Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 28 сентября 2019 года в Ростовском филиале Государственного архива Ярославской области. Все подробности читаем здесь >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское пройдет 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. МУК «Музей истории города Ярославля» приглашает Вас принять участие в конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области", которая состоится 20 ноября 2019 года и будет проведена в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Причины неявки на исповедь

    исповедные духовные росписи

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 77

    #1 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 836 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2009 - 09:37

    ПРИЧИНЫ НЕЯВКИ НА ИСПОВЕДЬ

    * * *
    У меня вопрос: что такое "по нерачению" - прогул или болезнь? Интересно, ведь это важная характеристика - безответственный или нездоровый.

    Обратила внимание на интересную деталь - в 1912 году из 27 мужчин в "моей" деревне 11 были в отлучении, в возрасте с 19 до 43 лет. Остались старики, дети и только двое мужчин 20-26 лет, не бывавших у исповеди по тому самому непонятному "нерачению".

    ИДР составлены за год. Означает ли "по отлучению", что человек НИ РАЗУ за год не появился на исповеди?

    #2 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 702 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2009 - 13:22

    По "нерачению", я думаю, - по лености. (Не слишком категорично? :))
    Об остальном лучше спросить у тех, кто много занимался с ИДР (начать можно с Евгения Воронина :)).

    #3 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2009 - 13:35

    Татьяна, нерачение - это нежелание, нестарание, небрежное, пренебрежительное отношение. В общем, лень.

    В Интернете есть словари, везде такое значение.
    http://www.slovotolk.ru/...

    Просмотр сообщенияuystas (24 Декабрь 2009 - 09:37) писал:

    ...ИДР составлены за год, означает ли "по отлучению", что человек НИ РАЗУ за год не появился на исповеди?

    Я огромное количество ИДР просмотрела, обычно встречаю "за отлучкою". Здесь, думаю, значение то же (не мог явиться, т.к. в отлучке, отсутствует). Преимущественно являлись на исповедь во время Великого поста - в Св. Четыредесятницу. Если человек не успевал исповедоваться в эти дни, разрешалось это сделать в другое время.

    Ну да, так и означает, что в этом году не явился.

    Бывает ещё, не был "по совету духовника". Вот тут не очень знаю, почему священник мог посоветовать не явиться.

    #4 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 836 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2009 - 15:39

    Дарья, спасибо! Вчера от радости мозг отшибло, про словари не догадалась. А духовник, наверное, был свой, отличный от приходского, сам и исповедовал.

    Натти, спасибо! К Евгению обращусь, когда больше информации будет.

    #5 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 498 сообщений

    Отправлено 22 Март 2010 - 21:19

    Просмотр сообщенияDarya V (24 Декабрь 2009 - 13:35) писал:

    Бывает ещё, не был "по совету духовника".

    А кто знает, что это значит?
    В исповедной 1865 года мои прапрадед и прапрабабушка не были по такой причине.
    Почему так могло быть?

    #6 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 736 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 00:38

    Обычно встречается "за отлучкою", "по нерадению", "по малолетству".

    В одном селе (Ростовский уезд, середина XIX века) тоже стал встречать новую причину неявки на исповедь - "по совету духовника".
    Это значит, духовник посоветовал на исповедь не ходить, что ли?

    #7 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 00:55

    Цитата

    ...по нерадению...

    Андрей, мне встречается - "по нерачению". Смотрю внимательно, и всегда только так.

    Нерачение - это нежелание, нестарание, небрежное, пренебрежительное отношение. Лень.

    В словарях так:
    http://slovari.yande.../...&stpar3=1.1
    http://www.slovotolk.ru/efr60165.html

    Цитата

    ...стал встречать новую причину - по совету духовника.

    Да. Изредка такое встречается.

    Цитата

    Это значит, духовник посоветовал на исповедь не ходить, что ли?

    Всегда тоже хотела это узнать. Может, кто-нибудь знает, в каких случаях советовали не являться?

    #8 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 498 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 03:26

    Часто встречается у молодоженов и бездетных пар, по моим наблюдениям, у первых - в год брака.
    Может, потому что перед венчанием исповедовались? и поэтому не надо еще раз...

    #9 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 884 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 10:40

    Вопрос: кому советовал священник - мужчине или женщине?

    #10 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 736 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 11:05

    Иногда кому-нибудь одному, а иногда - обоим.
    Вот пример:

    Прикрепленный файл  По совету духовника.jpg   312,61К   44 Количество загрузок:

    В одной семье это бездетная пара, во второй - женатый мужчина.

    #11 Галина

    Галина

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 884 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 12:49

    Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались, считались "не чистыми".

    Цитата

    Иногда кому-нибудь одному, а иногда - обоим.
    В одной семье это бездетная пара, во второй - женатый мужчина.

    Я думаю так, что, возможно, за неотмолимые грехи.

    #12 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 13:18

    Предполагаю, что хотя люди постоянно исповедовались у своего духовника, но раз в год исповедовались у настоятеля - думаю, перед причастием или в Великий Четверг (на Страстной неделе) или на Пасху.
    Перед Страстной неделей и Пасхой идет Великий пост.
    Возможно, что человек нарушил предписания Великого поста и духовник посчитал, что человек не может причащаться на праздничном богослужении.

    Молодожены могли нарушить правило воздержания от супружеского общения :)
    Они духовнику каялись, их прощали, но в назидание не допускали до причастия.

    Цитата

    Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались...

    см. здесь

    #13 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 16:07

    Это и сейчас можно увидеть на исповеди. Исповедь может быть долгой и непростой, а потом священник не благословляет исповедуемого к причастию. Важна не только сама исповедь, а покаяние; вероятно, исповедник не увидел готовности человека к покаянию, перемене ума и в таком состоянии не допустил к причастию, возможно, назначил епитимию. Так  понимаю, что "по совету духовника" относится именно к причастию.

    #14 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 685 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2011 - 20:13

    Просмотр сообщенияГалина (10 Январь 2011 - 12:49) писал:

    Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались, считались "не чистыми".

    Во время menstruus они также не допускаются до причастия. Более того, если не ошибаюсь, даже в сам храм не допускаются. Вообще, складывалась интересная ситуация: учитывая высокую религиозность людей в то время, по приходу или неприходу в храм все могли косвенно судить об интимной жизни женщины. Ни от кого не скроешься, особенно на селе.

    #15 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2011 - 11:32

    Цитата

    Более того, если не ошибаюсь, даже в сам храм не допускаются.

    Допускаются :)
    Подробности - здесь, и можно почитать здесь.

    #16 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 22:41

    Елена, скопировала Ваш вопрос из фамильной темы в эту:

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (30 Июнь 2011 - 21:53) писал:

    ИДР за 1772 год.
    ГАЯО, ф.230, оп.13, д. 5486, л.79. Дер. Князевская Сандыревской волости Р.-Бор. уезда.
    Гаврило Тимофеев - 38 лет,
    жена его Наталья Спиридонова, 26 лет, по совету (что это может значить? - Е.Г.)...

    Это значит, что Гаврило с женой Натальей не были на исповеди по совету духовника.

    #17 Глаголева Елена

    Глаголева Елена

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 2 595 сообщений

    Отправлено 01 Июль 2011 - 15:42

    Спасибо, Даша!

    #18 Сергей Лыков

    Сергей Лыков

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 160 сообщений

    Отправлено 16 Август 2011 - 15:19

    Здравствуйте.

    В ИДР за 1898 год обнаружил запись о своих родственниках, которые отсутствовали на исповеди "за отлучкой".
    Подскажите, пожалуйста, как священники вели учёт.
    Можно ли предположить, что родные были на исповеди в 1897 году?
    Записи отсутствующих на исповеди из одной семьи заносились из года в год или священнослужители прекращали записывать прихожан, отсутствующих "за отлучкой"?
    Если да, то за какой период отсутствия?

    #19 tatiana70

    tatiana70

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 298 сообщений

    Отправлено 20 Август 2011 - 15:27

    Здравствуйте, Сергей.

    По своим наблюдениям заметила, что отсутствовать на исповеди могли несколько лет подряд, но при этом родственники, приходившие на исповедь из года в год записывали отсутствующих.
    В моем случае жена записывала мужа ушедшего в отход в течение трех лет подряд.

    По другой ветке родственников у меня вся семья пра...деда отсутствует на исповедях в период (просмотренный мной) приблизительно с 1858 по 1870 год, хотя на исповедь ходит семья его родного брата, но в исповедные росписи запись об отсутствующих  не заносят.

    #20 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 836 сообщений

    Отправлено 20 Август 2011 - 21:49

    Оговорюсь сразу, данные наблюдения относятся к крестьянским семьям и сельским приходам.

    Мне думается, что физическое присутствие или отсутствие человека на исповеди в данном вопросе вторично. Скорее всего, у священника есть список жителей деревни (как в с/х переписях их называют, "приписные"), а точнее - сельского общества. И если человек приписан к данному обществу, он обязательно попадет в ИДР соответствующего прихода. К тому же отлучка чаще всего - сезонная, и к началу полевых работ многие возвращались. Так что отсутствие из года в год на исповеди - не повод для исключения из списка прихожан.
    В моей семье брат прадеда на много лет пропал из ИДР вместе с семьей, однако рождение детей фиксировалось в МК, с указанием, что в этот период (служба) они приписаны к с.Медведь Новгородской губернии.
    В Введенском приходе на исповеди бывали прихожане соседнего, Вокшерского, прихода, с указанием, что священник с.Вокшеры возражений не имеет.

    #21 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2012 - 22:25

    Из фамильной темы Елены:

    Просмотр сообщения(Elena) (07 Июнь 2012 - 21:20) писал:

    В исповедной росписи за 1858 год Преображенской церкви города Романов-Борисоглебска...
    Крестьяне вотчины князя Николая Борисовича Юсупова деревни Малого Богородского:
    Иван Михайлов, 64 г., у исповеди не был занеречением...
    жена его 2 брака Дарья Павлова, 39 л., у исповеди не была занеречением,
    Дети их: Павел, 12 лет, на исповеди не был за отлучкой...

    Параскева, 10 лет, на исповеди не была занеречением,
    Ольга, 8 лет, на исповеди не была занеречением,
    Анна, 7 лет, на исповеди не была занеречением,
    Евлампий, 2 года,
    Марья, 9 месяцев.


    Елена, это написано "за нерачением".

    #22 (Elena)

    (Elena)

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 181 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2012 - 13:24

    В документе, который мне прислали из архива, именно так и написано - "за неричением". Я сама хотела спросить у форумчан, что означает это слово. Может, они раскольники были, поэтому не ходили на исповедь?? Непонятно. И самое главное - в интернете не могу найти значение этого слова. Может, действительно просто неправильно списано слово и правильно нужно "по нерачению".

    * * *
    В исповедной росписи за 1871 год Преображенской церкви города Романов-Борисоглебска Ярославской губернии имеется следующая запись:
    Деревни Богородского:
    Иван Михайлов, вдов, 83 года, на исповеди и святом причастии был.
    Дети его: Павел, 25 лет, на исповеди не был за отлучкой (мой прапрадедушка; такое ощущение, что его с детства забрали от родителей и он жил в СПб)

    Параскева, 10 лет, у исповеди не была занеричением,
    Ольга, 21 год, на исповеди и святом причастии была,
    Анна, 20 лет, на исповеди и святом причастии была,
    Александра, 12 лет, на исповеди и святом причастии была.


    И в этой исповедной росписи: девочка 10 лет на исповеди не была занеричением, а остальные дети были на исповеди и святом причастии.

    #23 galina

    galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 417 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2012 - 21:15

    Елена и Дарья! "Неречение" - слово, которое сейчас употребляется в теоретической лингвистике: "непроизнесение", "умолчание". Сохранилось в украинском, польском и др. славянских языках (книжн.). Может, здесь существовала та же конструкция, что сейчас: "не были по умолчанию", т.е. причину называть, говорить ("речИ") не требовалось? Женщины и девочки не были по понятной причине, мужчины - тоже из-за какого-то объективного (уважительного) обстоятельства (например, болезнь, немощь, из-за которой человек не мог прийти в церковь)? Очень интересная конструкция!

    #24 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2012 - 22:47

    Мне тоже попадалось это выражение. Только я прочитала "не был за нерачением". Возможно, я так прочитала, что знаю именно это слово? Потому что изначально я совсем не могла понять, что это за слово. Почерк писаря был очень плох. Теперь я сомневаюсь - как же все-таки правильно? Наверно, нужно будет снова смотреть рукопись. Как-то не очень приятно сознавать, что пра-пра-пра-прадед не ходил на исповедь по неуважительной причине image076.gif

    #25 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 720 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2012 - 23:48

    Очень часто, в таких случаях, когда не понимаю смысла слова, обращаюсь к Толковому словарю живого великорусского языка Владимира Даля 1881 года. Ирина прочитала "за нерачением".
    У Даля: НЕРАЧЕНЬЕ - нежелание. Нерачить - нежелать, нехотеть. Нерачу теперь по рыбу - не пойду рыбачить.

    Если сравнить с выражением о рыбе, то можно по-современному выразиться - по неприбытию.

    #26 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 764 сообщений

    Отправлено 09 Июнь 2012 - 00:10

    Уверена: в ИДР подобная причина одна - так называемое тогда нерачение.

    Обычно писалось "по нерачению" или "за нерачением".
    Иногда сокращали - писали напротив прихожанина что-нибудь из этого: "по нерач.", "за нерач.", "по нер.", "за нер.", "нерач.", "нер."

    Письменную "а" часто писали довольно похоже на "и" (верхушка у "шапочки" буквы "а" была как бы не до конца прописана). Это к тому, что Елене показалось - "за неричением". А если "за неречением" - это совсем странно. :image028: Возможно, там такая особенность почерка, что "а" похоже на "е".

    Ну а предлог нередко писали практически слитно со следующим словом; тут может быть две причины: 1) или лень руку отрывать, вот и продолжают после предлога слово, почти не отрывая перо от бумаги, чтобы побыстрее; 2) или просто неграмотность (встречаем ведь "зженою и здетми" - т.е. "с женою и с детьми" и пр.). Поэтому встречаем и "занерачением".

    В общем, "неричение", "неречение" - такого всё-таки в ИДР не было.

    Интересно, что думают Александр Геннадьевич, Женя, Елена Дмитриевна, Марина Чебаненко, Лилия... всех не перечислишь.
    Короче, те, кто просматривал и просматривает много подобных документов.

    #27 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 09 Июнь 2012 - 10:05

    Да, в ИР "по нерачению" означает "по нежеланию", а точнее "по нерадению". Домысливать вполне понятное и установившееся значение термина, употреблямого в ИР в течение двух столетий, даже с помощью словаря, не стоит.

    Еще одной причиной, отмечаемой в ИР, было "за отсутствием", когда прихожанин действительно не мог придти на исповедь в виду его отъезда. Мне было интересно наблюдать при просмотре ИР по одному приходу с середины 18-го до конца 19-го века, как изменялась частота этой причины "за отсутствием". Отходничество существовало с самого начала 18-го века, а, может, и раньше. Но если в ранних ИР обычно мужчины семьи уходили на заработки, то в конце 19-го века просто сплошь целые семьи не были на исповеди "за отсутствием".

    А что касается слитного написания предлога со словом, то в рукописных документах начала 18-го века оно повсеместно встречается, и это сохранялось достаточно долго, особенно в скорописи.

    #28 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 09 Январь 2013 - 21:12

    В ИДР по Троице-Борской церкви за 1821 год (Ростовский филиал ГАЯО, ф.196(р), оп.1, д.5129) прочла интересную запись с причиной отсутствия на исповеди (семья моего предка, 5 раз прадеда Дмитрия Иванова Долгинина).
    ...Дмитрия сестра девка Марья 75 лет, не была запротивностью.

    Вот интересно - она была против или церковь?

    #29 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 685 сообщений

    Отправлено 09 Январь 2013 - 22:12

    Вряд ли церковь может быть против исповеди.

    #30 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 435 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 19:09

    Скорее всего, Марья состояла в расколе

    #31 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 19:37

    В расколе обычно вся семья состояла... Но у остальных ведь нет такой приписки?
    Выходит, младшие члены семьи вышли из раскола, а она нет?
    Интересно, что будет в более ранних исповедках.

    #32 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 20:14

    Добрый вечер!
    Да, у остальных такой приписки нет.
    Есть исповедка за 1801 год.
    Все присутствовали на исповеди, Марья в том числе.

    #33 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 20:22

    У нас в деревне употреблялся такой глагол - "супротивничать".
    Старые люди говорили: "Не супротивничай!"
    Это означало: не спорь с тем, чей авторитет непререкаем...

    Было и соответствующее прилагательное - супротивный.
    Так называли человека, который не соглашался с общепризнанными порядками, мнениями, традициями, делал всё по-своему.

    #34 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 278 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 20:23

    Видимо, Марья ушла в раскол позже или просто впала в ересь, соблазнившись какими-нибудь проповедниками.

    #35 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 21:07

    Т.е. предположить, что Марья просто заупрямилась (мало ли, по какой причине, например, предположим, из-за своего скверного характера), невозможно?

    Словарь синонимов русского языка:
    "Противиться - противодействовать, сопротивляться, отражать, возмущаться, восставать, бунтовать, ослушаться. Идти вразрез, идти против течения. Трудно против рожна прать. Оказать сопротивление - осадить. Отбиваться от чего руками и ногами. Прот. <Подчиняться>. Ср. <Возражать, Восставать и Упрямиться>. См. бунтовать, упрямиться".
    www.ubrus.org




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования