Сообщений в теме: 33

[Елена Яр]

ГДЕ ИСПОВЕДОВАЛИСЬ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ И ЧЛЕНЫ ИХ СЕМЕЙ?

* * *
В 18-м веке в исповедных духовных ведомостях священники с семьей писались по месту исповеди. Я как-то Валерию Александровичу дела показывала, там в селе священника не писали, только дьяконов и псаломщиков, а потом в каком-то другом селе встречаешь записи на бытии у исповеди сразу священников нескольких сел.
Видела записи - село начинается с семей священников, прямо перечислены "села такого-то священник..., жена его" и т.д..., потом другое село и опять священник с семьей, и так семей 5 и больше...

[SergeyV]

Мы уже где-то обсуждали вопрос о том, у кого и где исповедовались сами священники и члены их семей, но к единому мнению так и не пришли. Вероятнее всего, они могли это делать у своего благочинного, и может быть, надо смотреть книги села, где служил благочинный конкретного округа.
А где исповедовался сам благочинный и его семья? У своего духовного начальства, наверное.

[galina]

Сергей Викторович, здесь ПОЛОЖЕНИЕ О БЛАГОЧИНИЯХ (из Устава Русской Православной Церкви):
http://www.kupola.info/...

Такой нормы нет. Тем более ее не могло быть прежде. Выбор духовника - это очень личное дело. Сама исповедь иерея, действительно, формально несколько отличается от исповеди мирянина. Например, исповедник обращается к нему не "чадо", а "брате" и др.
То, что в примерах, приведенных на форуме, священники были на исповеди у благочинного, ни о чем не говорит. А знаете, сколько их со всей страны ездило в Оптину, на Афон?
Назначение благочинного - это ведь факт не случайный. Безусловно, это не "менеджер" (извиняюсь за неприличное слово), а человек, пользующийся духовным авторитетом. Поэтому к нему могли идти на исповедь иереи. По своему выбору.

[Валерий Александрович]

Тогда завершим дискуссию. Стало ясно, что если в ИДР села не находятся данные о священнике и его семье, то искать их нужно в ИДР села, где служит благочинный региона.
Всем спасибо.

[Kopegoro]

Вот, смотрю исповедные росписи церкви села Огарково Рыбинского уезда за 1830-е годы. Духовные не указаны (в отличие от исповедок более позднего времени). Исходя из этого, я предполагаю, что в это время священно- и церковнослужители, а также члены их семей, исповедались и причащались не в своих храмах. Возможно, исповедание духовных было как-то централизовано. Возможно, там, где служили благочинные? Кто что знает по этому поводу?

[Sofija]

Мой дед, священник Алексий (1894-1937). От отца, Вениамина Алексеевича (1916-2003), мне известно, что его в отрочестве водили на исповедь в другую церковь - в соседний приход, т. е. у своего отца-священника он не исповедовался. Священники исповедовались раньше, также и сейчас, у своих духовников. Это не обязательно благочинные.

[Pchelka_asp]

Уважаемые форумчане!

В ИР (ГАЯО 230 13 4685), 1768 год, наша запись
г. Романов, ц. Архангела Михаила

 ИР 1768 230 13 4685 г. Романов Арх.Михаила Семеон Васильев.jpg   314,53К   22 Количество загрузок:

"Града Романова ц. Живоначальной Троицы, что на Погосте поп Симеон Васильев, вд, 49
который у означенного попа Георгия имеется потому что определен к священникам и диаконам духовником, находится у него попа симеона"
его дети: Николай 11
Степан 5

Не до конца понимаю данную фразу. Т.е. назначенные духовники должны были быть на исповеди у данного свящ. в Архангельской церкви?
Такая же фраза есть за года 1765-1774.

В РС 1782 года по Троицкой церкви на погосте (и в других церквях) не нахожу упоминания о Симеоне Васильеве. (Он умер приблизительно в 1774 году; может, позже, но точно до 1783 года.)
Также нет сведений о сыне Николае Симеонове. (Судьба Стефана Симеонова известна, но через другие источники.)
Могли быть сведения о них в другом месте?

Спасибо!

[Татьяна Миролюбова]

Цитата

Могли быть сведения о них в другом месте?

Посмотрите это сообщение.

[Pchelka_asp]

Татьяна, спасибо!
Все ИР за данный период пересмотрела + МК.

Правда, совсем недавно нашла дело:
ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 13 т. 2. Дело № 3283 1763 год
Дело о наказании плетьми Василия Иванова, крестьянина дер.Есиплево Романовского уезда, вотчины Ярославского Спасского монастыря, за избиение священника церкви св.живоначальной Троицы на погосте г.Романова Симеона Васильева

Может, в нем узнаю какие-то подробности...

[Kazenelenbogen]

Уважаемые форумчане!
Просмотрел много исповедных росписей Пошехонского уезда за 1800-09 гг. Нигде нет священнослужителей. Куда они могли все подеваться?

[Smarty]

Если чем-то поможет.
По Пошехонскому уезду не знаю, а в Мологском уезде встречал записи, в которых священнослужители уезда из разных приходов (не знаю, всех ли?) отдельно исповедовались Благочинному.
Найти сложно, в оглавлениях не перечислено. Надо листать.

[voldemarovna]

Назначался духовник благочиннического округа для священно-церковнослужителей и членов их семей - не обязательно благочинный.

Г. Брезгина.

[NikaN]

В ИДР по Мологскому уезду Ярославской губернии отметила при работе, что иногда по приходу церкви одного населенного пункта перечисляются священники соседних приходов и члены их семей. Поэтому следует пересмотреть весь документ, т.к. никаких ссылок в росписях на вышеперечисленное нет.

[Helga13]

Распределение церквей сел по "десяткам" очень помогает понять, в каком из сел могли исповедаться священнослужители, если они не исповедались в своих селах. И при поиске документов в РГАДА может помочь, я думаю.

Ростовский и, частично, Угличский уезд подробно разместила здесь.
Распределение церквей сел по "десяткам" в 1794 году.
Это из: Рост. ф-л ГАЯО ф.196 оп.1 д.373 Метрическая книга церквей города Петровска и уезда за 1794 год
Новоселкопеньковского десятка.
Вощажниковскаго десятка:
Покровскаго что на Лиге, десятку
Оносовскаго десятка

[KaPrim]

Добрый день,
не раз сталкиваюсь с тем, что священник, а часто и диакон не указаны в исповедной ведомости своей церкви, и это понятно.
И лишь очень редко в этой же ведомости указано, в каком же приходе они исповедались. Видела в форуме выписки от пользователей, в каких приходах они видели записи о "чужих" священнослужителях, но не на систематической основе. Пожалуй, это наибольшая трудность при поиске, ищу перебором в ближайших. Иногда помогают сведения из Навигатора, что приход был объединённый. Если мне попадаются не ревизские сказки, а исповедные такого типа, по несколько листов священнослужителей из окрестных приходов на протяжении нескольких лет (почти ревизские сказки), мне кажется, что я попала на "золотую жилу", и всегда хочется сделать выписки и поделиться. Вопросов три:
1 - есть ли сведения, где исповедались священнослужители, и где эти сведения можно найти;
2 - есть ли тема на форуме, где можно этой информацией делиться;
3 - конкретно сейчас, в чём испытываю затруднение - где исповедовались священники Входоиерусалимской церкви (Иерусалимская Слобода) Угличского уезда в 1751-1782 гг?
Большое спасибо.

[cadvmp]

Цитата

... ищу перебором в ближайших.

Именно так.

По вопросу 1.
Какую-либо «систему» тут реально выстроить очень сложно: духовники в рамках того или иного благочиния (взамен выбывших, умерших) утверждались епархиальным начальством согласно выбору окрестных причтов, а иногда даже допускалась альтернатива. Пример:

Марина Чебаненко (23 июля 2017 - 22:28) писал:

«Священник села Сменцова, Мышкинского уезда, Андрей Владимирский, выбранный в благочинии священника Мышкинского собора Асигкрита Реброва, большинством голосов, в духовники на место умершего священника села Серы Петра Смирнова, 13 марта, утвержден в этой должности, с дозволением причтам, изъявившим желание иметь духовником священника села Рудиной слободки Александра Невского, исповедываться у сего последнего» (ЯЕВ №12 1869).

По вопросу 2.
Нет. Любая новая информация полезна, и ее целесообразно размещать в соответствующих темах о духовенстве либо по «фамильному», либо (если «фамильная» тема не создана) - по «приходовому» принципу.

По вопросу 3.
См. по вопросу 1.

[ciandr]

Подскажите, если сын сельского священника поступал в духовную семинарию, то он продолжал отмечаться в исповедных росписях по месту жительства родителей?

[Евгения В]

Как правило, да. До того момента, как он сам начинал служить, он указывался в семье отца во всех документах, включая исповедные росписи. При этом не обязательно он фактически присутствовал на исповеди вместе с семьёй (и это будет указано), но обычно упоминается в составе семьи всё равно.

[АлексШустов]

Ещё один момент. Надо разграничивать такие понятия, как исповедование и его фиксация в росписях/ведомостях. Исповедовались у духовников (духовник сам выбирал - у кого ему исповедоваться, в пределах своего округа). Что в 18 веке, что в 19-м, что в 20-м. А вот фиксация этих фактов, действительно, менялась со временем. Примерно до 1790 г. в основном исповедники фиксировались в росписях духовников (т.е. в ведомостях их, духовников, храмов). Затем, как правило, священники писали самих себя (и других членов клира) в ведомостях своих же церквей. Естественно, это не означало, что они исповедовали сами себя. И, видимо, чаще всего они не исповедовали младших членов своего клира (хотя именно, конкретно, на сей счёт могло быть иначе). Просто писали (вместе с прочими исповедниками) для удобства. И явно по приказу свыше. Для удобства проверяльщиков в дух. правлении и консистории. Однако старая традиция фиксации исповедовавшихся духовных лиц у своих духовников полностью отошла не сразу. Некоторые консерваторы держались до 1810 г., а может, и дольше. В Суздале, например, писали по-старому и в 1805 г.

[Тимур Рязановский]

Уважаемые форумчане!
Прошу помощи и совета!
При просмотре исповедных росписей Преображенской ц. посада Большие Соли столкнулся с интересным фактом.
ГАЯО 230-3 д.д. 413, 501, 664, 753, 1395 ........
Именно по этой церкви в исповедках нет причта и в итоговой таблице духовные не учтены. При этом в соседних селах причт в исповедках присутствует!
А интересовала семья священника Андрея Львова Рязановского, который руку во всех исповедках прикладывал.
Может, кто-то встречался с подобным?

[Наталия Доронина]

Надо поискать в других церквях посада Большие Соли. Какие это годы?

[Тимур Рязановский]

1849 - 1886 г.г.
Будем искать, просто сам факт отсутствия причта в ИР?

[Наталия Доронина]

Для 18 века это была типичная ситуация. А тут 19 век уже. Все равно, я бы первым делом проверила другие церкви посада.

[АлексШустов]

Тимур Рязановский (25 сентября 2021 - 18:08) писал:

При просмотре исповедных росписей Преображенской ц. посада Большие Соли столкнулся с интересным фактом...
Именно по этой церкви в исповедках нет причта и в итоговой таблице духовные не учтены. При этом в соседних селах причт в исповедках присутствует!
А интересовала семья священника Андрея Львова Рязановского, который руку во всех исповедках прикладывал.
Может, кто-то встречался с подобным?

Куча вариантов.
Священник умер, некому было составлять табл. и проч. Нового не успели назначить.
Причт упразднили.
Было два священника. Причт исповедовал другой.
Священник заболел, не успел составить табл. Забыл, в конце концов.
Последние или/и первые листы не сохранились.
Установить духовника, посмотреть ИР его храма.

[Тимур Рязановский]

Ни один из пунктов "кучи вариантов" не проходит, поэтому и решился задать вопрос в теме.
Все ИР этой церкви почему-то начинаются не с причта, хотя все остальные в деле начинаются именно с духовных.
Андрей Рязановский, как единственный священник церкви, возглавлял причт с 1849 года по 1873, в котором был выведен за штат. Умер в 1886 г., будучи заштатным священником этой же церкви.
Благочинные из посада Большие Соли, однако ИР других церквей за интересующие годы в ГАЯО и ГАКО мне найти не удалось. ((

-----
Благодарю администрацию за перенос моего вопроса в эту тему!
Получил информацию о том, что подобное вполне возможно.
К сожалению, ИР остальных церквей посада Большие Соли Костромского у. за указанные выше годы в ГАЯО и ГАКО мне найти не удалось (версия с благочинным).

[Сергей Редяев]

Добрый день.
Может быть, кто-нибудь подскажет, в каком приходе служил благочинный, к округе которого относилось село Алевайцино, в период 1777-1784 годов. Интересен священник Алексей Иванов и его семья. А в исповедных росписях по приходу семьи священника нет.

[SergeyV]

Сергей, священник Алексей Иванович с семьей исповедывались в этот период у священника села Алешково Ростовского уезда:

Ревизские сказки СЦС церквей Петровского уезда за 1782 год ф.230, оп.13, д.8029
Село Алевайцино
ГАЯО, ф.230, оп.13, д.8029.
Ревизские сказки церквей Петровского уезда, 1782 г.
с.Алевайцино.

Священник Алексей Иванов, 42,
у него жена Пелагея Алексеева, 45, взятая бываго Ростовского, а ныне Петровского уезда с.Алешкова, действительного дьячка дочь.
У них дети:
Иван, холост, 19,
Параскева, девка, 16,
Татьяна, 13,
Ирина, 11,
Петр, 9,
Василий, 7




Из села Алешково
ГАЯО Ф.230, оп.13, д.7347 "Исповедные росписи церквей сел Петровского уезда за 1787 год."
Роспись Ростовской епархии Петровского уезда Алевайцынского десятка села Алешкова церкви Покрова Прсвятой Богородицы священника Иоанна Григорьева с причётники обретающимися при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлением против коегождо имени о бытии их во святую четыредесятницу у исповеди и святых таин причастия, и кто ж исповедовался токмо, а не причастился и кто ж не исповедался сего 1787 года.

Духовные

1.   Петровского уезда села Алевайцина священник Алексей Иванов, 47
Жена его Пелагея Алексеева, 50
Дети их:
Татьяна, 18 девка
Ирина, 16 девка
Петр, 14
Василий, 12

Из села Алешково
ГАЯО Ф.230, оп.14, д.908 л.174 "Исповедные росписи церквей сел Петровского уезда за 1788 год."
Роспись Ростовской епархии Петровского уезда Алевайцынского десятка села Алешкова церкви Покрова Прсвятой Богородицы священника Иоанна Григорьева с причётники обретающимися при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлением против коегождо имени о бытии их во святую четыредесятницу у исповеди и святых таин причастия, и кто ж исповедовался токмо, а не причастился и кто ж не исповедался сего 1788 года.

Духовные

2.   Петровского уезда села Алевайцина священник Алексей Иванов, 48
Жена его Пелагея Алексеева, 51
Дети их:
Ирина, 17 девка
Петр, 15
Василий, 13

[Сергей Редяев]

Сергей, спасибо большое.
Исследуя род Шумиловых из д. Демьяны, приход с. Воскресенского на Пуре, сначала смотрел ревизию 1795 года в деле ГКУ ЯО 100-7-246, в той сказке листов не доставало. Но та же сказка нашлась в деле 100-8-3425. Дело начинается с Демьян, но отсутствует начало сказки по деревне. И там сказано (электронный лист 5), что прародительница моя, Евдокия Алексеева, дочь священника села Алевайцева, но к 1782 году она уже замужем, а в 1779 ее еще нет в Демьянах. А за 1779 год и ранее священники окружающих приходов в Алешкове не исповедовались.

Сообщение отредактировал Сергей Редяев: 20 сентября 2024 - 13:21

[Сергей Редяев]

Священнослужители  приходов сел Алевайцина, Алешкова и других, окружающих приходов, в  1770,1771,1777 годы и ,
вероятно, в промежутке между, исповедовались в приходе с. Лев. В 1771 семьи Алексея Иванова еще нет в приходе, в 1777 году есть. И дочь Евдокия - старшая. Теперь и уверенность есть.

[SergeyV]

Сергей, правильно ли я понял, что дочь священника Алексея Ивановича - Евдокия Алексеевна (г.р.?) вышла замуж за крестьянина, имевшего фамилию Шумилов и жившего в селе Демьяны Ростовского уезда?

[Сергей Редяев]

Да, Сергей, если верить сказке, то всё именно так. В самой сказке 1795 года фамилии еще нет, а зовут его Артемий Федоров.

Сообщение отредактировал Сергей Редяев: 21 сентября 2024 - 05:58

[Сергей Редяев]

Я нашел, где служил Алексей Иванов после женитьбы.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4868
Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1762 год.
лист 1 электронный лист 4

Роспись Ростовского уезду Поддубного заказу села Сумарокова церкви Николая
Чудотворца попа Стефана Антонова с церковнослужителями…

2. того ж села понамарь
Алексей Иванов………25
жена ево Пелагея Алексеева….26
дети их
Николай……………………6
Михайло…………………..5
Евдокия…………………….4

Записей о рождении детей в приходе ц. с. Сумарокова нет. В этом же приходе служил позже пономарем сын Алексея Иванова, Михаил. Жена Михаила Алексеева , Катерина Александрова, дочь дьячка села Воскресенского на Пуре (Ф. 230 Оп. 13-4 Д. 8029 лист 9 об., электронный лист 14). Там, возможно, и познакомились Евдокия Алексеева с Артемием Шумиловым.

[SergeyV]

Сергей, очень ценное дополнение!
Оно подтверждает мое давнее, но до этого не доказанное предположение.
В файле Алексея Ивановича у меня записано, что возможно он ранее служил пономарем в селе Сумароково на основании следующей выписки (полностью совпадают имена и годы рождения пономаря села Сумароково и священника села Алевайцына, а также его жены):

"ГАЯО Ф.230, оп.13, д.4714 "Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1768 год."
Роспись Ростовской епархии Ростовского уезда Сумароковского заказа села Сумароково, церкви Святого Николая Чудотворца, священника Стефана Антонова с причётники обретающимися при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлением против коегождо имени о бытии их во святую четыредесятницу сего 1768 года у исповеди и святых таин причастия, и кто ж исповедовался токмо, а не причастился и кто ж не исповедался.
Духовные
...
2. Того же села Сумарокова пономарь Алексей Иванов, 32
Жена его Пелагея Алексеева, 30
Дети их:
Николай, 12
Михайло, 11
Евдокия, 10
Иван, 7..."

Кстати, на основании этой выписки следует вывод, что, по крайней мере, сын Иван должен был родиться в селе Сумароково примерно в 1761-62 годах, поскольку согласно Вашей выписки, в это время семья уже жила в этом селе.

[SergeyV]

Сергей Редяев (22 сентября 2024 - 13:19) писал:

Я нашел, где служил Алексей Иванов после женитьбы.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4868
Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1762 год.
лист 1 электронный лист 4

Роспись Ростовского уезду Поддубного заказу села Сумарокова церкви Николая
Чудотворца попа Стефана Антонова с церковнослужителями…

2. того ж села понамарь
Алексей Иванов………25
жена ево Пелагея Алексеева….26
дети их
Николай……………………6
Михайло…………………..5
Евдокия…………………….4

Записей о рождении детей в приходе ц. с. Сумарокова нет. В этом же приходе служил позже пономарем сын Алексея Иванова, Михаил. Жена Михаила Алексеева , Катерина Александрова, дочь дьячка села Воскресенского на Пуре (Ф. 230 Оп. 13-4 Д. 8029 лист 9 об., электронный лист 14). Там, возможно, и познакомились Евдокия Алексеева с Артемием Шумиловым.

В этом же селе служил пономарем и Николай, старший сын Алексея Ивановича, умерший до 1782 года:

"Ревизские сказки СЦС церквей Петровского уезда за 1782 год ф.230, оп.13, д.8029
Село Сумароково
10 марта 1782 года
...
Пономарь Михайло Алексеев, 26
У него жена Екатерина Александрова, 24 взятая Петровского уезда села Пуры действительного дьячка дочь
У них дети:
Екатерина, 4
Евдокия, 3

После бывшаго при показанной Николаевской церкви пономаря Николая Алексеева жена вдова Анна Васильева, 26
У нее сын Давид Николаев, 6..."