Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.

Уважаемые участники. У нас произошла самая затяжная за 15 лет работы авария нашего с вами Форума ЯРИРО. Причины и работу объяснять не стану. Лично от себя прошу прощения за столь длительный простой (аж в две недели). Нам, самое главное, удалось спасти сам Форум и даже обойтись без потерь. Всем спасибо за терпение, и прошу прощения, что не отвечал на письма и звонки, коих каждый день были сотни (работа врача + число звонков и писем). Евгений Воронин.


Фамилии: однофамильцы в деревне

ономастика этимология фамилии крестьяне однофамильцы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 annyshka

annyshka

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2010 - 23:48

ОДНОФАМИЛЬЦЫ В ДЕРЕВНЕ

* * *
У меня вопрос к мудрецам форума: могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

В ходе поисков все представители данных фамилий в той или иной степени связаны с указанными населёнными пунктами Мологского уезда (затем Брейтовского района).
А точнее:
  • Соковиновы - все выходцы из д.Залужье, приход церкви Архангела Михаила с.Прозорово;
  • Еины (в архивных документах встречается написание "Эины", "Эйны", "Эйна") - из д.Себельское, приход церкви с.Рождественно-Прозорово.
И после 1937 г. и те и другие - из д.Новое, приход церкви с.Сандырево (Р.-Борисоглебского уезда, а вернее, уже Тутаевского района).

#2 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 700 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 16:52

Цитата

...Могли ли в одной деревне проживать однофамильцы?

В моей практике было, когда в одной деревне проживали однофамильцы.

#3 Александр Нарышкин

Александр Нарышкин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 00:50

Думаю, маловероятно, чтобы между семьями с одной фамилией, живущими в одно и то же время в одной и той же деревне, не было родственных связей...

#4 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 12:01

В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

#5 Александр Нарышкин

Александр Нарышкин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 12:33

Ну, теоретически могли, конечно, я не отметаю такой возможности, но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
(Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки, а Нарышкины - не из самых распространённых... B))

#6 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 370 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (28 Июль 2010 - 12:01) писал:

В одной деревне могли жить две семьи с одной фамилией, но при этом не родня. У меня такое встречалось дважды.

Настя, а ведь могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
Просто не знаешь, а семьи сойдутся к одному предку в каком-нибудь... ну бог знает в каком далёком году.

У меня родственники были 1926 года рождения, жили в довольно большом городе (не Ярославская область). Фамилия редкая, в одном классе учились (Н.......в и Н.......ва), уже умерли. Были уверены, что однофамильцы, но... я-то знаю! B) По архивным документам очень легко и выяснилось (ревизские сказки, метрические книги). Они и понятия не имели. Очень уж дальние.

Мне всё же кажется, что в твоих случаях (если из одной деревни) - скорее, родственники. Может, когда узнается?
Но могу и ошибаться.

#7 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 14:54

Просмотр сообщенияDarya V (28 Июль 2010 - 14:21) писал:

...Могли быть друг другу какими-нибудь десятиюродными?
...Сойдутся к одному предку... ну бог знает в каком далёком году.

До 1761 года родства между семьями не прослеживается.
Хотя у представителей этих родов фамилии уже были. Может, родство в более ранние годы, но источников по ним, увы, уже нет.

Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 12:33) писал:

...Но, согласитесь, вероятность того, что они родственники, значительно больше.
(Например, у меня фамилия не Ивановы всё-таки...)

У меня тоже непростые фамилии были.

#8 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 700 сообщений

Отправлено 06 Август 2010 - 19:31

В моей практике, практически во всех деревнях, которые изучал, были семьи-однофамильцы, не имеющие друг другу никаких родственных отношений. И фамилии во всех случаях были не Пупкины. Должен сказать, что это очень распространённое явление. Прослеживал линии далеко - никаких пересечений + в ряде случаев предки одной семьи были переселены по ПМЖ совершенно из других мест, в результате чего они оказались даже и не коренными жителями этих мест.

В одном Вы правы:

Просмотр сообщенияАлександр Нарышкин (28 Июль 2010 - 11:36) писал:

по-любому, информация заслуживает уточнения и проверки.


#9 Александр Нарышкин

Александр Нарышкин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 08 Август 2010 - 13:31

Ну что ж, значит, будем проверять. Всеми доступными способами. B)

#10 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 01:46

Могу рассказать про свой случай.

По ИР я дошел с 1913 (и переписи 1897) до 1739, до прямого предка моей прабабушки Максима Петрова 40 лет и его матери Авдотьи Афанасьевы 80 лет. Далее ИР кончились, но мне хотелось узнать про отца Максима. Я думал, что когда получу данные из первой ревизии, там будет один Петр, его жена и дети, так как других Петровичей в ИР не было и семья Максима состояла только из него и его матери и детей. Как же было мое удивление, когда я получил данные и оказалось, что у Петра был дядя, брат и у брата аж 7 детей, против 2 Петра (одного еще и с паспортом отпустили, его не было в ИР). Я немного опешил, так как все люди с искомой фамилией происходят от двух родных братьев - внуков Максима, и соответственно потомков брата Петра и его сыновей в деревне не было. Я решил, что их перевели. Однако ответ нашелся очень быстро, когда через некоторое время я получил данные из переписной книги 1709 года и оказалось, что у них просто была другая фамилия. Так, которая в деревне сохранилась, две семьи с разными фамилиями. Если бы не сохранились документы начала 18 века, я бы этого никогда не узнал.
Так что я лично считаю, что случаи с однофамильцами, когда помещик переселяет в деревню, где есть, например, Антоновы из другой губернии тоже Антоновых, - тогда да. Но если таких случаев нет, то 100% родственники; может, даже семьи разделились на ветви в 1650ых. Но как я выяснил для себя, в большей части случаев общий предок - всегда один человек, живший в конце 16 - начале 17 века.

Сообщение отредактировал Teroner: 06 Октябрь 2018 - 01:55


#11 SilverMax

SilverMax

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:03

Считаю, что каждый случай уникальный и его нужно разбирать отдельно. На своем опыте сталкивался абсолютно с разными случаями. Да, безусловно, в большинстве из них в одной деревне с одной фамилией проживают родственники. Но, собственно, зачем предполагать - нужно проверять. Сначала изучаете род от себя до самого дальнего предка, чаще достаточно ревизий, в редких случаях потребуются переписные книги 17 века. Затем от дальнего предка возвращаетесь назад, изучая каждого найденного родственника (проще составить таблицу, например, в экселе), таким образом Вы сможете узнать все родственные фамилии (рода), проживающие в исследуемой деревне.

#12 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 547 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 21:58

Когда я начинала свой родословный поиск по материнской линии в Борисоглебских Слободах Ростовского уезда (сейчас пос. Борисоглебский), я встречалась со многими однофамильцами по моим исследуемым фамилиям и часто слышала от них одну и ту же фразу "ну, это просто наши однофамильцы". Так вот, я построила не один десяток родословных по этому большому селу, интересуясь его историей, и не встретила ни одного случая, чтобы однофамильцы не оказались родственниками. Хотя часто общий предок находился уже в 17-м веке. Зато встретила очень много случаев, когда от одного рода отпочковывались ветви с другими фамилиями, а родовая оставалась тоже. Обычно это ветвление приходилось на начало 19-го века.
Исключением являлось усыновление или присвоение фамилии жены ее мужу, входящему в дом тестя, и соответственно, их детям.

В маленьких владельческих деревнях (например, по моей отцовской линии), которые я старалась исследовать полностью, обычно старинная фамилия совсем утрачивалась, а новые фамилии присваивались частенько уже по время переписи 1897 г.
Такой вот опыт я получила, хотя несомненно к каждому случаю нужно относится как к уникальному. Даже о новых фамилиях, образованных от одного рода, хотелось больше узнать - откуда они появились и вдруг устоялись.

#13 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 675 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 17:37

При исследовании родословия по папиной линии в Суздальском уезде в Опольском стану что за лесом в селе Кохма мне в XIX веке в метриках и ревизиях встречалось много однофамильцев прадеда - Морковкины. Ветви в метриках не пересекались, т.е. не были записаны в качестве поручителей и восприемников. Впоследствии все же оказалось, что все кохомские Морковкины происходят от одного предка Ивана Иванова сына Морковкина, записанного в переписи 1710 года. А в переписных книгах 1715 г. о семье записано: в 186 (1678) г. написан отец его Иван Федоров и он Иван с братом Григорьем в деревне Марково. К сожалению, найти их в этой деревне пока не удалось...

В отличие от опыта Елены Дмитриевны, описанного выше. В маленькой владельческой деревне Суздальского уезда Матнинского стана старинная с начала XVIII века фамилия из переписи 1645 года от предка по имени Калина не утратилась, хотя и исчезала на некоторое время из метрик.

А так, конечно, каждый случай уникальный... хотя некоторые общие места все же просматриваются...

#14 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:25

ГАЯО ; ф.230; оп.11; д.973; л. 115 об.
Метрические книги Христорождественской
церкви с. Сеславино за 1908 год

Нашел одинаковые фамилии у бракосочетавшихся
и одинаковое место жительства.

жених:
Никольской волости, д.Пашина крестьянский
сын Александр Павлов Лушников - 26
Невеста:
Никольской волости, д.Пашина крестьянская
дочь - девица Надежда Петрова Лушникова - 28

Прикрепленный файл  лушниковы.png   703,07К   13 Количество загрузок:

Просто однофамильцы или родственники?

#15 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:37

У меня есть пример с одинаковыми фамилиями - племянница вышла за четвероюродного дядю (при этом они ровесники). По дореволюционным церковным канонам это родство - в несколько раз дальше, чем допустимое для брака. Их общий предок родился в 1740 и умер в 1804. Поженились они в 1901; в метрике, конечно же, фамилии одинаковые.

#16 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 547 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:51

Скорее всего, родственники из одной деревни, возможно дальние. Встречала и раньше в записи о браках дальних родственников с одной фамилией..
А в моей родословной другая картина: дед Шеин и бабушка Лапина были дважды родственниками по женским линиям: в древе деда был предок Лапин, а в древе бабушки был предок Шеин. Одно родство было 5-юродное, второе 6-юродное.

#17 Карина Комолова

Карина Комолова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 38 сообщений

Отправлено 07 Май 2019 - 18:23

Доброе время суток.
На своем опыте поисков родственных связей скажу так. Не родственники среди людей, носящих одну и ту же фамилию, в одной деревне встречались редко. И из тех, кто носил эту же фамилию, но не родня - это жены носителей фамилий, и приемыши, и примаки. У меня один из прадедов был Казимиров, а стал Перепелкин (принял фамилию жены, потому как жил в доме у тестя Перепелкина). В остальных случаях - родственники. По Тульской губернии Перепелкиных проследила линию с 1763 года до 1858 включительно. Сейчас и далее уже стала искать. Все семьи - из одного корня. Чужой был один - это приемыш одного из предков (приемный сын), он получил фамилию и дал своим потомкам. Но вот и еще случай у нас в роду - у прапрабабушки умер первый муж (прапрадед наш), и она вышла замуж второй раз (фамилия уже была у наших предков!) в другую деревню, забрала туда своих детей, и ее муж дал ее детям от первого брака свою фамилию. В той же деревне полно людей с такой фамилией, но для нас они чужие, просто однофамильцы.

#18 nikel

nikel

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 11 Май 2019 - 10:53

У меня деревня - 10 дворов. Перепись населения показала одну на всех фамилию. Имеют общего предка.

#19 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:08

Добрый день!
Может быть, кто знает, почему давали фамилии помещичьим крестьянам в начале 19 века?
В ревизской сказке за 1816 год помещичьи крестьяне неожиданно (в ревизской за 1811 год такого не было) записаны с фамилиями (в частности, мои под фамилией Половинкины). Просто как-то странно, первый раз вижу фамилии в таком году...

#20 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:13

С чего вы решили, что фамилии им дали только тогда? И как это - "дали"? Фамилии не писали в 90% случаев, хотя у всех крестьянских родов, с которыми я сталкивался, они были в 17 веке.

#21 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 547 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2019 - 22:22

Фамилии у крестьян встречаются и в 17-м веке, тем более в 18-м и позже. Просто они не были необходимы в повседневной жизни, если крестьянин не отлучался куда-либо на работы и не получал паспорт. В церковнвых документах их практически не писали или очень редко, а в ревизских сказках фамилии встречаются гораздо чаще.
Считайте, что Вам повезло, Вы узнали старинную фамилию своих предков. Фамилии крестьянам никто не давал. Необходимость фамилий в быту часто диктовалась тем, что род разрастался, возникало много ветвей от общего предка и для различения их использовались уличные прозвища или имена отца, деда или наиболее памятного предка, так появлялись новые фамилии, которые потом сохранялись и закреплялись в ревизиях или переписи 1897 г.

#22 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2019 - 09:40

Спасибо за ответы! Видимо, да, очень повезло.
Меня смутило, что под этой же фамилией записали еще 7 семей в этой деревне, с которыми я ранее не выявляла связей. Меня удивило, что так много семей под этой фамилией - подумала, может, их так назвали, потому что они родом из одной деревни, или по имени помещика, или ещё что... Что это не родовая фамилия, а по какому-то свойству объединяющая группу крестьян.

#23 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2019 - 09:43

Никогда с таким не сталкивался. Даже наоборот, у меня от одного рода две фамилии идут, одна была в 1600-ом году, другая появилась в 1740-ом. Скорее всего, у всех этих крестьян есть общий предок, родившийся где-то в конце 16-го - 17-м веке. Изучайте все документы.

#24 Читатель

Читатель

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 177 сообщений

Отправлено 07 Январь 2020 - 18:30

Мы с моей лучшей подругой знакомы и дружим с первого курса института. Подруга занялась родословной и увлекла меня. Оказалось, что наши деды - из одной деревни (фамилии у дедов разные). Когда же я добралась да 1767г., обнаружились, что мы с подругой - кровные родственницы - наши ветки пошли от родных братьев. Так в 70 лет мы с ней и породнились!  
Вот как бывает в жизни...

#25 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 09 Январь 2020 - 21:02

А ещё бывает, что фамилия на одну буковку отличается и предполагаемые родственники становятся свояками. Только запись о браке Константина Гуреева и Александры Гурьевой расставила всех по местам. А жених вообще рязанский...

Прикрепленный файл  гуреев.jpg   85,98К   17 Количество загрузок:

#26 Кошкина Татиана

Кошкина Татиана

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено Вчера, 03:51

Просмотр сообщенияSilverMax (06 Октябрь 2018 - 21:03) писал:

Считаю, что каждый случай уникальный и его нужно разбирать отдельно. На своем опыте сталкивался абсолютно с разными случаями. Да, безусловно, в большинстве из них в одной деревне с одной фамилией проживают родственники. Но, собственно, зачем предполагать - нужно проверять. Сначала изучаете род от себя до самого дальнего предка, чаще достаточно ревизий, в редких случаях потребуются переписные книги 17 века. Затем от дальнего предка возвращаетесь назад, изучая каждого найденного родственника (проще составить таблицу, например, в экселе), таким образом Вы сможете узнать все родственные фамилии (рода), проживающие в исследуемой деревне.
Почему не в ДревоЖизни сразу, так неудобно?




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования