Перейти к содержимому

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 18 ноября 2017 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Обсудить на Форуме >>>

После заседания ЯрИРО в 14:00 состоится презентация книги Михаила Владимировича Степашкина "Исады - рождённые в плеске волн" Обсудить на Форуме >>>

Новости 28.10.2017:
  • 28.10.2017. Составлен географический навигатор по разделу "КРАЕВЕДЕНИЕ: Владимирская земля" >>>
  • 28.10.2017. Составлен географический навигатор по разделу "КРАЕВЕДЕНИЕ: Костромская земля" >>>
  • 15 и 16 декабря 2017 г. в лектории Государственного Исторического музея состоятся XXIV Савёловские чтения. Тема – «Церковные источники по генеалогии и истории семей (к 100-летию восстановления Патриаршества в России)». Обсудить на Форуме >>>

  • Музеи и архивы железной дороги

    музеи железная дорога архивы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 52

    #36 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 15 Август 2017 - 22:43

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (15 Август 2017 - 22:19) писал:

    Личные дела могли сохраниться не полностью по разным причинам. Это можно увидеть в разных фондах ЦГАМ, например, в фондах вузов. Насколько я понимаю, попав в ЦАГМ, или в любой другой подобный архив, дела хранятся уже не уничтожаются, а хранятся постоянно.

    Наталия, спасибо (еще раз :))!
    Да, уничтожаться, по идее, не должны. Поэтому и мысль возникает, что личное дело прадеда на момент формирования фонда было не актуально и потому просто не попало в него.
    К сожалению, просматривая дела, не обратила внимание, были ли там данные о служащих, закончивших работу до 1917-18 году. Видимо, чтобы проверить предположение, надо повторно съездить в архив. Ну и попробую обратиться, куда РЖД советуют.

    #37 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 09:28

    Вот, почитайте положение об этом архиве http://lawru.info/do.../05/n146712.htm

    Северные железные дороги — казённые железные дороги, образованные в 1907 году при слиянии Московско-Ярославско-Архангельской и Петербурго-Вологдо-Вятской железных дорог.

    Может, есть смысл поискать еще и в областных архивах, где проходила дорога до слияния? Смотря к какой области относится станция теперь.
    Я тоже не смогла найти личное дело, правда, ж.д.Октябрьская. Но родственник был репрессирован; может, с этим связано.

    #38 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 10:57

    Спасибо, про ФАЖТ почитала. И, думаю, это будет холостой выстрел. ЛД прадеда должно было "отпасть" раньше. Еще бы знать, куда оно могло уйти, если, конечно, не было утрачено.  Он служил на Московско-Ярославско-Архангельской ЖД, семья жила в Иваново-Вознесенске. В Иваново как раз собираюсь, именно в архив, так что удочку заброшу. Ну и на РГИА (С.-П.) еще надежда остается. Ляля, а Вы там не пробовали искать?

    О том, что прадед был репрессирован, ничего в семье не говорилось. Думаю, не был. Два его сына были кадровыми военными; дед служил в авиации; оба к началу войны пребывали в звании подполковников. Надо полагать, окажись прадед репрессирован, это бы и его семьи коснулось.

    В ЦАГМ Ф.2804. Оп.5 я обратила внимание на ЛД сторожей, обходчиков, которые начали работать на Сев. Жел. Дорогах еще до революции и продолжали - после нее. То есть самые рядовые работники, как и мой прадед-машинист (да хоть бы и начальник участка тяги - не руководящее звено).

    Сообщение отредактировал argon: 16 Август 2017 - 10:58


    #39 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 293 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 11:27

    На сайте ЦГА Москвы у фонда Р-2804 стоят крайние даты 1918-1946 г.г. А вот там же, но в ОХД до 1917 года есть фонд 287 "Управление Северных железных дорог" и там крайние даты документов уже 1907-1917. Может быть, в нем стоит поискать?

    #40 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 11:35

    Просмотр сообщенияargon (16 Август 2017 - 10:57) писал:

    Ну и на РГИА (С.-П.) еще надежда остается. Ляля, а Вы там не пробовали искать?

    По этому родственнику в РГИА искать бессмысленно, т.к. он работал на ж.д. уже после революции.
    Но зато пыталась искать по прадеду. Он у меня был машинистом на Екатерининской ж.д. В архиве ничего не нашла. Зато в "Вестнике Екатерининской ж.д." нашла приказы о переводе и увольнении прадеда с Екатерининской ж.д. и время работы на Юго-Западных ж.д. И пока мой улов на этом заканчивается( Правда, прадед опять же был расстрелян в 1937 году.

    #41 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 12:16

    Просмотр сообщенияЛяля (16 Август 2017 - 11:35) писал:

    ...
    Но зато пыталась искать по прадеду. Он у меня был машинистом на Екатерининской ж.д. В архиве ничего не нашла. Зато в "Вестнике Екатерининской ж.д." нашла приказы о переводе и увольнении прадеда с Екатерининской ж.д. и время работы на Юго-Западных ж.д. И пока мой улов на этом заканчивается( Правда, прадед опять же был расстрелян в 1937 году.
    А когда прадед начал служить, есть информация?
    Интересно, что в Вестнике... публиковались такого рода приказы. Пока не принимала во внимание этот источник. Беру на карандаш, спасибо!
    Что до репрессированных, может, их ЛД изымались и передавались в иное ведомство, и искать надо там? Знать бы еще, что за ведомство.

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (16 Август 2017 - 11:27) писал:

    На сайте ЦГА Москвы у фонда Р-2804 стоят крайние даты 1918-1946 г.г. А вот там же, но в ОХД до 1917 года есть фонд 287 "Управление Северных железных дорог" и там крайние даты документов уже 1907-1917. Может быть, в нем стоит поискать?
    О, ну это же просто подарок! Спасибо! Вот он - следующий ход.

    #42 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 293 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 13:08

    На всякий случай, на заметку можно взять и фонд 1097 "Контроль Северных железных дорог", крайние даты не определены.

    #43 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 16 Август 2017 - 17:44

    Просмотр сообщенияargon (16 Август 2017 - 12:16) писал:

    А когда прадед начал служить, есть информация?
    Интересно, что в Вестнике... публиковались такого рода приказы. Пока не принимала во внимание этот источник. Беру на карандаш, спасибо!
    Что до репрессированных, может, их ЛД изымались и передавались в иное ведомство, и искать надо там? Знать бы еще, что за ведомство.

    Вестник Екатерининской ж.д. начал издаваться в 1906 году, поэтому до этого времени - только мои догадки. В 1909 году печатался список членов пенсионной кассы, вот там я и обнаружила годы работы на Юго-Западных ж.д. Потом повышение по службе, выговор)) и увольнение по болезни. В этих же "Вестниках" печатались приказы о приеме на работу, выдаче всяких пособий. Но мой прадед, похоже, никакие пособия не получал. Но... он получил увечье в какой-то аварии. Был суд, и уже по суду прадед получил приличную компенсацию. На эти деньги построил дом и открыл кинотеатр. Самое интересное, что об этом не только все в семье знают, но и до сих пор помнят прадеда в городе, где он жил. Но документов нет никаких.

    #44 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 00:12

    argon, когда будете в Иваново, попробуйте обратиться ещё в этот архив http://archive.rzd.r...storage_id=8209

    #45 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 12:25

    Ляля, Вам удалось узнать самое интересное - обстоятельства жизни прадеда. А где учился, не знаете? Меня тут вот что озадачило. По этой ссылке http://history.rzd.r...RUCTURE_ID=5048 пишут:
    В 1886 г. было утверждено "Положение о технических железнодорожных училищах", введены новые учебные планы, а в следующем году - единые для всех училищ этого типа учебные программы по предметам. Согласно этому положению технические железнодорожные училища готовили машинистов, помощников машинистов, дорожных мастеров и других специалистов. Обучение продолжалось 3 года, после чего учащиеся проходили обязательную двухлетнюю практику. В училище принимались лица в возрасте 14 - 18 лет, в основном дети железнодорожных служащих.
    А мой прадед в армии точно служил. Призвали, предположим, в 21, уволился в запас в 23-24-25 (какое-то образование явно имел). Если только до призыва в армию успел в жд училище отучиться? Или, быть может, тогда все было не так строго, могли на работу и без специального образования принять?

    Попыталась в сети поискать аналог Вестника Екатерининской ж.д. для Северных ж.д. Сходу ничего похожего не нашла :(, хотя про любые другие ж.д. довольно много ссылок.

    Просмотр сообщенияЛяля (17 Август 2017 - 00:12) писал:

    argon, когда будете в Иваново, попробуйте обратиться ещё в этот архив http://archive.rzd.r...storage_id=8209
    Судя по электронному каталогу, у них в основном документы послереволюционного периода. По Иванову не нашла там ничего до 1918 года. По Северным ЖД вообще 6 позиций с начальной датой 1918 г. и ранее.
    Интересно, насколько точно электронный вариант соответствует реальному положению вещей.

    Сообщение отредактировал argon: 17 Август 2017 - 12:39


    #46 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 12:32

    Вопрос к сообществу и, в частности, к модератору ветки.
    Работая в ЦАГМ, перефотографировала опись 11 фонда 2804 (Управление Северных ж.д.). Эта опись касается личного состава, крайние даты 1918-1936.
    Выкладывать?

    #47 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 21 049 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 14:26

    Цитата

    Выкладывать?

    Наверное... пусть будет. :smile-69:
    Спасибо!

    #48 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 14:30

    Просмотр сообщенияargon (17 Август 2017 - 12:25) писал:

    Ляля, Вам удалось узнать самое интересное - обстоятельства жизни прадеда. А где учился, не знаете? Меня тут вот что озадачило. По этой ссылке http://history.rzd.r...RUCTURE_ID=5048 пишут:
    В 1886 г. было утверждено "Положение о технических железнодорожных училищах", введены новые учебные планы, а в следующем году - единые для всех училищ этого типа учебные программы по предметам. Согласно этому положению технические железнодорожные училища готовили машинистов, помощников машинистов, дорожных мастеров и других специалистов. Обучение продолжалось 3 года, после чего учащиеся проходили обязательную двухлетнюю практику. В училище принимались лица в возрасте 14 - 18 лет, в основном дети железнодорожных служащих.
    А мой прадед в армии точно служил. Призвали, предположим, в 21, уволился в запас в 23-24-25 (какое-то образование явно имел). Если только до призыва в армию успел в жд училище отучиться? Или, быть может, тогда все было не так строго, могли на работу и без специального образования принять?

    Думаю, что прадед нигде специально не учился. Он пошел работать в 18 лет, но где именно, не знаю. Я даже метрику о его рождении не могу найти никак((( И с армией у меня непонятно; думаю, не служил он. Хотя периоды работы с перерывами. Один практически на 3 года.

    Просмотр сообщенияargon (17 Август 2017 - 12:25) писал:

    Попыталась в сети поискать аналог Вестника Екатерининской ж.д. для Северных ж.д. Сходу ничего похожего не нашла :(, хотя про любые другие ж.д. довольно много ссылок.

    Тоже пробовала искать, но именно по этим железным дорогам ничего нет.

    #49 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 18:41

    ЦАГМ, Ф.2804. Оп.11. (Управление Северных ж.д.). Эта опись касается личного состава, крайние даты 1918-1936.

    Страницы описи:

    Обложка и титульный лист:
    Прикрепленный файл  1) Обложка.jpg   82,22К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  2) Титульный лист.jpg   54,46К   1 Количество загрузок:

    Листы 1-7:
    Прикрепленный файл  3) Лист 1.jpg   154,01К   10 Количество загрузок: Прикрепленный файл  4) Лист 2.jpg   173,57К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  5) Лист 3.jpg   156,48К   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  6) Лист 4.jpg   175,77К   0 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  7) Лист 5.jpg   194,63К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  8) Лист 6.jpg   171,32К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  9) Лист 7.jpg   131,14К   0 Количество загрузок:

    #50 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 19:27

    Просмотр сообщенияЛяля (17 Август 2017 - 14:30) писал:

    Думаю, что прадед нигде специально не учился. Он пошел работать в 18 лет, но где именно, не знаю. Я даже метрику о его рождении не могу найти никак((( И с армией у меня непонятно; думаю, не служил он. Хотя периоды работы с перерывами. Один практически на 3 года.
    Вот и я не исключаю возможности, что прадед мой обучался прямо на месте. Насколько поняла, железнодорожное сообщение в те поры развивалось бурно, кадров не хватало: наверное, и "с улицы" брали. Как-то плохо у меня в голове укладывается, что крестьянского мальчишку из села, расположенного не рядом с железной дорогой, вдруг отправили бы учиться в жд училище.

    Выше я приводила цитату о сроках обучения в жд училищах: 3 года+2 года практики. Интересно, годы практики в трудовой стаж шли? Если да, то Ваш как раз мог успеть.
    А насчет армии - если человек служил, то в период, когда он находился в запасе, его статус уволенного в запас проходил по всем документам. А это - более 10 лет, причем приходящиеся на тот возраст, когда обычно люди женятся, рожают детей. Если такие документы известны, а в них это не отражено, - наверняка не служил.

    Сообщение отредактировал argon: 17 Август 2017 - 19:31


    #51 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 458 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 22:46

    Просмотр сообщенияargon (17 Август 2017 - 19:27) писал:

    А насчет армии - если человек служил, то в период, когда он находился в запасе, его статус уволенного в запас проходил по всем документам. А это - более 10 лет, причем приходящиеся на тот возраст, когда обычно люди женятся, рожают детей. Если такие документы известны, а в них это не отражено, - наверняка не служил.
    Ничего больше найти про прадеда найти не могу. Только еще метрики нашла все. В следственном деле написано, что снят с воинского учета по возрасту. По идее эти непонятные три года подходят и под армию. Но тогда в метриках должно это было бы отражено, но там просто написано мещанин.

    #52 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 17 Август 2017 - 23:39

    Насколько я поняла, пока призванный в армию и отслуживший в строю пребывает в запасе, в документах это его состояние отражается. Как только срок действительной службы закончился (т.е. в строю + годы в запасе), о его службе в метриках более не упоминается, так о нем и пишут - мещанин, крестьянин - соответственно. Понятно, что тот, кто не служил, и в запасе не должен значиться.
    А с воинского учета в определенном возрасте снимали, независимо от того, служил или нет, - как и сейчас.
    Ополчение - отдельная история.

    Сообщение отредактировал argon: 17 Август 2017 - 23:42


    #53 argon

    argon

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 20 сообщений

    Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 10:01

    Побывала вчера в ЦАГМ. Смотрела описи в ОХД до 1917 года, фонды 287 "Управление Северных железных дорог" и 1097 "Контроль Северных железных дорог".
    Может быть, кому-то будет полезен мой опыт.

    Ф.287.
    Описей - 13.
    Оп.12 - первоочередная для просмотра, здесь данные о личных делах тех, кто работал или служил до 1917 года. Эта опись стоит в читальном зале в бумажном виде - это 9 томов. Фамилии следуют в алфавитном порядке, но в томе 9 имеется довольно обширный дополнительный список.
    Оп.13 - Госпиталь Сев. ЖД (Центральная московская ЖД больница), 1914-1916.
    Прочие описи надо смотреть в электронном виде, это самые разнообразные документы, связанные с деятельностью Сев. ЖД.

    Ф.1097.
    Опись - в эл. виде. Фонд совсем тощенький, дел - по пальцам перечесть. Привлекло внимание дело "Черный список рабочих и служащих..."

    Я возлагала большие надежды на Ф.287, но в перечне личных дел в Оп.12 своего прадеда не нашла :(. Но он же там точно служил!
    Прочих документов - море, многие из них теоретически могут содержать нужную информацию. А могут и не содержать. Не представляю, как с этим работать: информация самого разного рода, по названию дела и не догадаешься, что там. Выдают на руки не более 3-х дел. Заказала. Что-то. Почти наугад. Жду неделю своей очереди. Печалюсь.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 3

    0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


      Google (1)
      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования