Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 сентября 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Выражения в старых документах

    документы помощь русский язык

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 129

    #71 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:15

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (09 Октябрь 2016 - 18:13) писал:

    Боюсь, Елена Дмитриевна говорила о Ярославском архиве.

    Может. Просмотрел всё, фонда 100 не нашёл в ГАКО.

    #72 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:19

    № 100. Ярославская губернская казенная палата.
    Тогда в ГАКО аналогичный фонд 200.

    #73 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:20

    • 1007 Костромское губернское по воинской повинности присутствие
    • 1095 Костромское губернское рекрутское присутствие
    • 802 Управление Костромского губернского воинского начальника
    Вот есть такие

    #74 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:27

    Очень маловероятно найти там что-то для первой половины 19 века.

    #75 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:28

    Наташа, и там может быть указано, из какой в/части он приписан в г.крестьяне?
    Так и запрашивать сведения о приписке в г.крестьяне из военного ведомства?
    Боюсь, если и найду, то там снова так и будет значиться из военного ведомства, без конкретики.

    #76 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:30

    Не знаю, не сталкивалась с таким. Я искала про своего военного годов 1880-х, ничего не нашла.

    #77 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:31

    Да, конечно, я говорила о Казенной палате. Такие дела в ней рассматривались. Я забыла, что Вы работаете с Костромским архивом. Делами о причислении в другое сословие занималась именно Казенная палата. Из какой части, вряд ли узнаете. Да и в делах по воинской повинности разве что найдете списки призванных.

    #78 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:34

    Так хотелось бы понять, откуда он призвался в часть, откуда он родом.
    А ведь может, воевал с турками или с поляками...

    #79 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:37

    Как вариант, проверить еще и ревизию 1816 года. Вдруг он из этой же местности?

    #80 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:40

    Смотрели, Евграфа в Доронше нет

    #81 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:46

    Незадолго до подачи прошения о причислении к д. Доронше он женился и у него родился первый сын, примерно в 1835 г. Возможно, он пришел именно в эту деревню, потому что оттуда его жена. Нельзя ли поискать в метрических книгах запись о рождении детей или браке? В этих документах часто давали какую-то информацию об отце

    #82 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:50

    Если и есть МК, то в Иваново. В Костроме таких лет нет.

    #83 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:54

    Смотрел, там вся деревня - 20 крестьян обоего пола.
    Но первый ребёнок у него родился в 1832 году - моя ПраПраПрабабушка Мария. Её рождения в Доронше нет:

    "На Ваш запрос сообщаем, что сообщаем, что в коллекции метрических книг церквей сел Кинешемского уезда Костромской губернии в метрических книгах Богородицкой церкви погоста Ананьин Конец за 1825—1840 гг. актовой записи о рождении дочери Марии у крестьянина Евграфа Семёновича не имеется".

    #84 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:56

    Актовая запись № 6 о рождении и крещении 7 апреля 1835 г. сына Василия.
    Родители: отданный на прокормление престарелого воина Семена Михайлова д. Доронши крестьянин Евграф Семенов и его законная жена Настасья Павлова, оба православного вероисповедания.
    Восприемники: экономической вотчины д. Доронши отрок Павел Иванов, сын крестьянина Ивана Стефанова и пог. Ананьина конца Богородицкой церкви жена священника Никанора Татьяна Игнатьева.
    Ф. 1155. Оп. 1. Д. 29. Л. 85.


    Актовая запись № 5 от 20 апреля 1838 г. о рождении 19 апреля 1838 г. сына Александра.
    Родители: экономической вотчины д. Доронши крестьянин Евграф Семенов и его законная жена Настасья Павлова, оба православного вероисповедания.
    Восприемники: пог. Ананьина конца Богородицкой церкви дьячок Никифор Онисимов и вольноотпущенная девица Епистиямия Дмитриева.
    Основание: Ф. 1155. Оп. 1. Д. 29. Л. 119 об.-120.


    Актовая запись № 5 от 10 июня 1838 г. о смерти 9 июня 1838 г. экономической вотчины д. Доронши крестьянина Евграфа Семенова дочери-младенца Александры, 7 недель, «от кори».
    Основание: Ф. 1155. Оп. 1. Д. 29. Л. 128 об.-129.

    Актовая запись № 22 от 30 сентября 1839 г. о рождении 28 сентября 1839 г. сына Ивана.
    Родители: экономической вотчины д. Доронши крестьянин Евграф Семенов и его законная жена Настасья Павлова, оба православного вероисповедания.
    Восприемники: Богородицкой церкви дьякон Виктор Николаев и отставного унтер-офицера Семена Павлова Косова дочь-девица Феоктиста Семенова.
    Основание: Ф. 1155. Оп. 1. Д. 29. Л. 141 об.-142.


    -----
    Получается, что в 1832 г. жил он в другом месте, родилась дочь, числился военным, допустим, в отпуске.
    Затем его "отдают на прокормление престарелого воина Семена Михайлова д. Доронши", и уже там рождается сын Василий в 1835 г. А в 1837 г. он уходит в отставку и его приписывают в гос. крестьяне.

    Сообщение отредактировал ВВладимир: 09 Октябрь 2016 - 19:58


    #85 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:26

    Получается, что его отец, престарелый воин Семен Михайлов, все-таки из этой деревни. А жениться он мог и во время службы, если в этот период войн не было.

    #86 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:27

    Откуда видно, что это его отец?
    Кстати, ни в 1816 ни в 1834 никакого Семёна Михайловича в Доронше нет (из крестьян).
    Может, его наоборот, из Доронши, отдали в другое место?
    В общем, одни вопросы пока..........

    #87 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:39

    Цитата

    Откуда видно, что это его отец?

    Наиболее вероятно. На прокормление все-таки отдавали ближайшему родственнику, а не просто кому-то.

    В 1834 году была введена система бессрочных отпусков для солдат. После 20 лет службы солдат мог быть уволен в бессрочный отпуск, но при необходимости (обычно в случае войны) мог быть взят в армию вновь. Думаю, что Евграф Семенов и получил бессрочный отпуск по этой статье, а уважительной причиной была необходимость прокормления престарелого отца-воина.

    #88 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:47

    Евграф 1806 г.р. Возможно, его досрочно отправили в отпуск, но Семён Михайлович в Доронше не живёт............ ???
    А может, он живёт там же, где и Мария родилась?

    #89 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:48

    Вот еще вопрос - почему Евграф не отслужил нужного срока (20 лет)? И еще поподробнее рассмотреть бы этого "престарелого воина". Получается, что до 1838 года он уже умер. Но почему ему дали такого помощника? Мне такой формулировки не встречалась ни разу.
    Эх, если бы все это было лет на 50 позже. Тогда Мария должна была представить выписку о своем рождении в месте венчания. Я таким способом решила свою подобную проблему, но у меня был 1886 год.

    #90 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:51

    Я вообще не знаю, когда он умер, он не проходит не по одной ревизии.
    Может, он не в крестьянской ревизии, а в какой другой?

    #91 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:53

    Но в метриках 1838 года уже нет слов "отданный на прокормление...", а просто "крестьянин".

    #92 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 19:53

    Евграф и сам умер в 45 лет. Послал запрос, узнаем что-нибудь.

    А унтер-офицер по какой ревизии проходит?

    #93 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:03

    Может, разночинцы?

    #94 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:04

    Да, наверно.

    #95 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:28

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (09 Октябрь 2016 - 19:48) писал:

    Вот еще вопрос - почему Евграф не отслужил нужного срока (20 лет)? И еще поподробнее рассмотреть бы этого "престарелого воина". Получается, что до 1838 года он уже умер. Но почему ему дали такого помощника? Мне такой формулировки не встречалась ни разу.

    Мне встречалась. Не говоря уж о том, что монастырям постоянно отдавали на прокормление отставных военных. Конечно, это было в 18-м веке и в начале 19-го.
    А в 1838 г. этот факт уже не упоминается, потому что Евграф Семенов в 1837 г. уже был записан в подушный оклад в этой деревне и указывать такую подробность не было необходимости. Пока он не был причислен к крестьянскому обществу, его никак не могло быть в ревизской сказке, даже если он там жил (как и его отца - престарелого военного). Увидеть их можно только в исповедной росписи.

    #96 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:40

    Елена Дмитриевна, тогда получается, что в 1835 году Евграф, названный "отданный на прокорм престарелому воину крестьянин...", был еще в военном ведомстве?
    Ведь приписан он в 1837 году к крестьянству. По-моему, все-таки какая-то тут нестыковка по времени.

    #97 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:55

    Да, вопросов много. Но вот это мысль - попробовать найти их в исповедных росписях.
    А престарелый воин должен же быть по идее в отставке и входить в какую либо РС?

    #98 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:55

    Какая же нестыковка? В 1835 г. Евграф уже упомянут как отданный на прокормление отцу, а фактически приписан к крестьянству указом Казенной палаты в 1837 г. Дела в Казенной палате по изменению сословия не в один миг проходили. Может, и не в один год. И когда он подал свое прошение о причислении к крестьянству, тоже неизвестно. Он мог сколько угодно жить, не причисляясь к крестьянству, но, возможно, захотел получить надел земли, который могла выделить только сельская община. Надо же чем-то кормиться. Это, естественно, только гипотезы, но вполне правдоподобные. Если бы сохранились волостные документы, можно было бы узнать больше.

    #99 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 428 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:56

    Понятно. Спасибо большое. Тогда получается, что он служил еще меньше.

    Исповедки должны быть в Костроме, но такие годы тоже с вероятностью 99 % отсутствуют. Там в основном начало 20 века. Но, может быть, повезет.

    #100 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 21:00

    Просмотр сообщенияВВладимир (09 Октябрь 2016 - 20:55) писал:

    Но вот это мысль - попробовать найти их в исповедных росписях. А престарелый воин должен же быть по идее в отставке и входить в какую либо РС?

    Это не просто мысль, это необходимо сделать. Нет, престарелый воин не может быть в РС, он не облагался подушным окладом, а ревизские сказки служили для учета окладного обложения и включали только податные сословия. Отставные солдаты и военнослужащие в него не входили.

    #101 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 440 сообщений

    Отправлено 09 Октябрь 2016 - 22:09

    Елена Дмитриевна, спасибо большое! Немножко в голове начинает что-то укладываться.

    Наташа, спасибо большое! Попробую поискать.
    За 1865 год исповедки по Ананьиному Концу есть.

    ИВ за другие годы нет вообще. Сейчас это территория Ивановской обл., поэтому если более поздние документы и были, то их передали в ГАИО

    #102 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 452 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 10:44

    Добрый день!
    В записи о восприемниках записано:
    Тогож дому крестьянский сын ...
    Мог он быть уже женат? В том же году он в поручителях пишется как крестьянин. И когда человек получал статус крестьянина?


    #103 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:33

    В этой записи наверняка еще не был женат, жил в семье отца и, возможно, был несовершеннолетним. Но со статусом крестьянина не все однозначно. Были еще другие тонкости в метрических записях, связанные с женатым или холостым состоянием. Обрабатывая большой массив записей о смерти, я сначала с изумлением увидела, например, такие записи:

    Апрель, 16/18. Борисоглебских слобод крестьянский отрок Василий Иванов Елкин, 58.
    Июль, 29/1.   Борисоглебской слободы Селищ крестьянский сын отрок Иван Егоров Семилетов, 54.
    Декабрь, 10/12. Вотчины г. Екатерины Васильевны Арефьевой, сельца Дубровки крестьянский отрок Яков Никитин, 80.

    Это вторая половина 19-го века. Значит, если крестьянин был не женат, он считался крестьянским отроком, хотя и был совершеннолетним. Кажется, в конце 19-го века я уже таких записей не встречала.


    #104 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 452 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:42

    Это записи 1888 года.В 1884 году в восприемниках его писали, как того же дома сын его
    В 1884году  человека называют в восприемниках, как сын его.
    В 1888 году в восприемниках , как тогож дому крестьянский сын , а в поручителях крестьянин
    В 1890 он один из родителей-крестьянин
    Записи  о браке нет в 1890году и ранее.Вероятно брак заключали в другой церкви или ?

    Сообщение отредактировал Груздев Николай: 11 Октябрь 2016 - 14:55


    #105 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:36

    Скорее всего, в другой церкви. Он мог находиться в отходничестве, да и другие причины бывали. В эти годы крестьяне не были однозначно привязаны к приходу.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования