Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Книга Памяти Ярославской области (помощь в создании электронной версии - ЭлКПЯО)

Книги Памяти Великая Отечественная война войны базы данных ЭлКПЯО

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 315

#106 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 414 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 13:58

Здравствуйте!!!

На сайте электронной КПЯО я не нашла форму обратной связи... может, плохо искала.
В записи нашла ошибку в отчестве, сейчас думаю, кто он мне... родной брат моего прадеда, вот! (Как странно пересеклись здесь Татарстан и Ярославль...)

Цитата

ДОЛГАНОВ МИХАИЛ СЕВАСТЬЯНОВИЧ. Дата рождения - 1900.
Место рождения - Татарская АССР, Елабужский р-н, с. Покровское. Место рождения или призыва - г. Ярославль, Ленинский район.
В.зв. - кр-ц. Причина смерти - пропал без вести. Дата смерти - 00.09.1944. Источник - КПЯО, том 1, стр. 370.
http://kluchnik-v.na...isok-01-286.htm

Запись о Долганове Михаиле Саватеевиче в ОБД "Мемориал" -
http://obd-memorial....htm?id=57785155

Прикрепленный файл  Долганов Михаил Савватеевич Сентяк Ярославль.jpg   539,77К   7 Количество загрузок:

Из его пятерых детей войну пережила одна дочь.
Он призывался из Ярославля

#107 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 15:34

Просмотр сообщенияВалерий Л (20 февраля 2013 - 07:24) писал:


Добрый день.
Левитов Василий Григорьевич.
Спасибо.
Обновил.
http://kluchnik-v.na...isok-01-184.htm

#108 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 15:34

Просмотр сообщенияЕлена Яр (20 февраля 2013 - 13:58) писал:

На сайте электронной КПЯО я не нашла форму обратной связи...

По Электронной КПЯО можно сообщать здесь
или на "Форуме поисковых движений" в теме "Ярославская область: Книга Памяти и воинские захоронения".

Долганов Михаил.
Готово.
http://kluchnik-v.na...isok-01-286.htm
Отчество Саватеевич?
Вашего прадеда как звали?

#109 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 414 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 15:53

Просмотр сообщенияМолчаливый (20 февраля 2013 - 15:34) писал:

По Электронной КПЯО можно сообщать здесь...

Сообщила :)
Какие данные еще нужны?

Просмотр сообщенияМолчаливый (20 февраля 2013 - 15:34) писал:

или на "Форуме поисковых движений"...

А на том форуме регистрация как-то не сразу...

Просмотр сообщенияМолчаливый (20 февраля 2013 - 15:48) писал:

Долганов Михаил.
Готово.
http://kluchnik-v.na...isok-01-286.htm
Отчество Саватеевич?
Вашего прадеда как звали?

По метрической книге прапрадед - Савватий:

Цитата

В метрической книге Крестовоздвиженской церкви с. Лекарево Елабужского уезда Вятской губернии значится:
Савватий родился 26 сентября, крещен 28 сентября 1859 г.
Запись № 78.

А мой прадед - Василий Саватеевич :), он Михаилу родной брат.

СПАСИБО!!!!

#110 Валерий Л

Валерий Л

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 19:01

Просмотр сообщенияМолчаливый (20 февраля 2013 - 15:34) писал:

Добрый день.
Левитов Василий Григорьевич.
Спасибо.
Обновил.
http://kluchnik-v.na...isok-01-184.htm

Добрый вечер.
Извиняюсь, но не обновлено...

#111 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 19:34

Левитов Василий Григорьевич.
Обновил ещё раз. Место рождения не менял.

Елена, предлагаю оставить отчество Саватеевич.
Фотографии Михаила Саватеевича не сохранилось?

#112 С. Кудрявцев

С. Кудрявцев

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 852 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 21:31

Просмотр сообщенияВалерий Л (20 февраля 2013 - 19:01) писал:

Извиняюсь, но не обновлено...

Валерий, Вы подождите. Иногда не видно обновления обычному смотрящему. Я однажды только на третий день увидел, что обновлено. Почему так - не знаю.

#113 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 22:53

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, по какому принципу помещаются материалы в электронную книгу памяти?
Только погибшие или участники тоже?
И еще - это уроженцы Ярославской области? Т.е. если на момент призыва человек жил в Москве и призывался из Москвы, но родился в Ярославской области, он может быть включен в эту книгу?

#114 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 22:57

Левитовых ярославских выбрал.
Выложил на сайте.

Ирина, добрый вечер. Любое из условий.
1. Родился в ЯО.
2. Призван в ЯО.
3. Родные проживали в ЯО.
4. Погиб, умер на территории ЯО.

#115 Валерий Л

Валерий Л

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 21 февраля 2013 - 06:53

Спасибо! Есть фото Левитова Василия Григорьевича и Потехина Василия Павловича, куда отправить?

#116 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 414 сообщений

Отправлено 21 февраля 2013 - 12:23

Молчаливый,
у меня фото нет, поспрашиваю у родственников... Жаль, его родня с нами связь не поддерживает - внуки здесь живут...

#117 И. Долгинина

И. Долгинина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 21 февраля 2013 - 17:48

Просмотр сообщенияМолчаливый (20 февраля 2013 - 22:57) писал:

Ирина, добрый вечер. Любое из условий.
1. Родился в ЯО.
2. Призван в ЯО.
3. Родные проживали в ЯО.
4. Погиб, умер на территории ЯО.

Спасибо, буду готовить материал о Горбуновых Михаиле Парфентьевиче и Алексее Парфентьевиче.

#118 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 20:51

Левитов Василий Григорьевич.
Сайт обновил.

Потехин Василий Григорьевич.
http://kluchnik-v.na...isok-01-523.htm

#119 Валерий Л

Валерий Л

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 20:58

Спасибо!
Левитов Владимир Григорьевич, отец Григорий Яковлевич.
Левитов Петр? Сергеевич - скорее всего Федор Сергеевич.

#120 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:03

Левитов Петр-Федор Сергеевич.
Тут с именем где-то описка. Вопрос: где именно?
Здесь
http://may1945-pobed...ga_pamjati5.htm
не нашёл.
Пока оставил обе записи. Как ситуация прояснится, поправим.

#121 Maxy

Maxy

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:07

Молчаливый, поправьте, пожалуйста, в Электронной КП статьи Широков и Широманов - они ссылаются на Панов и Пантелеев, хотел Ширяевых посмотреть - а там на П все фамилии... http://kluchnik-v.na...isok-01-500.htm и 01-499

#122 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:08

Действительно, моя ошибка.
Исправил.
Буква Ш. Здесь были две "кривые" ссылки.
http://kluchnik-v.na...isok-01-924.htm
Широков
http://kluchnik-v.na...isok-01-509.htm
Широманов
http://kluchnik-v.na...isok-01-510.htm

#123 Maxy

Maxy

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:09

Уже вижу, СПАСИБО!

#124 Валерий Л

Валерий Л

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:15

Федор Сергеевич - 100% есть, жена Александра Акимовна, сын Левитов Владимир Федорович 11.1929 г.р. Смотрел похозяйственные книги д. Липовка, Петр - если только неженатый брат-близнец, который погиб в один день.

#125 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 21:22

Принято. Исправил.

#126 умка72

умка72

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 10 марта 2013 - 20:39

По-моему, один и тот же человек... Родной брат деда по отцу:

ЗАЙЦЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ. Дата рождения - 1926. Место рождения - с. Курба. В.зв. - гв. ефрейтор. Причина - погиб. Дата - 29.12.1944. Место - Калининградская обл., Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды. Доп. ин. (КПЯО, т. 7, с. 130)

ЗАЙЦЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ. Место призыва  - Ярославский РВК.  В.зв. - гв. ефрейтор. Часть - 6 гв.сп. Причина - погиб в бою. Дата - 29.12.1944. Место захоронения - Калининградская обл., Нестеровский р-н, пос. Чистые Пруды. (КПЯО, т. 6, с. 395)

ЗАЙЦЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ. Дата рождения - 1926. Место рождения - с. Курба. Причина - погиб. Дата - 29.12.1944. Место - В. Пруссия, м. Тевельн. (КПЯО, т. 6, с. 197)

#127 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 10 марта 2013 - 22:13

Цитата

По-моему, один и тот же человек...

Конечно, один и тот же человек. И три источника, отражающие его фронтовую судьбу.
Бывает и пять, семь документов. Бывает ни одного...

В ОБД "Мемориал" всё посмотрели?
"Подвиг народа" смотрели (вдруг награды имел)?

#128 умка72

умка72

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 11 марта 2013 - 10:02

Да нет, я ничего... просто удивился, что в одной книге на разных страницах и в разных томах. На ОБД года два назад я его нашел. И, кстати, по третьей ссылке я его там не нашел. На Подвиге искал - не нашел (может, не понял, как).
Зато вот у вас нашел прадеда, отца деда и его брата.

КПЯО, т. 3, с. 231
ЗАЙЦЕВ АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ. Дата рождения - 1896. Место рождения - с. Курба. В.зв. - кр-ц. Причина - умер от ран. Дата - 24.08.1943. Место - Харьковская обл., д. Никитовка.

Только, что умер от ран, меня смущает... Отец рассказывал, что он пропал без вести. Уже после войны (не помню, в каких годах, врать не буду) приходило письмо прабабушке от украинских поисковиков с сообщением, что они нашли могилу прадеда. Она ездила туда. Но то что под Харьковом - это точно.

С ув., Юрий.

#129 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 марта 2013 - 16:07

Вот что имеется по Зайцеву Александру Алексеевичу.

1)
Номер записи 6494646
Фамилия Зайцев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Ярославская обл., с. Курба
Дата и место призыва __.11.1943, Ярославский РВК, Ярославская обл., Ярославский р-н
Последнее место службы 2 Гв. сд, 2-й гвардейский стрелковый полк
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 61

Из донесения о безвозвратных потерях 2-й гвардейской стрелковой дивизии № 7920 от 23.01.1945:
http://obd-memorial....f2249f8b224645a (1-я страница документа)
http://obd-memorial....57c94075d944138 (см. под № 6)
http://obd-memorial....26c8922d22fcefe (схема погребения!!!)

2)
Номер записи 265466052
Фамилия Зайцев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Воинское звание гв. ефрейтор
Дата выбытия 29.12.1944
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калининградская обл.
Место захоронения Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды
Могила братская могила
Откуда перезахоронен н. п. Тевельн

Паспорт воинского захоронения и поимённый список воинов:
http://obd-memorial....3399831a0d932b7
http://obd-memorial....9f1deb0ad4019d4
http://obd-memorial....715bebbbe70ea22 (см. под № 292)

3)
Номер записи 402949659
Фамилия ЗАЙЦЕВ
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1926
Дата выбытия 29.12.1944
Название источника информации Книга памяти. Ярославская область. Том 6 / Ярославский район
http://obd-memorial....4cf07f99aadd222
http://obd-memorial....6c5c6f4439aab31

4)
Номер записи 400124256
Фамилия ЗАЙЦЕВ
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата выбытия 29.12.1944
Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 3
http://obd-memorial....ae2e9809e5d7715
http://obd-memorial....a38f91988511f5b

Цитата

И, кстати, по третьей ссылке я его там не нашел.

Где не нашли?

Я вот его не вижу по первой ссылке - т.е. на 130-й странице 7-го тома:

Просмотр сообщенияумка72 (10 марта 2013 - 20:39) писал:

ЗАЙЦЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ. Дата рождения - 1926. Место рождения - с. Курба. В.зв. - гв. ефрейтор. Причина - погиб. Дата - 29.12.1944. Место - Калининградская обл., Нестеровский р-н, п. Чистые Пруды. Доп. ин. (КПЯО, т. 7, с. 130)

Значит, ошибка. Полный тёзка, но не он. Надо, чтобы Владимир поправил.

-----
Коричневым - мои дописки. В сводную информацию оператором ОБД это не введено.


#130 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 марта 2013 - 16:41

Просмотр сообщенияумка72 (11 марта 2013 - 10:02) писал:

КПЯО, т. 3, с. 231
ЗАЙЦЕВ АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ. Дата рождения - 1896. Место рождения - с. Курба. В.зв. - кр-ц. Причина - умер от ран. Дата - 24.08.1943. Место - Харьковская обл., д. Никитовка.

Вот что имеется по Зайцеву Алексею Фёдоровичу.

1)
Номер записи 53139629
Фамилия Зайцев
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1896
Место рождения Ярославская обл., Ярославский р-н, с. Курба
Дата и место призыва Ярославский РВК, Ярославская обл., Ярославский р-н
Последнее место службы 71 сд, 237-й артиллерийский полк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 833

Из донесения о безвозвратных потерях управления 71-й стрелковой дивизии № 41258 от 13.10.1943:
http://obd-memorial....781089d4b75e80c
http://obd-memorial....fe3560f2fe07149 (см. под № 83)

2)
Номер записи 53551731
Фамилия Зайцев
Имя Алексей
Отчество Федорович
Последнее место службы 237 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.08.1943
Госпиталь 69 ОМСБ 71 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 276

Из алфавитной книги умерших 69-го отдельного медико-санитарного батальона 71-й стрелковой дивизии за __.08.1943-__.06.1945:
http://obd-memorial....346fdf460f1e0e9
http://obd-memorial....710a1f37a34de4b (см. под № 1)

3)
Номер записи 402949663
Фамилия ЗАЙЦЕВ
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1896
Дата выбытия 24.08.1943
Название источника информации Книга памяти. Ярославская область. Том 6, Ярославский район
http://obd-memorial....4cf07f99aadd222
http://obd-memorial....6c5c6f4439aab31

Просмотр сообщенияумка72 (11 марта 2013 - 10:02) писал:

Только, что умер от ран, меня смущает...

Он действительно умер от ран.

Просмотр сообщенияумка72 (11 марта 2013 - 10:02) писал:

Отец рассказывал, что он пропал без вести.

Странно, т.к. военкомат имеет о нём информацию как об умершем от ран (с точной датой!) и похороненном в конкретном месте.

Просмотр сообщенияумка72 (11 марта 2013 - 10:02) писал:

Уже после войны (не помню, в каких годах, врать не буду) приходило письмо прабабушке от украинских поисковиков с сообщением, что они нашли могилу прадеда. Она ездила туда. Но то что под Харьковом - это точно.

Надо смотреть в ОБД, куда были перезахоронения из этого места (я сейчас не успею). Задайте в расширенном поиске. В списках захороненных воинов он не значится; явно, что безымянный. Значительный процент перезахоронений - лишь "на бумаге". Раз приходило такое письмо - значит, были найдены его останки и ещё что-то опознавательное (бывают подписанные предметы). 1943 год - медальонов-то уже не было...

-----
Коричневым - тоже мои дописки.


#131 умка72

умка72

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 11 марта 2013 - 16:51

Просмотр сообщенияDarya V (11 марта 2013 - 16:07) писал:

Вот что имеется по Зайцеву Александру Алексеевичу...
Где не нашли?

Я вот здесь его не нашел - http://www.obd-memorial.ru/...
А все остальное, что вы привели - это все про него. И мать его (моя прабабушка) совпадает.
И про прадеда все верно, но вот то, что он числился пропавшим без вести, я точно помню.

#132 Valentinovich

Valentinovich

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 09 августа 2013 - 20:25

Всем доброго здоровья! Просматривал ЭлКПЯО и обнаружил неточность. Мой отец: Седов Валентин Петрович, 1922г.р., сержант 5 роты, 1350 СП, 234СД. в бою 02.04.1942г. у д.Узвоз Пречистинского р-на, Смоленской обл. был тяжело ранен. Умер в 1991г. В 1942 г. его мама (моя бабушка) Мария Алексеевна получила на него похоронку. Но всё обошлось. Что не сказажешь про её старшего сына и его брата: Седова Константина Петровича, 1919 г.р.,сержанта, 151 СП, 8 СД. Тот действительно погиб и похоронен в Орловской обл. д. Репьевка. Если будут интересны фотографии, то таковые имеются. Большое спасибо за Вашу очень нужную работу и титанический труд. С уважением Леонид.

#133 Молчаливый

Молчаливый

    Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 206 сообщений

Отправлено 10 августа 2013 - 00:58

Леонид, добрый вечер.
Спасибо за помощь.
Исправлено и дополнено.
http://kluchnik-v.narod.ru/...
По Валентину Петровичу.
Донесение 234 сд я отработал давно.
Сегодня исправил ссылки на новый формат.
А вот уточняющего донесения этой дивизии ранее не видел.

Цитата

Если будут интересны фотографии, то таковые имеются

Очень интересны. Думаю, что им место в ЭлКПЯО.

#134 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 10 августа 2013 - 17:38

Не понимаю, как так составляют Книгу Памяти по Ярославской обл. Очень частая ошибка - в поле "место рождения" напишут последнее место проживания пропавшего или погибшего в ВОВ. Вот, пожалуйста, несколько примеров:

СОКОВИНОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ. Дата рождения - 1912.  Место рождения - Тутаевский р-н, с. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ. Дата рождения - 1924. Место рождения - с. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ ПЕТР ГРИГОРЬЕВИЧ. Дата рождения - 1923. Место рождения - Родионовский сельсовет.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ. Дата рождения - 1926.  Место рождения - д. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

Дак это я только взял свои примеры, а сколько их на самом деле???

Настоящее их место рождения - Ярославская обл., Брейтовский р-н, Прозоровский с/с, д. Залужье.

Здравствуйте, Молчаливый (простите, не знаю вашего имени). Если можно, исправьте, пожалуйста, эти ошибки.
Возможно, ещё напишу такой же пример.

****************************
СОКОВНИКОВ СТЕПАН МИХАЙЛОВИЧ. Правильная фамилия - СОКОВИНОВ. Даже у его жены написали фамилию Соковинова, и в источнике - Соковинов. В ЭлКПЯО о нём 2 записи. Объедините, пожалуйста, в одну, чтобы не путаться.

#135 С. Кудрявцев

С. Кудрявцев

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 852 сообщений

Отправлено 10 августа 2013 - 19:22

Цитата

СОКОВНИКОВ СТЕПАН МИХАЙЛОВИЧ. Правильная фамилия - СОКОВИНОВ...
В ЭлКПЯО о нём 2 записи. Объедините, пожалуйста, в одну, чтобы не путаться.

Матвей!
Много раз в этой теме писалось:

имеется один документ о воине – создается одна запись в ЭлКПЯО,
имеются два документа о воине – создаются две записи в ЭлКПЯО,
имеются три документа о воине – создаются три записи в ЭлКПЯО
и т.д.


Цитата

Не понимаю, как так составляют Книгу Памяти по Ярославской обл. Очень частая ошибка - в поле "место рождения" напишут последнее место проживания пропавшего или погибшего в ВОВ. Вот, пожалуйста, несколько примеров:

СОКОВИНОВ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ.  Дата рождения - 1912.  Место рождения - Тутаевский р-н, с. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1924.  Место рождения - с. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ ПЕТР ГРИГОРЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1923.  Место рождения - Родионовский сельсовет.
На самом деле это последнее место его проживания.

СОКОВИНОВ СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ.  Дата рождения - 1926.  Место рождения - д. Новое.
На самом деле это последнее место его проживания.

Дак это я только взял свои примеры, а сколько их на самом деле???
Настоящее их место рождения - Ярославская обл., Брейтовский р-н, Прозоровский с/с, д. Залужье.

Вообще-то про Тутаевский район написано в печатной Книге Памяти Ярославской области, том 6:

Просмотр сообщенияDarya V (07 июля 2010 - 18:16) писал:

КНИГА ПАМЯТИ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ
(печатный вариант, в семи томах)
размещена на сайте ОБД "Мемориал" -
http://obd-memorial.ru/flash/

СОДЕРЖАНИЕ КНИГИ:
...
т. 6 - Тутаевский, Угличский, Ярославский р-ны...

Изображение

Так что претензии - к редколлегии печатной Книги Памяти Ярославской области.

Но и в военных донесениях есть неточности. Как пример:

Номер записи    54362067
Фамилия Соковинов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения    __.__.1924
Место рождения Ярославская обл., Тутаевский р-н, д. Залужье
Дата и место призыва    __.__.1942, Тутаевский РВК, Ярославская обл., Тутаевский р-н
Последнее место службы 16 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия 16.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации    1214

#136 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 14:53

Цитата

Но и в военных донесениях есть неточности. Как пример:

Номер записи    54362067
Фамилия Соковинов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения    __.__.1924
Место рождения Ярославская обл., Тутаевский р-н, д. Залужье

Тоже ошибка. Правильно - Брейтовский р-н (иногда писали "Мологский").

#137 С. Кудрявцев

С. Кудрявцев

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 852 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 15:52

Ну дак составители потом особо проверяли, думаете?

Вон нашел гаврилов-ямца сегодня, офицера. В Книге Памяти Ярославской области – убит в 1941 г. Так вот – ни одного документа, что он убит, НЕТ. Плюс – переучтен в 1948 г. как дезертир. И в итоге включили в Книгу Памяти человека, который сбежал с фронта, пришел домой, переоделся в гражданскую одежду и опять сбежал куда-то.

А сколько уроженцев других мест, ошибочно записанных в Книге Памяти ярославцами! Вообще не сосчитаешь. Например, ситуация: имеем уроженца Ленинградской области, призывался по месту жительства; жена эвакуировалась, допустим, в Мышкин; после войны он признается через Мышкинский РВК пропавшим без вести… И в Книге Памяти становится почему-то уроженцем г. Мышкина. Какое он имеет отношение к Ярославской области?
Таких примеров в Книге Памяти Ярославской области – тысячи. Плюс повторы, плюс ошибки в написании фамилий, плюс ошибочно включенные и т.д. Многих и не включили.

В начале темы писалось лишь о малом (!) количестве ляпов на примере одного (!) сельсовета:

Просмотр сообщенияТимур Бикбулатов (11 июля 2010 - 00:33) писал:

В этом месяце досконально занялся изучением печатной Книги Памяти Ярославской области и был неприятно поражен.


1. Только по Веретейскому сельскому совету не учтено около 50(!) погибших - по данным ВГД и школьного музея.


2. Исковерканы названия населенных пунктов - от опечаток типа "Некруз", что, естественно, есть "Некоуз", до непонятных ляпов "деревня Рай Воскресенского с/с". Если бы создатели хоть раз посмотрели карту, то определили бы, что в Воскресенском сельском совете есть деревня Рой и село Раево, но никакого Рая никогда не было!!!


3. Даты гибели не соответствуют датам в сохранившихся похоронках и даже датам в архивах военкоматов.


4. Один и тот же человек может быть записан аж три(!) раза. Пример: Паршнев - Поршнев - Прошнев; все остальное: место рождения и гибели, ИО и даты жизни совпадают до дня.


5. То же самое и с местом рождения - один и тот же человек записывается два раза - только у него в месте рождения указываются две разные деревни, причем находящиеся по соседству. Скорее всего, в одной он родился, а из другой был призван.


Так что работая с этими книгами, нужно быть предельно осторожным. Представители одной шуморовской семьи, откуда происходит главный рыбинский прокурор (мы обсуждали его родословную с его супругой), записаны как Брядовой, Бредовой, Бредовый, Бредовов и даже Бреловой, причем под четырьмя или даже пятью фамилиями может встречаться один и тот же человек, братья, отец и сын...

У нас некому или некогда проверять или хотя бы анализировать?
Вот и не могут люди (а я знаю такие случаи) найти своих родственников в Книге Памяти.


#138 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 16:06

Я с вами согласен. Только интересно, можно как-нибудь повлиять на эту ситуацию? Возможно ли исправить все ошибки?
В ОБД "Мемориал" есть несколько повторных ошибок. Фамилия моих предков была "Соковинов", а в ОБД "Мемориал" - "Соковиков". Однажды встретил "Шоковинов", но тут явно "Соковинов".

#139 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 16:22

Цитата

Возможно ли исправить все ошибки?

Матвей, Вы разве не читали внимательно тему?

Просмотр сообщенияDarya V (11 июля 2010 - 14:07) писал:

При военкоматах создавались так называемые рабочие группы по подготовке и изданию Книг Памяти. Почти повсеместно расформированы, т.к. книги вышли в 1990-х годах и работа считается законченной. Но в некоторых областях редколлегии работают и издаются потихонечку дополнительные тома (если набирается материала на один-другой том по письмам и обращениям родственников).

Всесоюзная Книга Памяти (по регионам бывшего СССР вышло ок. ~1500 томов) переиздаваться не будет.

Цитата

В ОБД "Мемориал" есть несколько повторных ошибок.

Матвей, ошибки в документах?
Архивные документы не изменяют! Ну как Вы представляете это - приехать в ЦАМО и авторучкой Изображение влезть в документ?
Какой есть, таким и останется. С ошибками - значит, с ошибками.
А оператор обязан вводить информацию в ОБД строго как в первоисточнике.

Но в теме про ОБД "Мемориал" писалось:

Просмотр сообщенияDarya V (11 апреля 2012 - 13:10) писал:

...Можете вносить к информации сайта ОБД "Мемориал" поправки и дополнения, какие считаете нужными. Модераторы просмотрят - спустя несколько дней информация появится. Эта функция была введена в 2009 году; я писала на нашем форуме 16.10.2009:
.

* * *

Дополнительные возможности в ОБД!
.

Произведено обновление программного обеспечения "ОБД Мемориал".
.
Любой пользователь может зарегистрироваться на сайте
и самостоятельно добавить или уточнить информацию в специально отведённую дополнительную область.
.
Можно также добавлять фотографии, ссылки на документы в интернете и т.д.

._____
.
При этом сведения, связанные с архивными документами, введённые централизованно,
останутся без изменений.


Для того и сделано - чтобы люди исправляли и/или дополняли сведения о своих родственниках.

#140 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 17:11

Цитата

Всесоюзная Книга Памяти (по регионам бывшего СССР вышло ок. ~1500 томов) переиздаваться не будет.

Очень жаль Изображение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования