Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

с. Слизнёво и деревни прихода, Р.-Борисоглебский у. / д. Слизнёво, Тутаевский р-н

Р.-Борисоглебский уезд Тутаевский район сёла Р.-Борисоглебского уезда деревни Тутаевского района Слизнёво

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

#211 наталья викторовна

наталья викторовна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 18:28

Спасибо, Марина!Да, оба дела просмотрены. По д. Тарасово в 1850 семья Петра  Васильева есть.
Что нет в этой РС Надежды,  понятно, т.к. она в 1831 вышла замуж. Запись о браке нашлась в приходе Силезнева, откуда жених..
В ней указано, что невеста  из д. Тарасово вотчины Скрипицыной.
Вот и пытались найти ее   именно по приходам, где есть Тарасово. До 1831 года. Ничего не получалось.И по ИВ, и по РС.
В РС 1850 появилась -таки семья Петра Васильева и странным образом  оказалась пометка, что именно в этом году его семья  прибыла из д. Олехово.
Но ни в одной исповедке до 1831 (их тоже проверяли) по Селезневскому приходу д. Олехово нет семьи  Петра Васильева . Ни у одного Петра там нет дочерей Надежд.

#212 наталья викторовна

наталья викторовна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 18:29

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (27 февраля 2024 - 17:29) писал:

Один из способов поиска явно упущен. В РГИА есть фонд Главного выкупного учреждения МФ. По Ярославской губернии опись выкупных дел: РГИА. Ф. 577. Оп. 48.
Вотчины Скрипицыных есть в Мышкинском, Пошехонском, Романов-Борисоглебском уездах (другие не проверяла).

Выкупное дело Скрипицыной В.Н. №1969 - дер. Тарасово Пошехонского уезда. На Портале ярославских архивов поиск показывает деревню Тарасово Скрипицыной В.Н. в Холмовской волости Пошехонского уезда. Это дер. Тарасово Холмовской вол. приход с. Пятницкий погост.
Я посмотрела бегло одну исповедную роспись этого села.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-5 Д. 9745 Исповедные росписи Свято-Троицкого собора г.Пошехонье и церквей сел Пошехонского уезда за 1825 год
529: Л. 527.
Вотчины помещика Петра Васильича Кутузова деревни Тарасово (выписываю с сокращениями).
. Флор 47, Иван 45, Петр 35 Васильевы
. . . . . .
. Петрова жена Маланья Васильева 33
. дети их:

Иван 11

Надежда 9

Григорий 6

Стахей 5 месяцов


Конечно, это все нужно тщательно проверить, пока я показываю вариант и очень правдоподобный. Когда деревня Тарасово перешла в собственность Скрипицыной, можно установить, просматривая ИР за разные годы.

Елена Дмитриевна, огромное спасибо! Наконец-то Надежда нашлась у Петра Васильева. Это дело не смотрели.
Правда, так и остается непонятным, почему в 1850 по РС семья прибыла из Олехово, а в 1831 была в Тарасово. Понятно, что могли почему-то перемещать их. Но надо теперь все тщательно проверять., наверное.

#213 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 19:02

Да, я все деревни Тарасово видела. Сейчас посмотрела дело:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-5 Д. 9746 Исповедные росписи церквей сел Пошехонского уезда за 1825 год
129: Лл. 127-156 об.
Ярославской епархии и губернии Пошехонского уезда села Погорелаго что на Ухтоме церкви Покрова Пресвятыя Богородицы свящ. Петра с причтом
158: Деревни Тарасова
Владелец деревни не указан, похожей семьи нет. Это явно не та деревня Тарасово.

Сейчас у меня мало времени, а попозже я это уточню.
И я посмотрела ревизскую сказку 1850 г.. где указано, что семья Петра Васильева переведена из деревни Олехово.
Но если ИР указывает действительное место жительства семьи в данный год, то ревизские сказки показывают только место причисления семьи для платежа налогов. В большинстве простых случаев для крепостных крестьян эти указания совпадают, но я очень много имею наблюдений, когда они совершенно отличаются.
Не говоря уже о том, что перевод по ревизским сказкам через Казенную канцелярию делался не мгновенно, и интервал между ревизскими сказками был достаточно большой.

#214 наталья викторовна

наталья викторовна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 21:13

Елена Дмитриевна, благодаря Вам, нашли наконец-то запись о рождении Надежды у Петра Васильева в МК Пятницкого погоста за 1816 год
Ф.230 оп.1-4 д.7819.
Родилась она 17.09.1816 в д. Тарасово , вотчина Кутузова, Пошехонский уезд.

Сообщение отредактировал наталья викторовна: 07 марта 2024 - 09:24


#215 Андрей Вл

Андрей Вл

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 23:20

Наталья Викторовна,

рад, что нашлись нужная деревня Тарасово и запись в МК о рождении Надежды. Помнится, в РС указывалось, к какому уезду (округе) относились населённые пункты. Если бы сразу обратили внимание, что деревня Тарасово относилась к Пошехонсеому уезду, то можно было бы сразу искать её в ИР церквей Пошехонского уезда, не тратя время на Романов-Борисоглебский уезд.

#216 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 27 февраля 2024 - 23:51

Цитата

Если бы сразу обратили внимание, что деревня Тарасово относилась к Пошехонскому уезду, то можно было бы сразу искать её в ИР церквей Пошехонского уезда, не тратя время на Романов-Борисоглебский уезд.

Поэтому и просим всегда, не только рассказывать, смотрела то-то за такой-то год, тут нашла, здесь не нашла, но и указывать реквизиты просмотренных дел.

#217 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 11:23

В связи со сделанными в адрес Натальи Викторовны замечаниями я хочу добавить свои наблюдения по методике поиска.  
Абсолютно справедливо требование к исследователям указывать реквизиты просмотренных дел и со ссылками на номера листов. Но в данном случае не это оказалось главной проблемой, благодаря наличию поиска по базам данных. Конечно, я обратила внимание на Пошехонский уезд и все-таки поиск занял достаточно много времени.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф.100 Оп.8 Д.1821 Л.214(об.)-216
Ревизская сказка 1850 года октября 19 дня Ярославской губернии Пошехонского уезда  деревни Тарасовой титулярной советницы Веры Николаевой Скрипицыной
В графе "По последней ревизии состояли (лета)" по семье Петра Васильева указано
Переведен оной же губернии Романов-Борисоглебского уезда из деревни Олехова в 1850 году

Это говорит, что по предыдущей ревизии 1834 года семья была причислена к деревне Олехово той же владелицы. Наталью Викторовну интересовали данные о семье ранее 1831 года, когда дочь Надежда была выдана замуж. И она обратила внимание на эти данные, согласно которым логично было искать Надежду до её замужества в приходе села Слизнево в деревне Олехово. Но вот оказалось же, что вопреки им семья Петра Васильева и в 1825 г. жила в деревне Тарасово Пошехонского уезда, да ещё и владелец был совершенно другой. А причислена была для платежей налогов к деревне Олехово в Романов-Борисоглебском уезде. И в Пошехонском уезде было три деревни Тарасово, так что требуется достаточное время, чтобы найти их приходы и проверить эти деревни.

Начинать новый поиск всегда лучше с просмотра исповедных росписей, чем метрических книг и ревизских сказок, об этом у нас на форуме уже не раз говорилось. Поскольку я оказалась несколько причастна к этому поиску, то не могу сказать, что как исследователь получила удовлетворение от него. Мне кажется необходимым посмотреть и другие ИР до 1850 г., проследить фактическое место жительства семьи за эти годы и переход между владельцами, прежде чем двигаться глубже.

#218 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 14:28

Все-таки я не выдержала неопределенности с историей переводов этой семьи и посмотрела ряд дел по упомянутым деревням. Привожу для справки все просмотренные дела.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 10924. Исповедные росписи Троицкой соборной церкви г.Пошехонье и церквей сел Пошехонского уезда за 1829 год
489: С. Пятницкий погост. Л.489-510; 533: 531-564
588: Вотчины господ Кутузовых деревни Тарасовой
178: Петр Васильев 39
у него дочь Надежда 12 лет.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 12084 Исповедные росписи церквей сел Белое и Пятницкий погост Пошехонского уезда за 1833 год
03: Л. 1. Пятницкий погост
08: Вотчины генерала Павла Васильича Кутузова деревни Тарасовой
Есть дети Фрола Васильева, семьи Петра Васильева в этой деревне уже нет.

Предположительно, между 1829 г. и 1833 г. семья была фактически переведена в Р.-Борисоглебский уезд. Дальше смотрю ИР села Слизнево.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 11566 Исповедная роспись церкви с.Слизнево Романов -Борисоглебского уезда за 1831 год
С. Слизнево. Лл. 1-20.
07: В том же сельце  (Толстикове) помещика Петра Васильича Кутузова дворовые люди
  Того ж помещика крестьяне в деревнях Никитинской
08: В деревне Олехиной
Семьи Петра Васильева нет.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 12091А Исповедные росписи церквей г.Романов-Борисоглебска и сел Романов-Борисоглебского уезда за 1833 год
660: С. Слизнево. Л.664-684(об.);686-687;688-706(об.)
664: Покойного Петра Васильича Голенищева Кутузова дворовые люди в сельце Толстикове
665: Того ж помещика крестьян в деревнях Никитинском
666: В Олехове
Семьи Петра Васильева нет.
Владелец Петр Васильевич Голенищев-Кутузов умер между 1831 г. и 1834 г.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.1 Д.12636А . Исповедные росписи церквей г.Романов-Борисоглебска и сел Романов-Борисоглебского уезда за 1835 год
353: С. Слизнево. Л.352-371(об.); 374(об.);376-396(об.)
357: В том же сельце (Толстикове) покойного Петра Васильича Голенищева Кутузова дворовые люди
358: Того ж помещика крестьян в деревнях Никитинском
359: В Олехове
Семьи Петра Васильева в ИР нет

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 14320 Исповедные росписи церквей сел Романов-Борисоглебского уезда за 1840 год
63: С. Слизнево. Л.61-79(об.);81-99(об.)
67: Помещицы Веры Николаевны Скрипицыной в сельце Толстикове дворовые люди
Тоя ж помещицы Скрипицыной крестьяне в деревнях Никитинском
68: В Олехове

С подобной ситуацией я уже встречалась в том же Романов-Борисоглебском уезде, когда изучала род своего отца, крестьян помещиков Меркуровых. Здесь всё очень похоже.
Семья Петра Васильева по ИР выбыла из деревни Тарасово между 1831 г. и 1833 г., возможно, в связи со смертью владельца или его завещанием. В сказках 7-й ревизии, как и в ИР 1833 г. и 1835 г., владельцем д. Олюхино еще значится покойный Петр Васильевич Голенищев-Кутузов. Дела с наследством быстро в Казенной палате не решались.
Уже после 8-й ревизии 1834 г. и до 9-й 1850 г. владелицей вотчины Голенищева-Кутузова по наследству стала Вера Николаевна Скрипицына.
Не берусь трактовать такое долгое отсутствие в ИР семьи  Петра Васильева, но в свое время я также мучилась с семьей своих предков, которые по сказке 4-й ревизии 1782 г. были переведены в другое сельцо, исчезли из ИР по прежнему месту жительства и появились на новом месте только после 5-й ревизии 1795 г. Возможно, это как-то связано с ревизиями, когда меняется владелец.

#219 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 15:07

Для полноты картины и устранения оставшихся сомнений все-таки решила проверить ИР Пятницкого погоста за 1840 г., чтобы сравнить с ИР 1840 г. села Слизнево. Как и предполагала, семья крестьянина Петра Васильева продолжала жить в деревне Тарасово, хотя владелец другой - наследником стал брат Петра Васильевича генерал Павел Васильевич Кутузов.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 14328 Исповедные росписи церквей сел Пошехонского уезда за 1840 год
107: С. Пятницкий погост. Л.105-121;127-128;129-152
153: Л. 150 об. Вотчины генерала Павла Васильича Кутузова деревни Тарасова.

151. Петр Васильев вдов 56

дети его: Иван 27, Григорий 21,

Стахей 12, Александра 9, Андрей 8

Отец и старшие дети отсутствуют (слово не поняла) по паспорту.

Данные ревизий и исповедных росписей в данном случае все-таки расходятся. как это достаточно часто бывает.

#220 наталья викторовна

наталья викторовна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 15:17

Елена Дмитриевна!  Я очень благодарна Вам за внимание  к моей проблеме и помощь . Без Вас вряд ли так быстро удалось найти Надежду. А изначально, после того, как была найдена запись о ее браке, именно эта цель и была.
Принимаю все замечания в свой адрес.
И все- таки хочу , вроде как, оправдаться по замечаниям по  алгоритму поиска.Андрей Владимирович считает, что время на поиски по Романо-глебскому уезду было потрачено зря, что надо было смотреть Пошехонский.
1. Исходили из записи о браке за 1831 год и начали, естественно с Романо -Борисоглебского уезда. И именно с исповедок с. Слизнево и Старо-Андреевского  за годы до  1831. Искали семью Петра Васильева с дочерью Надеждой прим. 1815-1816 г.р.
Деревни Тарасово в этих приходах не было.
2. По справочнику Крылова были выбраны все д. Тарасово.
Посмотрены ИВ других ближайших к Слизнево и Старо-Андреевскому приходов.  Не только Борисо-Глебский уезд, но и Пошехонский как ближайший. Года до 1831! Ничего. По Пошехонскому приходы Пятницкий на Маткоме, Никольский  на Ухтоме, Погорелово. В общем те,   где есть д. Тарасово.
3.Буквально только  3 дня назад ( это к замечанию, что время было потрачено )  просто по поиску было задано "ревизии д. Тарасово" (кажется так, не помню) выдало наличие РС , которые и просмотрели. Только в 1850, а не более ранних, нашлась семья Петра Всильеваза . Естественно, без Надежды. Кроме того, было непонятно, почему же только в 1850 семья оказалась здесь из Олехово, а не из Тарасово.
Вот я и написала здесь на форуме и попросила помочь разобраться.
И Вы, Елена Дмитриевна, и Марина не остались безучастны., Спасибо! Ну, а то, что нашли Надежду, даже не верится, что так быстро.
Ну,  а про остальное, о чем здесь по существу и методике поиска, и другой полезной информации, могу только сказать очередное спасибо.
Все это принимаю к сведению. Все обязательно внимательно прочту и "переварю". А то, что просмотрели столько дел, даже неудобно как-то
Да, возможно, что-то делала  не так!
Но до этого, хоть давно занимаюсь своей родословной, не приходилось проводить поиск по крепостным крестьянам, т.к. предки по другим ветвям были других сословий. До крепостных дошла, только копнув по одной из ветвей вглубь.

Сообщение отредактировал наталья викторовна: 28 февраля 2024 - 15:24


#221 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 15:43

Наталья Викторовна, время на поиск не бывает потрачено зря. Оно приносит опыт и знания. А в этом случае о времени даже говорить странно: мы начали это обсуждение два дня назад. Я только вчера начала смотреть дела. На некоторые мои собственные небольшие продвижения в родословных исследованиях уходило и два года, и я не считаю, что они прошли зря. С ГАЯО нам просто повезло - богатый архив, оцифрованные документы и удаленный доступ.

#222 наталья викторовна

наталья викторовна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 28 февраля 2024 - 16:28

Да, Елена Владимировна. Архив замечательный и в плане сохранности документов, и возможности работать удаленно.
К сожалению, в нашем новгородском архиве с сохранностью проблемы.

Сообщение отредактировал наталья викторовна: 28 февраля 2024 - 16:28





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования