Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 17 мая. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

27.04.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлены 74 позиции из всех разделов, кроме ярославского духовенства. Общий список - 7919 фамилий >>>

ДУХОВЕНСТВО: вопросы по сословию

духовенство вопросы духовенства Русская Православная церковь сословия документы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#141 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 20:58

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (17 февраля 2022 - 19:55) писал:

Тогда вопросы к "явленному Животворящему кресту".

Вот нашла один из примеров про "явленный Животворящий крест"
"В Арзамасе, в Воскресенском кафедральном соборе, хранится бесценное сокровище — явленный Животворящий Крест Господень XVII века,
самая почитаемая святыня города, прославившаяся многочисленными чудесами.
источник - https://nne.ru/...

#142 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 17 февраля 2022 - 22:27

Спасибо. Я считала, что этот крест в с. Говядово явился в пятнадцатом веке. Паломники едут со всех концов страны. Это недалеко от Иванова.

#143 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 16 апреля 2022 - 20:55

Прошу совета. Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. Где «исполнял гряду Священного служения», трудясь нарядчиком. Означает ли это, что он стал монахом? Через несколько лет был рукоположен в священника в другой уезд. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

#144 AleksSim

AleksSim

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 17 апреля 2022 - 10:46

Цитата

Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Овдовел? Какой год? И кем он был до увольнения за штат? Опишите всё подробнее.

#145 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 17 апреля 2022 - 16:40

Да, был вдов с 1893 года. Но за штат был уволен и ушёл в монастырь в 1899 г. Было четверо взрослых детей, один из них священник. До увольнения за штат служил дьяконом в Воскресенской ц. с. Молвитино. Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС. В 1907 году рукоположен в священника с. Чёрной Варнавинского уезда (после монастыря). В 1914 г. занял священническое место умершего сына в с. Борисоглебское Костромской губернии.

#146 AleksSim

AleksSim

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 18 апреля 2022 - 18:27

Просмотр сообщенияИринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом? И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Надо документы монастыря изучать.

#147 Иринам

Иринам

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 287 сообщений

Отправлено 18 апреля 2022 - 19:56

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

Прикрепленный файл  6242612F-500B-4FF0-9225-341E3B96119E.jpeg   357,54К   12 Количество загрузок:

#148 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 19 июля 2022 - 22:43

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

#149 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 22 июля 2022 - 20:48

Просмотр сообщенияИринам (17 апреля 2022 - 16:40) писал:

...Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС.

То есть, полного курса семинарии (включая богословие) не окончил. Поэтому изначально во священника (иерея) и не был рукоположен.

Просмотр сообщенияИринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом?

Нет, не означает.

Просмотр сообщенияИринам (18 апреля 2022 - 19:56) писал:

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

Был принят на испытание, но не обязательно числился "испытуемым" весь срок. Принимая во внимание его службу в монастыре, епархиальное начальство, по-видимому, посчитало его достойным быть рукоположенным в иерея не смотря на то, что полного семинарского курса он не окончил.

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:28


#150 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 22 июля 2022 - 21:23

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (19 июля 2022 - 22:43) писал:

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

Не зная прочих подробностей, тут могут быть разные варианты. Например, отец этой Матроны мог быть из крестьян, но служил причетником, оставаясь в подушном окладе. Матрона, его дочь, впоследствии могла оказаться сиротой под опекой священника прихода и формально стать сопричисленной к духовному сословию, т.е. получить "увольнение" из крестьян (и т.п.).

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:29


#151 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 11 октября 2022 - 23:56

ПРИВЛЕЧЕНИЕ ДУХОВНОГО СОСЛОВИЯ
К РЕКРУТСКОЙ ПОВИННОСТИ
(на примере разбора духовенства 1807 г.
в Вологодской губернии)
Ф.Н. Иванов
г. Сыктывкар


#152 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 6 334 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 07:41

Спасибо, Наталия, очень интересно!

#153 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 10:10

Я раньше считала, что священно-церковнослужители были освобождены от службы в армии. Но, изучая документ 1737 года (причты церквей), обнаружила около некоторых персон приписки о взятии в солдатскую службу. Причем в причтах были указаны возраста у всех кроме попов и дьяконов. Предположив, что в солдаты могли забрать церковнослужителей, но не священнослужителей, стала искать ответ в интернете. Так и нашла этот доклад. Получается, что документ РГАДА с докладом расходится только в одном - в докладе не делается исключения для священнослужителей. Так что вопрос еще полностью не решен.
Еще одно наблюдение. Еще в приписках об отдании в армию встречалась помета "за неумением грамоте". Например, "от оной же цркви с перваго смотру и разбору пономарь Иван Леонтьев 39 лет за неумением грамоте – взят в салдатцкую службу".

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 13 октября 2022 - 10:11


#154 KaPrim

KaPrim

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 6 334 сообщений

Отправлено 13 октября 2022 - 17:29

Наталия, интересно, что мне часто попадаются записи о взятии в военную службу (в клировых, пополнительных репортах и т.п.), но никогда не встречалась запись с указанием причины. Могу лишь заметить, что обычно это церковнослужители, при этом не влияет количество оставленных детей (могло быть 4-5 детей), дети часто впоследствии обучаются за казенный счет. Видимо, служили долго, так что оставленная жена именовалась солдаткой долгие годы. И не припоминаю случая, когда взятый в военную службу вернулся; были случаи, когда солдатка заводила детей от другого (неясно при этом, вступала ли в новый брак, но отчество у детей было не совпадающее с именем взятого в военную службу). За детьми сохранялось место службы до их взросления.
И я не знаю, на какие средства существовали оставленная жена и дети.

#155 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 23 октября 2022 - 08:54

А вот еще пример из 1737 года:

"црковник Федор Тимофеев 20 лет при отправлении дьячковской должности вместо недостоинственного за трое обрачеством дьячка Артимона Алексеева"
"при оной же цркви недействительной к црковному служении за троебрачеством дьячек Артимон Алексеев 30 лет"

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?

#156 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 23 октября 2022 - 20:08

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (23 октября 2022 - 08:54) писал:

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?
Можно было уже в начале XIX века - см. пример здесь.

#157 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 16:05

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (02 августа 2023 - 12:20) писал:

Просмотр сообщенияcadvmp (01 августа 2023 - 23:01) писал:

Хотя давно занимаюсь изучением данных по духовенству, но до сих пор не могу постигнуть некоего нюанса. В первой половине XIX века и ранее в приходах причетниками служили исключительно пономари и дьячки, а псаломщики вместо них появились значительно позже. Но вот при архиерейских домах - да, псаломщики упоминались и в те далекие времена. Полагаю, что данном случае Павел был приписан к кафедральному собору формально, а фактически состоял в архиерейском хоре. Может быть я не прав, и кто-то сумеет меня поправить.

Выскажу свое наблюдение по этому поводу. Проанализировала с этой точки зрения (где встречаются псаломщики) имеющиеся списки учеников, как раз 1-я половина 19 века.
Отчетливо видно, что псаломщики встречались только в соборах, кафедральных и не только. Территория - Владимирская, Костромская и Ярославские епархии.

Наталия, а можете привести здесь пример (примеры) полной записи (с окружающим контекстом) о псаломщике, упоминаемом в связи с собором любого узедного города (т.е. не кафедрального)?

Сообщение отредактировал cadvmp: 02 августа 2023 - 16:14


#158 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 16:40

Вот по Костромской епархии:
Год 1830
Училище Кострома, приходское
Уровень (отделение/класс/другое) 2 класс , № 118
Имя Павел
Фамилия Соколов
Возраст 9 лет
С какого года обучается 1829
Отец: Михаил Димитриев -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село) Успенский собор, Кинешма
Источник: ЦГА Москвы 229-5-72, лист 27
Прикрепленный файл  Кинешма.JPG   101,13К   1 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 43
Имя Иван
Фамилия Нерехтский
Возраст 19 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Михаил Яковлев - бывший псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Нерехтский уезд, Богородицкий собор, Нерехта
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 40об
Прикрепленный файл  нерехта.JPG   113,98К   2 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) низшее 3 класс , № 87
Имя Евгений
Фамилия Благовещенский
Возраст 20 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Иван Семенов -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село), Соборная Благовещенская церковь, Буй
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 74об
Прикрепленный файл  Буй.JPG   109,97К   1 Количество загрузок:

По Ярославской епархии:
год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Дмитрий Успенский
возраст: 11, обучается с 1821, год рождения (вычислен) 1813
отец:  псаломщик Платон Федоров
место служения отца:  не указано, Успенский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.54об

год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Николай Успенский
возраст: 10, обучается с 1822, год рождения (вычислен) 1814
отец: умерший псаломщик Никанор Борисов
место служения отца:  Ростов, Ростовский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.56об
Прикрепленный файл  Ростов.JPG   54,73К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 августа 2023 - 17:18


#159 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 02 августа 2023 - 19:03

Наталия, благодарю.

По Костромской епархии статистика по понятной причине не слишком богатая (к сожалению, особенно у меня). В плане изучения церковной иерархии интересна именная роспись начальствующих и служебных лиц Ярославской епархии А.Крылова от 1861 года. Составитель придерживается иерархического порядка перечисления должностей внутри приходов. Из этой росписи выходит, что в уездных соборах епархии к этому времени псаломщики (уже) отсутствуют как класс. А вот в Ярославском Успенском кафедральном соборе по состоянию на 1861 год числится псаломщик. Составитель поместил этого псаломщика (Ивана Верещагина) по рангу ниже иподьякона, но выше регента. Получается какой-то реликт, переживший время - единственный псаломщик на всю епархию! Еще только архиерей на всю епархию один. :)

В общем, "соборные псаломщики", пока так и остаются для меня загадочной категорией.

#160 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 09:26

Скажите, пожалуйста, по каким причинам в клировых ведомостях могут не указываться сыновья действующих священников? Время - вторая половина 19 века. Или то указываться, то не указываться.

#161 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 09:43

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

#162 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 30 августа 2023 - 12:00

Просмотр сообщенияcadvmp (30 августа 2023 - 09:43) писал:

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

Спасибо. У меня история такая: два сына, оба отсутствуют. Один указывается постоянно, другой почти никогда в сохранившихся КВ.

#163 Бекки

Бекки

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 19 ноября 2024 - 00:27

Добрый вечер!

Возник вопрос о предках священников XVII века и глубже.
Несколько лет назад на форуме ВГД обсуждались вопросы о том, кем были предки священников.
Встречала в ревизских сказках начала XVIII  века записи о священно-церковнослужителях  лет 50-60-ти как о детях бывших священников ("попов"). То есть уже кто-то был священником в середине XVII века. Из литературы по истории церкви вроде бы следует, что предки самого первого священника в каком-нибудь сельском храме были из крестьян. А в городских храмах?  А ещё был период, когда священников выбирали...
Может, кто-то поделится опытом или теоретическими знаниями о том, в каких документах следует искать информацию?

Сообщение отредактировал Бекки: 19 ноября 2024 - 00:27


#164 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 22 ноября 2024 - 18:52

Просмотр сообщенияБекки (19 ноября 2024 - 00:27) писал:

Возник вопрос о предках священников XVII века и глубже.

Глубже — это насколько? На Ваш вопрос нет ответа. «Крещение Руси», согласно преданию, состоялось в конце X века. Надо думать, что в последующие века на обширной территории, в городах и весях, стали появляться православные священники, в том числе и из представителей местного населения. До XVII века оставалось пройти еще лет 600. :)

***
К примеру, на просторах интернета гуляет информация о временах Нижегородского ополчения, согласно которой выходит, что в Нижнем Новгороде в конце XVI века служили «Спасский протопоп Савва Евфимьев, Предтечевский поп Герасим, Мироносицкий поп Марко, Никольский поп Богдан». Из какого первоисточника это взято — мне найти не удалось (может, плохо искал). Найти же документальные источники о предках и потомках этих лиц наверное еще сложнее. :)

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 ноября 2024 - 19:07


#165 Бекки

Бекки

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 23 ноября 2024 - 22:23

Просмотр сообщенияcadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

На Ваш вопрос нет ответа.

Ну вот) Как жаль...

Просмотр сообщенияcadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

Найти же документальные источники о предках и потомках этих лиц наверное еще сложнее. :)

Но Вы же ищете?)) И вот  Вы в поисках дошли до какой-то точки, от которой до следующего, пусть даже предполагаемого предка  - полвека или век. И как их соединить? Система исповедных росписей/метрических книг в то время еще не сформировалась, оцифрованных источников  не так много. А интересно же  узнать, откуда в населенном пункте N появился в 16хх году священник. Выбрали его, назначили, из  местных он или нет... Ведь наверняка об этом где-то  было записано

Просмотр сообщенияcadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

К примеру, на просторах интернета гуляет информация о временах Нижегородского ополчения, согласно которой выходит, что в Нижнем Новгороде в конце XVI века служили «Спасский протопоп Савва Евфимьев, Предтечевский поп Герасим, Мироносицкий поп Марко, Никольский поп Богдан». Из какого первоисточника это взято — мне найти не удалось (может, плохо искал).

Это из книги:
Забелин, Иван Егорович (1820-1908/09). Минин и Пожарский : Прямые и кривые в Смутное время / Соч. Ивана Забелина. — Москва : К.Т. Солдатенков, 1883.  Стр.269
Доступна в интернете, в частности -  в Национальной электронной библиотеке.

Источник, указанный в книге Забелина под номером 97, - Дворцовые разряды, т.1.
Они тоже есть в интернете в оцифрованном виде

Не первоисточники, конечно, но все же не безымянная информация с просторов интернета)

#166 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 24 ноября 2024 - 12:41

Просмотр сообщенияБекки (23 ноября 2024 - 22:23) писал:

... Вы в поисках дошли до какой-то точки, от которой до следующего, пусть даже предполагаемого предка  - полвека или век. И как их соединить?

В большинстве случаев - никак. Что касается лиц духовного звания, служивших ранее XVIII века, из любой собственной родословной - тут как повезет; кому-то может оказаться затруднительно даже в XVIII век углубиться.

Просмотр сообщенияБекки (23 ноября 2024 - 22:23) писал:

А интересно же  узнать, откуда в населенном пункте N появился в 16хх году священник. Выбрали его, назначили, из  местных он или нет... Ведь наверняка об этом где-то  было записано

Конечно же, в любом случае - назначили с санкции правящего архиерея. Церковь отличается жесткой иерархической структурой, и нкакая самодеятельность не допускалась. Другое дело - процедура назначения. Тут возможны варианты: личное прошение кандидата на должность и/или лица, ходатайствующего о назначении, "заручное" одобрение прихожан (это по сути выборы, только что без бюллетеней и протоколов избирательных комиссий :)) и т.д. Причем архиерей мог любое прошение оставить без последствий и назначить другого кандидата по своему усмотрению. Вряд ли эта процедура принципиально менялась на протяжении веков. Если Вас интересуют именно эти моменты вообще (т.е. в принципе), то таких дел типа "Дело о назначении такого-то к такой-то церкви..." в областных архивах масса, хотя по большей части они не оцифрованы, но на Форуме есть примеры их расшифровок.

Сообщение отредактировал cadvmp: 24 ноября 2024 - 12:51


#167 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 954 сообщений

Отправлено 07 февраля 2025 - 23:13

Форумчане в метрической книге за 1876 год. Крестьянин женится на дочери дьячка.

Всегда ли было такое, что два данных сословия могли сочетаться браком?

#168 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 943 сообщений

Отправлено 08 февраля 2025 - 00:47

Такое бывало. И на крестьянках женились представители духовенства.

#169 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 08 февраля 2025 - 13:54

Просмотр сообщенияdimrus2204 (07 февраля 2025 - 23:13) писал:

Форумчане в метрической книге за 1876 год. Крестьянин женится на дочери дьячка.

Всегда ли было такое, что два данных сословия могли сочетаться браком?

Что касается XIX века, то вот что бы прямо "крестьянин" - мне таких случаев не встречалось. Происхождением из крестьян - да, но в моей "коллекции" есть всего четыре таких случая: 82490, 80315, 89137, 036. Здесь видим, что женихи, как правило, отслужили в армии, и по-видимому - не факт, что впоследствии оставались крестьянами.

А вот "наоборот" - похоже вообще единственный случай, о котором мне известно:

Просмотр сообщенияploskovec (30 августа 2010 - 11:00) писал:

...
30 июня 1885 года. Невеста деревни Плосток крестьянина Александра Герасимова Савельева дочь Варвара Александрова, 17 лет. Жених церкви села Каменки умершего священника Николая Алексинского сын Димитрий Николаев Алексинский, 21 год. Поручители: учитель Николосвечинского училища Мышкинского уезда Сергей Исполлатов и учитель Знаменской школы того же уезда Иван Космодемьянский; священник села Семеновского Димитрий Красносельский и надзиратель малых певчих Архиерейского хора Константин Преображенский. (УФГАЯО, Ф.90, оп.1, д.594, л.1053, № п/п 6)
...
(Впоследствии жених стал священником: 139)

Сообщение отредактировал cadvmp: 08 февраля 2025 - 14:08


#170 AleksSim

AleksSim

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 08 февраля 2025 - 15:07

5 дочек из 7 выданы за крестьян. Обычно за вдовцов, проблемы с приданым.
Смотрите внизу, Кондрат Стефанов женат на мещанке (200-15-49-28об-29).

Сообщение отредактировал AleksSim: 08 февраля 2025 - 18:46


#171 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 08 февраля 2025 - 16:01

Просмотр сообщенияAleksSim (08 февраля 2025 - 15:07) писал:

5 дочек из 7 выданы за крестьян. Обычно за вдовцов, проблемы с приданным.
Смотрите внизу, Кондрат Стефанов женат на мещанке (200-15-49-28об-29).

Спасибо за информацию. Пока Михаил Аретов и его отец Павел учтены у меня только в данных по селу Богчину Галичского уезда (без раскрытия).

***
А что касается XVIII века, то родственные связи (сельского) духовенства с крестьянами были более тесными, нежели впоследствии.

#172 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 09:14

Из того же дела приведу выписки о недействительном церковнике. Во второй ревизии постоянно встречаются сведения о приписке таковых "во крестьяне". Возможно из таких крестьян в будущем и выбирались "церковнослужители из крестьян"?

РГАДА 281-11-5618
Кострома №611
По указу Ея Императорскаго Величества Самодержицы Всероссийской и прочая и прочая и прочая исканцелярии генералной ревизии московской губернии дана сия выпись в святотроицкую сергиеву лавру на отданных костромскою ревизиею костромского уезду села кувакина цркви архангела михайла недействителного причетника якова григорьева да незаконно рожденного михайла иванова для того: сего 1749 году октября 11 дня в реченную канцелярию генералной ревизии московской губернии ис канцелярии ревизии костромской провиции доношениями представлено «1»-м в поданной де к ннешней ревизии о числе мужеска полу душ от вотчины святотроицкой сергиевой лавры села кувакина скаске между протчими крестьян показан цркви архангела михаила недействителного причетника положенного по прежней переписи при оном же селе кувакине умершаго григорея иванова сын после переписи рожденной яков которой февраля 23 дня 749 году скаскою показал при ннешней де ревизии для написания в подушной оклад желает он приписатца оной же святотроицкой сергиевой лавры села кувакина к дрвне якушихе: а об`явленной вотчины села кувакина староста иван иванов выборные митрофан никитин яков назаров скаскою показали оного де причетника якова григорьева при ннешней ревизии для приписки ко оной вотчине ис платежа полушных днг принять желают за которого подушные днги и протчие по указом поборы платить будет дездоимочно: а по справке де в канцелярии ревизии костромской правинции спрежнею переписною кнгою обявленного причетника отц григорий иванов в полушном окладе по скаске 720 году пятидесят лет при той архангелской цркви написан (л.1об) а по данною ннешней ревизии скаскою обявлен мертвым а более нераспределенных той цркви причетников впредь к положению в оклад никого не осталось

а по справке в канцелярии генералной ревизии московской губернии вынструкции о ревизии состоявшейся в правителствующем сенате декабря 16 дня 743 году во 12 пункте напечатано которые црковники по прежним указом явятся написаны и положены в подушной оклад за протопопами и попами и протчими причетники действително служащими которые за собою жалованных дрвнь не имеют а собственных дрвнь и земель и иметь им невелено и по силе бывшего кабинета резолюции 741 году из за таковых велено выключать и приписывать тех сел или за других ближних от тех мест помещиков за кем они быть пожелают об оных поступать против вышеписанного ж кабинетного определения токмо отнюдь их не писать за такими кто дрвнь не имеют для того кто ис таковых дховного чина переведены будут в другия места или помрут то за приписных к ним подушных днг и взыскивать будет не наком: да в присланных ис правителствующаго сената кревизии указех между протчаго нижеписанных чисел напечатано в 1-м: июня 13-го при отдаче надлежащих людей пожеланиям их во владение разных чинов людем на тех людей давать выписи генералитету из главных ревизионных канцелярей за своими руками со взятьем надлежащих пошлин по указом

…в 3-ем: декабря 13-го чисел 744 года о выключке положенных в подушной оклад из за протопопов попов и протчих причетников и приписывании тех сел или за других ближних от тех мест помещиков за кем они быть пожелают об оных поступать по той инструкции непременно: а по подписке канцелярии генералной ревизии московской губернии канцелярских служителей вышеобявленных церковнике (л.2об) и о незаконнорожденном спору и челобитья ни откого неявилось и понне и по указу Ея Императорскаго Величества и по определению канцелярии Генералной ревизии московской губернии велено по силе инструкции о ревизии и указов и по отдаче той костромской ревизии вышеозначенному црковнику и незаконно рожденному по ннешней ревизии быть написанием в вышереченных троици сергиевой лавры вотчинах и о том написании в костромскую ревизию послать указ и сотдачи тех людей взять указные пошлины и для записки в приход отдать приходчику приведении дать на них из генералной ревизии во оную троицкую сергиеву лавру выпись по указу : того ради в вышеобявленную троицкую сергиеву лавру на показанных людей сия выпись и дана и указные пошлины взяты и в приход записаны и в костромскую ревизию указ послан

#173 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 11:35

Из этого примера видно, что служивший в церкви села Кувакина действительным причетником (состоявшим в штате) Григорий Иванович был происхождением из крестьян, на что указывает пребывание его в подушном окладе. Сын его Яков не получил места в причте, поэтому, будучи недействительным, возвращен обратно в крестьянство. Сыновья Якова (если они у него были) так и могли оставаться крестьянами. Таким образом, в те времена имели место как переходы из крестьянства в духовное звание, так и обратные переходы. То есть, духовное сословие в те времена еще окончательно не оформилось.

#174 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 353 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 12:19

Скорее не соглашусь с крестьянским происхождением Григория Ивановича. Постараюсь в архиве раздобыть аргументы, как только смогу.

А вот полная запись о нем во 2 ревизии.
РГАДА 350-2-1527 л.956об-957 (2-я ревизия - в описи дело датировано 1748 годом)
Отданной по определению канцелярии ревизии Костромской правинции пожеланию исплатежа подушных днг умершаго написанного в прежнюю перепись оного ж мнстыря Костромского уезду в селе Кувакине недествителного дьячка Григорья Иванова сын после переписи рожденной
Яков девятнатцати лет 19
У него сын Филип дватцати недель 20 ндль

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 07 апреля 2025 - 13:10


#175 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 858 сообщений

Отправлено 07 апреля 2025 - 12:33

Выходит, что Григорий числился в подушном окладе у крестьян монастырской вотчины? Несколько странно, что - дьячок, но "недействительный". Т.е. назначался во дьячка, но фактически им не был из-за отсутствия места в штате? Или же на момент записи числился уже выведенным за штат? Не всегда однозначно понимается.

***
Когда указывается не год (дата) записи, а только номер ревизии - это (меня до сих пор) всегда напрягает. Надо бы составить себе табличку, но руки не доходят. :)

Сообщение отредактировал cadvmp: 07 апреля 2025 - 13:03





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования