Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
Место службы: 550 обс 110 ск 67 А ЛенФ
Дата подвига: 23.01.1944
№ записи: 30806230
http://podvignaroda.ru/...
Медаль «За отвагу»

Богданов Иван Андреевич 1906г.р.
Звание: рядовой
в РККА с 1941 года Место призыва: Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н
Место службы: 550 обс 110 ск 67 А ЛенФ
Дата подвига: 04.04.1944-08.04.1944
№ записи: 31469010
http://podvignaroda.ru/...
Медаль «За боевые заслуги»

* * *
Богданов Федор Андреевич
Год рождения: __.__.1914
сержант
в РККА с __.__.1941 года
место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
№ записи: 1000626549
http://podvignaroda.ru/...
Перечень наград
1.26. 16.05.1945. Медаль «За боевые заслуги»

Богданов Федор Андреевич 1914г.р.
Звание: сержант
в РККА с 23.06.1942 года Место службы: 12 авиац. рота связи ВВС КБФ
Дата подвига: 01.07.1944-31.07.1944
№ записи: 50743513
http://podvignaroda.ru/...
Медаль «За боевые заслуги»

* * *
Богданов Сергей Андреевич
Год рождения: __.__.1918
сержант
в РККА с __.__.1942 года
место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
№ записи: 1000623308
http://podvignaroda.ru/...
Перечень наград
1.32. 09.06.1945. Орден Красной Звезды

Богданов Сергей Андреевич 1918г.р.
Звание: сержант
в РККА с 15.05.1942 года Место призыва: Красногвардейский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Красногвардейский р-н
Место службы: 124 опаб 157 УР
№ записи: 27802640
http://podvignaroda.ru/...
Орден Красной Звезды

Богданов Сергей Андреевич
Год рождения: __.__.1918
место рождения: Ярославская обл., Ростовский р-н, д. Никулино
№ наградного документа: 80
дата наградного документа: 06.04.1985
№ записи: 1518143524
http://podvignaroda.ru/...
Орден Отечественной войны I степени

Если это братья вашего отца, то в Ленинград семья переехала после 1918 года.

Другие сыновья могли родиться уже в Ленинграде:

ОБД «Мемориал»
Информация из Книги Памяти
Фамилия Богданов   
Имя Михаил
Отчество Андреевич  
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата выбытия 04.09.1941   
Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 1
https://obd-memorial.ru/...
Богданов Михаил Андреевич, 1922 г.р., м. рожд.: г. Ленинград. Красноармеец. Пропал без вести 04.09.1941.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Богданов   
Имя Михаил
Отчество Андреевич  
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Ленинград   
Дата и место призыва Рыбинский ГВК, Ярославская обл., г. Рыбинск   
Последнее место службы 291 сд   
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести  
Дата выбытия 04.09.1941   
Место выбытия Ленинградская обл., Парголовский р-н, д. Александровка, в районе   
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 59
https://obd-memorial.ru/...
Жена Богданова Евгения Потаповна.
Адрес: г. Ленинград, В.О. (Васильевский остров ?), 3 линия, д. 34, кв. 2.

* * *
Богданов Николай Андреевич
Год рождения: __.__.1922
место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
№ наградного документа: 80
дата наградного документа: 06.04.1985
№ записи: 1518136902
http://podvignaroda.ru/...
Орден Отечественной войны I степени

То, что Николай Андреевич (1922 г.р.) - ваш отец, я сомневаюсь - вы не писали, что у него был брат-близнец (двойняшка), да и по вашему году рождения прикинула, что он родился между 1927-1932 годами и в боевых действиях поучаствовать не успел. Развейте сомнения.

#7 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 21:36

Деревня Никулино - приход церкви села Троицкое в Нарядове. Приход очень маленький, в год не больше десяти фактов регистрации о рождении и смерти, венчаний по два года нет. По сути приход для одной деревни Терентьево, прихожан этой деревни в приходе - процентов 90. Богдановых в Никулине по переписи 1897 года нет. Первое упоминание о них - за 1903 год, при рождении Михаила. За 1901-1902 гг. фамилия не упоминается.

Прикрепленный файл  1...jpg   184,56К   7 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  1903 Михаил...jpg   199,96К   22 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1906 Иван Андреевич...jpg   197,68К   20 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  1910 Александра...jpg   194,79К   18 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1912 Павел...jpg   199,4К   16 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1914 Федор...jpg   198,5К   21 Количество загрузок:

По 1918 год других упоминаний о Богдановых в церковной книге нет...
Какие-то Богдановы упоминаются в деревне Ершники...

#8 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:06

Мария Арсентьева Моисеева, 1882 года рождения. Деревня Никулино. Переписной лист Всеобщей переписи населения 1897 года.

Прикрепленный файл  1897 год деревня Никулино...jpg   419,11К   47 Количество загрузок:

Вероятно, от первого брака матери... или, как и Анна Егоровна, приемная.

#9 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:23

Значит, можно считать, что с деревней Никулино вопрос решился. Отсутствие Богдановых в переписи 1897 г. может означать только то, что никого из членов этой семьи на момент переписи в деревне не было. К сожалению, не все переписные листы по полностью отсутствующим семьям сохранились, но они составлялись по волости и сельским обществам. В СНМ 1901 г. по данным сельских старост на 1898 г. в деревне числится только три двора. По сведениям страхового отдела Губернской управы в 1901 г. числится уже 6 домохозяев.

#10 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 22:42

Как не было?? если жена Андрея Федоровича, Мария Арсентьева, местная. Вопрос - откуда пришел в эту деревню сам Андрей. Искать, думаю, нужно в близлежащих... Проверить Ершники - что там за Богдановы живут??? Да и согласно справочнику о монастырях и церквах 1914 года в Никулине проживает 19 мужского и 18 женского пола крестьян, т.е. как были 5 дворов, так они 15 лет спустя после переписи и остались...

#11 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 23:00

Мария Арсентьева местная, но в 1897 г. она еще не Богданова, т.е. они были не женаты. Андрей Федорович мог быть в отходничестве, но мог, конечно, и просто из другой деревни придти в дом к жене. Искать, конечно, лучше в ближних приходах. Две деревни из этого сельского общества - Сумороково и Уставское относилсь к приходу с. Спасское в Смердино. А еще селения из этой волости встречались в приходах: Новоселко-Пеньковский, с. Красное Раменье, с. Рославлево, с. Ивановское-Рудаковых.

#12 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 23:25

Мне кажется, начать нужно с церковных книг этого прихода после 1897 года до 1900. Установить факт венчания Марии и Андрея, где будет указано, какой деревни жених.

#13 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 07:39

Это верно, но надо учесть, что венчание, как правило, происходило в приходе жениха, даже если позже муж уходил в дом жены. Мне пока не встретилось ни одного случая, когда венчание происходило в приходе невесты, за тем исключением, когда жених и невеста из одного прихода разных деревень.

#14 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 14 830 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:22

А если начать с отдела ЗАГС по месту смерти Андрея Федоровича Богданова? Получить повторное свидетельство о смерти - там может быть указано место рождения.

BON1954, вы знаете, где и когда (хотя бы примерно) умер ваш дед?

#15 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 10:49

Деревня Ершники. 31 двор. На пяти на живут Богдановы.

Прикрепленный файл  Ершники...jpg   203,13К   29 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Богданов...jpg   395,89К   40 Количество загрузок:

Можно поискать в приходской церкви этой деревни. Дочь Наталья Михайловна???
Не того выделил красным. Нужно было Андрея.

#16 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:00

Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково. Есть два подходящих дела, вероятно, одно из них приходской экземпляр, другое - консисторский.

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 15. Д. 172. МК с. Новоселки-Пеньково за 1890-1902 гг.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 11. Д. 1620. МК с. Новоселки-Пеньково за 1883-1903 гг.:

#17 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:46

Цитата

Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково.

Прикрепленный файл  1903...jpg   198,96К   46 Количество загрузок:

Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???), и поручитель Сергеев, он же Кузнецов.

Другие родственники их, что попалось...
Прикрепленный файл  1889...jpg   196,95К   25 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1890...jpg   208,49К   14 Количество загрузок:

#18 Татьяна Миролюбова

Татьяна Миролюбова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 5 027 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:23

Цитата

Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???)

В записи о браке родители - Георгий и Васса, а в переписи - Егор и Василиса. Где-то вкралась обычная описка.

#19 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:44

Георгий... упрощенное крестьянское - Егор... Авдотья - Евдокия, Венедикт - Веденей, Иосиф - Осип... Васса - Василиса... это повсеместно.

#20 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 16:04

Просмотр сообщенияТатьяна Миролюбова (25 Сентябрь 2017 - 14:23) писал:

Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой ???

В записи о браке родители - Георгий и Васса, а в переписи - Егор и Василиса. Где-то вкралась обычная описка.

Это не описка. Георгий и Егор - одно и тоже имя, часто чередуется в архивных документах (пример, мои прадед и пра... дед). То же относится к именам Васса и Василиса. Крестильное имя Васса, а народное - Василиса, и они тоже часто чередуются у одной и той же персоны.
Похоже, что Мария Авксентьева (Арсентьева) Кузнецова - приемная дочь.

Не заметила сообщение выше и повторилась с именами.

#21 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 993 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 17:57

Не описка точно.
А в поручителях тоже Кузнецовы есть; может, двойная фамилия. Сергеев, он же Кузнецов. А может, она от первого брака матери Василисы Федоровой?

#22 afomicheva

afomicheva

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 15:46

Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

Другие родственники их, что попалось...

vav-1957, cкажите, пожалуйста: деревни Никулино и Ершники имели один приход и соответственно одни и те же метрические книги?

#23 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 16:44

Отвечаю за автора. Приходы разные. Д. Ершники относилась к приходу с. Новоселки-Пеньково, как я выше писала, а деревня Никулино  к приходу с. Троицкое в Нарядове.

#24 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:23

Просмотр сообщенияvav-1957 (25 Сентябрь 2017 - 13:46) писал:

Цитата

Можно поискать Богдановых из д. Ершники в метрических книгах с. Новоселки-Пеньково.

Изображение

Мария до 1903 Авкентьева, потом Арсентьева... фамилия родителей Моисеевы, по переписи она Моисеева, венчается Кузнецовой (???), и поручитель Сергеев, он же Кузнецов.

Другие родственники их, что попалось...
Изображение Изображение

Попробую добить эту тему до конца, по крайней мере по времени, что связано, вышеуказанных с Ярославской губернией, до переезда в Питер...
Конкретно по Марии... Мария Авкинтьева или Арсеньева по переписи 1897 года - 15 годов от роду и с фамилией Моисеева. Выяснили, что при венчании указывает фамилию Кузнецова, при Моисеевых у родителей. На форуме народ высказывал разные догадки по данному факту... Проверил - в церковных книгах за 1800-1803 годы в этой семье Марии рождено не было. Зато нашел факт венчания Авкинтия и Вассы. Во-первых, нужно обратить внимание на возраст молодожена... 58 лет. Второй брак его и первый у Вассы, ей 25. Также интересен поручитель по жениху... Александр Сергеевич. Судя по отчеству - возможно, брат Авкентию родной. Интересен он тем, что через 23 года, при венчании уже Марии, поручитель - также Александр Сергеевич с фамилией Кузнецов при венчании Авкентия, там он запасный унтер-офицер, у Марии ростовский мещанин.
За эти годы вызвала интерес еще одна запись в приходской метрике. Переславская мещанка, вдова крестит незаконную дочь Марию. Два вопроса... первое - не указано, где она проживает (в другом случае было бы записано: такая-то такая-то, проживающая там-то); второе: почему незаконная у вдовы??? И вот закрадывается мысль: эта вдова, скорее всего, решила скрыть факт рождения дочери, Авкентий и Васса могли принять девочку по причине возраста супруга... Факта рождения своей Марии не обнаружено... Думаю, такой расклад в какой-то мере имеет место причины иной фамилии Марии. Да и Моисеевы-Кузнецовы - тоже вполне можно объяснить сменой фамилии у одного из них: возвращаясь со службы, многие кардинально меняли фамилию (по крайней мере, в моей родословной факт не единичный).

Прикрепленный файл  1880 Мария....jpg   198,07К   11 Количество загрузок:   Прикрепленный файл  1880....jpg   199,79К   12 Количество загрузок:

#25 afomicheva

afomicheva

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:43

Елена, спасибо. vav-1957, безумно интересно, спасибо за ваше время и помощь. Я дочь автора темы, не ожидала, что смогу узнать всё это так скоро. Надеюсь в ближайшем будущем получить доступ к электронным архивам и ещё поизучать.

vav-1957, в каком году крестили незаконную Марию?

#26 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 17:55

Такие сложные ситуации требуют тщательного и последовательного просмотра всех возможных документов подряд. Объяснения и варианты могут быть самые разные.

В семье моего деда пять сыновей имели три разные фамилии. Самый старший был призван в солдаты еще до 1861 г. и получил свою фамилию (или стандартную крестьянскую - Смирнов). Три сына получили фамилию по отчеству по время переписи 1897 г. А один, оставшийся без отца, жил в семье матери и был записан по ее фамилии в девичестве. И такое бывало.

Авксентий и Васса вполне могли принять девочку в свою семью, для этого даже не нужно было скрывать факт ее рождения. Достаточно того, что мать, вдова, могла уехать куда-то на заработки, оставив дочь. Совершенно аналогичный случай был с моей бабушкой. Все это стоило мне стольких переживаний - разобраться с собственной бабушкой, и заняло много времени (несколько лет до того, как появилась АИС Архив, а потом за один год полностью разобралась, получив следующую загадку - откуда взялась и куда делась прабабушка?)

Кроме того, факт возможного наличия у крестьян двух фамилий, иногда употреблявшихся в МК попеременно, тоже уже вполне установлен.

#27 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 18:33

Просмотр сообщенияafomicheva (08 Октябрь 2017 - 17:51) писал:

vav-1957, в каком году крестили незаконную Марию?

Крестили при рождении... Конкретно по Марии незаконнорожденной черновиков не сохранил, тема не моя, скуки ради поучаствовал... Но если получите доступ к архивным делам в системе АИС, то примерно за 1881-1883 гг. по селу Троицкое в Нарядове - папки в одном деле.

#28 afomicheva

afomicheva

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:06

vav-1957 Спасибо, я уловила нить ваших рассуждений, и мне кажется, бы правы, скорее всего Моисеева Мария к нам не имеет отношения, а вот с семьёй Авкинтия и Вассы много совпадений, в том числе упоминание Вассы при венчании Марии. Ещё раз благодарю; думаю, сама бы с нуля я всё это не нашла.

#29 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 623 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 19:24

Тут все не однозначно. Елена Дмитриевна правильно написала: нужно на основании всех возможно доступных архивных документов выстроить родственную цепочку, потянуть эту ниточку есть за что... Я думаю, что проблем нет никаких... Деревня Никулино в пять дворов не должна доставить больших непоняток, в том числе и касаемо персоны МАРИИ... Удачи Вам...

#30 afomicheva

afomicheva

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 05:04

Просмотр сообщенияvav-1957 (08 Октябрь 2017 - 18:33) писал:

Крестили при рождении... Конкретно по Марии незаконнорожденной черновиков не сохранил, тема не моя, скуки ради поучаствовал... Но если получите доступ к архивным делам в системе АИС, то примерно за 1881-1883 гг. по селу Троицкое в Нарядове - папки в одном деле.

vav-1957, прошу прощения за очередное беспокойство, как вам удалось найти книги за 1880-83 годы по селу Троицкое в Нарядове? Почему-то я их не вижу, только 1901-1915 годы и 1917-1918 годы.

#31 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 993 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 07:44

Просмотр сообщенияafomicheva (13 Октябрь 2017 - 05:04) писал:

Почему-то я их не вижу...

Вы расширенным поиском пользовались? База данных "Метрические книги ГАЯО", вводите уезд и село, можно год и получаете результат.

Просмотр сообщенияvav-1957 (08 Октябрь 2017 - 19:24) писал:

Деревня Никулино в пять дворов не должна доставить больших непоняток

Мой опыт с деревне Рохово соседнего прихода в 3 двора оказался намного более сложным, чем с селами в 30-50 дворов. Так как все родня, то и невест берут из других приходов, да и зятья встречаются пришлые, и ниточки искать сложно. У меня 2 предка оказались пришлыми; еле нашла, откуда.

#32 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 922 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 09:28

По с. Троицкому в Нарядове в АИС Архив есть метрические книги за этот период подряд с 1877 г. до 1885 г., за исключением 1881 г. Проверила.
Как Вам и написала Елена, пользуйтесь расширенным поиском, тематической базой "Метрические книги ГАЯО", и вводите в форму уезд и село, но лучше не год, так как многие годы отсутствуют. Изучите весь список и выпишите то, что Вам нужно.

#33 BON1954

BON1954

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 10:28

Здравствуйте, vav-1957!
Эти документы нашла моя дочка. Не знаю, как. Предполагаю, что после оплаты за пользования архивом мы получили доступ к архивным данным. Я переслала ей ваш вопрос, она вам ответит. Спасибо Вам за участие, безумно интересно смотреть эти документы, и на самом деле мы уже многое нашли.
Нужны ещё документы после 1917 г. В 1918 г. родился ещё один брат моего папы, Сергей; папа (Николай) родился в 1920 году; ещё его сестра Евдокия, родилась в 1922(3) году. Она должна была поискать ещё документы этого периода.

#34 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 993 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:43

Советских документов в АИС нет, книги ЗАГС должны быть в Ростовском филиале ГАЯО, я там смотрела свои.
Еще хороший источник - похозяйственные книги, за 1937-1941 года можно смотреть без подтверждения родства лично в читальном зале. Либо писать туда запрос.

#35 BON1954

BON1954

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:08

Здравствуйте, Елена ЯР!
Спасибо Вам за совет. Я знаю, что семья где-то в конце 20 - начале 30-х годов переехала в Ленинград, Все дети родились в селе Никулино. Мы с дочкой хотим найти и более ранние сведения о семье, когда и откуда они появились в Ярославской губернии, и после их переезда в Ленинград.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования