Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Аристовы (мещане; г. Любим и с-цо Прокунино, д. Обнорское, с-цо Кощеево); Чистяковы (крестьяне; д. Тимонино, приход ц. с. Георгиевское на Обноре) - Любимский у.

Аристов Чистяков мещане любимские мещане крестьяне крестьяне Любимского уезда Любимский уезд Любимский район Любим Прокунино Обнорское Кощеево Тимонино Георгиевское на Обноре

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 189

#71 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 19 января 2013 - 20:20

Просмотр сообщенияЕлена Загородова (19 января 2013 - 10:50) писал:

Может, просто ошиблись с отчеством?!

В 46-ом или сегодня? Сегодня в официальном ответе - вряд ли. Но уточню. А в 46-м - может, и "по желанию" Николая. (Хотя награды в ВОВ получал как Александрович, понятно.) Через два года его брата Михаила посадили в тюрьму, а брат Иван изменил фамилию и был исключен из партии. Брат Виктор после войны, женившись, сразу уехал в Сызрань.
А судьба их отца Александра и деда Сергея пока нам не открылась. Возможно, окажусь не права, но мне здесь видится тема "сын за отца". Все "косяки" произошли после войны. Куда делся Александр, если в 39-м - 40-м он еще "рождал" последнюю дочь? В сентябре 1939-го точно был. И в свидетельстве рождения Антонины в мае 40-ого он записан отцом. Без обиняков.

#72 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 21 января 2013 - 22:13

Перепись 1897 г., д.Тимонино Любимского уезда.
1. Чистяков Алексей Пименов, хозяин, 57 лет.
2. Чистякова Парасковья Порфирьева, жена, 32.
3. Хабалева Александра Алексеевна, дочь хозяина, 32.
4. Матвеева (незаконнорожденная) Наталья Матвеева, внучка, дочь № 3, 6.
5. Матвеева (незаконнорожденная) Елизавета Матвеева, внучка, дочь № 3, 1.
6. Чистяков Иван Алексеев, сын, 14.
7. Чистякова Екатерина Алексеева, дочь, 5.
8. Чистякова Анна Алексеева, дочь, 1.
9. Хабалев Николай Алексеев, сын, 26.
10. Хабалева Мария Иванова, невестка, жена № 9, 22.
11. Хабалев Николай Николаев, внук, сын № 9, 3.
12. Хабалева Анна Николаева, внучка, дочь № 9, 1.

Я так понимаю, Хабалевы - дети от первого брака Чистякова. Это что - фамилия первой жены?..

№ 9 - Николай Алексеевич Хабалев, сводный брат Варвары Алексеевны (1899 г.р.), был с ее стороны свидетелем при бракосочетании. Только его фамилия записана в 1917-м как Хабилев. (Вывод: ударение на первый слог.) В Переписи сводный брат Варвары значится как приказчик в винном погребе, проживающий в Петербурге. В 17-ом ему было уже 46 лет.
Другой свидетель, со стороны жениха Александра Аристова, Михаил Семенович Слудский - губернский секретарь. На момент бракосочетания ему 52 года. Плюс свидетель Салов из Костромской губернии (север нынешней Нижегородской).
...Сурьезные поручители, однако)

И еще: оказывается, у Варвары был еще один, "совершенно родной" брат, Иван. Впрочем, наличие сводных - тоже неожиданная информация.

#73 Елена Загородова

Елена Загородова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 января 2013 - 10:29

Я бы сказала - очень даже неожиданно!!!!! Только действительно странно, что дети от первого брака записаны на фамилию первой  жены...

Я вот что подумала... А может, это вовсе не их общие дети?! Может, первый брак был только для нашего Чистякова Алексея, а вот для его первой жены уже второй брак?!

Про свидетелей понятно. Не удивительно, что Александр при своем мещанском положении мог иметь в друзьях-знакомых таких серьезных людей...
Сообщила маме и сестре о твоих находках, они, в отличие от нас с тобой, не удивлены большой разнице Чистякова Алексея со второй женой и его поздней дочери Варвары... Говорят, раньше это нормально было...

#74 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 24 января 2013 - 22:49

Разнице в возрасте уже не удивляюсь. И первому браку, когда за 40 - тоже. Когда это касается твоих - непривычно поначалу.
Брата Варвары, Ивана Чистякова, никто не вспомнил - вот, что мне удивительно. (По нему-то девичью фамилию мы бы сразу знали.) Хотя он был старше ее на 16 лет... И уже в 14 лет работал в Питере в железной лавке. Возможно, те родственники, следы которых теряются в Ленинграде 80-х, имеют отношение именно к Ивану.

Хаба/илевы - все же, дети Чистякова. Наверно, их записали под другой фамилией для понимания, кто есть кто. Вот я нахожу в 1914-м брак д. Осиновцы крестьянина Абрама Иоаннова Румянцева (63 года), вторым браком, и д. Тимонина крестьянской девицы Александры Алексеевой Чистяковой (45 лет) первым браком. К сожалению, в Гергиевской церкви частенько не записывали отцов при браке. А у этих брачующихся родители, наверняка, умерли. Но я не сомневаюсь, Чистякова - сводная сестра Варвары, которой - по Переписи - в 1997 году было 32 года. (Добилась-таки счастья (?) - и без Матвея, на которого записаны ее незаконнорожденные дети.)

Есть в Переписи Тимонина целая семья Хаба/илевых. Возможно, ее глава Андрей Васильев (41 год) - брат умершей первой супруги Алексея Чистякова.

Упомяну еще одну семью из Тимонина - тоже с разными фамилиями, но еще более странным порядком. Родственники ли они нашим Чистяковым - пока не ясно.
1. Воросов Ефим Абрамов, хозяин, 64.
2. Воросова Надежда Иванова, жена, 64.
3. Воросов Федор Евфимов, сын, 40.
4. Воросова Анна Матвеева, невестка, жена № 3, 40.
5. Чистяков Алексей Федоров, внук, сын № 3, 17.
6. Чистякова Анна Федорова, внучка, дочь № 3, 13.
7. Чистяков Николай Евфимов, сын, 31.
8. Чистякова Марья Фролова, невестка, жена № 7, 27.
9. Чистякова Марья Николаева, внучка, дочь № 7.
10. Чистяков Геннадий Евфимов, сын, 24.
11. Чистяков Яков Евфимов, сын, 21.
12. Чистякова Анна Матвеева, невестка, жена № 11, 19.

Почему у Воросова один сын - Воросов (при этом внук Чистяков), а другие сыновья (и внуки от них) - Чистяковы, - я, честно говоря, растерялась с ответом... И если они родственники нашим Чистяковым - то каким образом?
Пока эти две семьи Чистяковых связывает лишь то, что почти все сыновья и Чистякова, и Воросова работали в Питере, причем в одном месте - в железной лавке.

#75 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 24 января 2013 - 23:38

В теме Краеведение/ Любим нашла Аристовых...

Просмотр сообщенияСмирнов А.А. (20 января 2013 - 18:23) писал:

Приход Покровской на р. Удгоде церкви Буйского района граничит с Любимским районом. В Брачных обысках Покровской на р. Удгоде церкви часто встречаются невесты из Любимского уезда.
...
2.02.1914 г. Агрипина Петрова дочь Петра Васильева Аристова Д. Прокунино Заобнорская волость Петр Тимофеевич Соловьев, волостной писарь Покровской волости

Но, кроме наших, других Аристовых в Прокунине, да и во всем Кинтановском приходе "не встречала". Неужели проглядела в Переписи?.. Имена не наши, но как знать - может, залетные, да родственники?

#76 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 26 января 2013 - 00:40

Это наши, наши!!!

Просмотр сообщенияСмирнов А.А. (25 января 2013 - 08:25) писал:

Агрипина Петрова, дочь умершего крестьянина Любимского уезда Заобнорской волости деревни Прокунина Петра Васильева Аристова, православного вероисповедания, жительствовала до ныне в приходе сей церкви вместе с матерью, которая состоит в замужестве за крестьянином Покровской волости деревни Погребенек Александром Ивановичем Маловым. Возраст 18 лет, жениху 27 лет.
Дозволение невесте на вступление в брак  получено от матери своей Натальи Михайловой и отчима ее крестьянина Александра Иванова Малова. Невеста грамоте не обучена.
Жених- уволенный в запас армии Петр Тимофеевич Соловьев, сын крестьянина Костромской губернии Варнавинского уезда Боковской волости деревни Сенькина запасного рядового Тимофея Никитина Соловьева.

Наталья Михайлов(н)а - сестра прапрадеда Сергея Михайлова Аристова. В Переписи по Прокунину среди членов семьи ее нет - она уже вышла замуж. О ней я узнала позже - из исповедной росписи 1888 года. Поэтому и, читая Перепись, не искала ее по имени среди других фамилий. И больше она, как и ее сестра Анна, мне пока не попадались. И вот - спасибо Смирнову А.А.!

Так как Наталья Михайлова - мещанка, а ее покойный муж из крестьян, она и себе, и дочери оставила свою девичью фамилию. Так некий крестьянин Петр Васильев стал Аристовым - по мужчинам же фамилии записывались.

И еще один наш знакомый тут же! Жених Агрипины - Петр Тимофеевич Соловьев (а не Тетр - как записал сященнослужитель, и не Салов - как прочитала я) - именно оттуда - из указанных деревни, волости, уезда, Костромской губернии - был поручителем в 1917-м на свадьбе прадеда Александра Аристова:

Просмотр сообщенияМарьяна (14 января 2013 - 19:15) писал:

Ярославской губернии, Любимского уезда, села Георгиевского на Обноре сын церковного сторожа Александр Сергеевич Аристов... (21 год) и ... деревни Тимонина крестьянская дочь - девица Варвара Алексеевна Чистякова...(18 лет).
Свидетели: ...Слудский, ...Хабилев и Костромской губернии Варнавинского уезда Баковской волости деревни Сенькина (ныне Нижегородская область) Тетр (может, все-таки Петр?) Тимофеевич Салов.
Соловьев - муж двоюродной сестры Александра Сергеевича.

Итак, Наталья Михайлова Аристова. Дочь Агрипина Петров(н)а, в замужестве Соловьева.

Нашлась еще линия, поздравляю! (Где бы я их ковыряла в архиве?!....) Спасибо форуму!

#77 Смирнов А.А.

Смирнов А.А.

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 884 сообщений

Отправлено 26 января 2013 - 13:06

Рад, что пригодилось. Есть интерес к семье Агрипины в д. Погребеньки?

#78 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 26 января 2013 - 16:22

Да, конечно! Если не сложно! С нетерпеньем будем (мы - аристовцы) ждать!

#79 Смирнов А.А.

Смирнов А.А.

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 884 сообщений

Отправлено 26 января 2013 - 16:32

Маловы-Аристовы (д. Погребеньки)

Исповедные ведомости Покровской на р. Удгоде церкви 1901-1908,1913,1914 гг:
1901 год
Иван Владимиров 53 года
жена его Ксения Димитриева 54 года
Дети их:
Александр 28 лет
Павел 9 лет
Иоанн 25 лет
жена его Любовь Петрова 22 года

1902 год
Иван Владимиров
жена его Ксения Димитриева
Дети их:
Александр
подписано карандашом: Жена его Наталья Михайлова
дети ее: Надежда 14 лет
Агрипина 7 лет
Павел
Иоанн
жена его Любовь Петрова
сын их Николай – ниже году

1903 год
Александр Иванов 30 лет
Жена его Наталья Михайлова 2-ым браком 34 года
Дети ее от 1 брака: Надежда 14 лет
Агрипина 7 лет

1904 год
Александр Иванов
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком
Дети ее 1 брака: Надежда, Агрипина

1905 год
Александр Иванов
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком
Дети ее 1 брака: Надежда, Агрипина

1906 год
Александр Иванов
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком
Дети ее 1 брака: Надежда, Агрипина

1907 год
Александр Иванов
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком
Дети ее 1 брака: Надежда, Агрипина

1908 год
Александр Иванов 35 лет
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком
Дети её внебрачные:
Надежда Петрова 19 лет
Агрипина Александрова 12 лет

1913 год
Александр Иванов 40 лет
Жена его Наталья Михайлова 2 ым браком 44 гда
Внебрачные дочери её:
Надежда Петрова 24 года
Агрипина Александрова 17 лет

1914 год
Александр Иванов
Жена его Наталья Михайлова 2 браком
Внебрачная дочь ее Надежда Петрова 25 лет – по отлучке

1914 год
Брачный обыск 2 февраля 1914 года
Агрипина Петрова – дочь умершего Петра Васильевича Аристова

Как видите, Марьяна, кроме ответов есть и вопросы. Что это, ошибки священников, или была какая то история? По Маловым могу написать до 1837 года, но позднее.

#80 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 26 января 2013 - 19:16

О, спасибо!

У нас теперь есть еще и дочь Надежда (Петрова)!

В принципе все стройно, за исключением отчества Александровна у Агрипины в 1908 и 1913 годах. Но пометка "внебрачные" и факты, что Александр Иванович в 1902 был еще холост и в брачных обысках прямо назван отчимом, не оставляет сомнений: Агрипина - Петрова.

Ну, да дети названы то ее, то от 1-го брака, то внебрачные. Может, и невенчанные они были - Наталья и ее первый муж.

А в остальном - остаюсь при своей версии: родители Агрипины - Наталья Михайлова Аристова и крестьянин Петр Васильев, не известной пока фамилии. Пока ей ничто не противоречит. Обязательно вернусь к Переписи 1897 г., чтобы подтвердить свои предположения.

По Маловым не срочно. Вернее - вглубь 19-го даже и не нужно. Наоборот... Хотя - у Натальи и Александра Маловых детей, видимо, не было...

Но интересна дальнейшая судьба дочерей. Агрипина-то с мужем уехали к его родителям в Боковскую волость Варнавинского уезда или остались в Покровской волости Буйского (я правильно понимаю?) уезда? Ведь Петр Соловьев числится волостным писарем Покровской волости. В общем, если Вам "встретятся" их дети - не сочтите за труд - выпишите, пожалуйста!

#81 Елена Загородова

Елена Загородова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 28 января 2013 - 11:17

А.А. Смирнову, большое спасибо!!!!!!

#82 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 02 февраля 2013 - 02:09

Продолжим...
По Чистяковым. В исповедной росписи 1888 года у Алексея Пименова Чистякова есть еще одна дочь от первого брака - Любовь (13 лет), младше Николая на 5 лет.
В метрических книгах находим последнего сына Чистякова: 13 октября 1902 года родился у Алексея Пименова и Парасковьи Порфирьевой сын Николай (восприемники Николай Алексеевич Хабалев (старший сын от 1-го брака) и крестьянская жена Ольга Алексеевна Кузнецова (тоже родня?)). В 1913 году находим среди умерших: крестьянской вдовы Параскевы Порфирьевой Чистяковой сына Николая 10 лет. Старший Чистяков умер в промежутке этих десяти лет жизни Николая...

У старшей дочери Александры Хабалевой и в 1901 году появляется незаконнорожденная дочь Ксения. Интересно, что среди восприемников не только девица Марья Тихоновна Латышева (не знаю, чьей семьи), но и Георгиевской при Обноре церкви псаломщик Иван Николаевич Спасский.

Далее прослеживается связь Латышевых (конкретно одной семьи) и Чистяковых более явно. Сначала с "параллельными" Чистяковыми(-Воросовыми):
в 1901-м - сын Иоанн у Якова Евфимовича Чистякова и его жены Анны Матвеевной, в восприемниках Николай Евфимович Чистяков и крестьянская жена Екатерина Яковлевна Латышева;
в 1903-м у ребенка Николая Евфимовича Чистякова и его жены Марьи Флоровны восприемники - Яков Евфимович Чистяков и Екатерина Дмитриевна Латышева;
тогда же у сына Геннадия Евфимовича Чистякова и жены Анны Михайловны среди восприемников крестьянская девица Агрофена Егоровна Латышева.
А затем и с нашими:
в 1903-м в восприемниках Павел Егоров Латышев и Александра Алексеевна Хабалева (у дочери некоего Сысоева);
в 1913-м - Мария, родители Иван Алексеевич Чистяков и жена его Агрипина Егоровна (см. выше Агрофену), в восприемниках Алексей Егоров Латышев и Александра Алексеевна Чистякова (которая Хабалева);
в 1918-м - брак Алексея Егорова Латышева и Анны Алексеевой Чистяковой.

Егоровичи Латышевы - братья и сестра. Екатерина Яковлевна - их тетя (жена дяди), Екатерина Дмитриевна - их двоюродная сестра. (Всех Латышевых деревни Тимонина выписала еще в первые дни, не зная наверняка, родственники они нам или нет - пригодилось.)

***
Интересно, что в исповедной-1888 по Тимонину сразу за нашими Чистяковыми идет семья с такими именами:
вдова Варвара Порфирьева, 64 (отчество, что и у Параскевы, матери Варвары, но разница в возрасте - 40 лет - слишком большая для сестер);
сын ея Андрей Авраамиев, 29 (брат Воросова Ефима Абрамова?);
жена его Любовь Яковлева,29;
дети Иоанн, 8, Александр, 4, Мария, 7 мес.

***
Немного Аристовых...
Гергиевское на Обноре. 1903-й. В восприемницах у ребенка Смирновых "любимского мещанина Сергея Михайловича Аристова жена Анна Степанова Аристова". И жена в Обнорском появилась (хотя дом в Прокунине)! И старший Аристов пока не сторож (а чем тогда там занимался?).
Там же, тогда же. Среди восприемников у дочери Красавиных "любимский мещанин Сергей Михайлов Аристов".
Там же. 1913-й. Среди восприемников у сына Громовых "любимский мещанин Александр Сергеев Аристов".

#83 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 20 февраля 2013 - 20:37

Просмотр сообщенияМарьяна (02 февраля 2013 - 02:09) писал:

Интересно, что в исповедной-1888 по Тимонину сразу за нашими Чистяковыми идет семья с такими именами:
вдова Варвара Порфирьева, 64 (отчество, что и у Параскевы, матери Варвары, но разница в возрасте - 40 лет - слишком большая для сестер);
сын ея Андрей Авраамиев, 29 (брат Воросова Ефима Абрамова?);
жена его Любовь Яковлева,29;
дети Иоанн, 8, Александр, 4, Мария, 7 мес.

Эта Варвара - Качалова.

***
Теперь - к нашим.
Все сведения из метрических книг Георгиевской при Обноре церкви.

Чистяковы.
Еще один сын Алексея Пименовича и Параскевы Порфирьевны Чистяковых - Алексей родился 5 февраля 1906 года, умер 23 марта 1909 года в возрасте 3 лет от скарлатины.
Сам Алексей Пименович умер 12 декабря 1908 года в возрасте 67 лет "от апоплексического удара" - до кончины младших сыновей. Успел и женить Ивана:
27 мая 1907 года Ярославской губернии, Любимского уезда, Заобнорской волости, деревни Тимонина 102 пехоты Вятского полка 3-й роты запасной старший унтер-офицер Иван Алексеев Чистяков (первым браком), 25 лет; и ... д. Тимонина крестьянина Георгия Александрова Латышева дочь Агрипина Георгиева Латышева (первым браком), 20 лет.
Поручители по жениху: д. Тимонина крестьяне Егор Савинов Латышев и Михаил Васильев Хабалев. По невесте: д. Обнорского Геннадий Григорьев Пашин и д. Тимонина Михаил Андреев Хабалев.

Хабалевы.
Делаю вывод: поручители Хабалевы - двоюродная семья (семьи) по первой жене Чистякова-старшего. Михаил Васильевич - скорее всего, брат умершей жены, Михаил Андреевич - племянник, сын Андрея Васильевича:

Просмотр сообщенияМарьяна (24 января 2013 - 22:49) писал:

Есть в Переписи Тимонина целая семья Хаба/илевых. Возможно, ее глава Андрей Васильев (41 год) - брат умершей первой супруги Алексея Чистякова.

Лена, расписать эту семью Хабалевых?

#84 Елена Загородова

Елена Загородова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 февраля 2013 - 10:25

Расписывай.

#85 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 25 февраля 2013 - 14:00

Хабалевы, что в Тимонино (есть еще в Обнорском братская семья, но у меня ее росписи пока нет). Крестьяне из государственных, земледельцы.

По переписи 1897 г.:
1. Андрей Васильев Хабалев, хозяин, 41, служил, читает.
2. Юлия Александровна, жена, 41, нет.
3. Михаил Андреев, сын, 20, да (земская школа).
4. Марья Андреева, дочь, 7, да (земская школа).
5. Адриан Андреев, сын, 4.
6. Александра Андреева, дочь, 3.
7. Елизавета Андреева, дочь, 1.
8. Матрёна Кириллова, невестка, жена № 3, 21, читает.

В исповедных 1888 года:
Андрей Васильев, солдат (32), есть его мать Стефанида Васильева (64). И значатся после Михаила (12) дети: Василий (11), Петр (3), Федор (5 мес.).

На первый взгляд, они нам вроде особо не нужны - ведь это родственники первой жены Чистякова. Однако, обращая внимание и на них тоже, выявила связь этих Хабалевых и... Аристовых! Они участвовали в одних и тех же мероприятиях.
В 1918 году еще понятно - они уже родственники, так как Варвара Чистякова и Александр Аристов повенчались в этом году. Хотя мероприятие касалось вообще других людей... Но раньше...

Итак, 1918 г. Брак д. Картополова Ивана Алексеевича Кузнецова (поручитель Андрей Васильевич Хабалев) и д. Тимонина Елены Павловны Цылиной (поручитель Сергей Михайлович Аристов).

В 1906 году при крещении Александры, дочери Михаила Андреевича Хабалева, восприемниками были Иван Иванович Пашин (см. также брак Ивана Чистякова) и жена Сергея Аристова, Анна Степановна.

Еще раньше, в 1904 году при крещении Ольги, дочери Андрея и Агрипины Красавиных, восприемники Сергей Михайлович Аристов и Александра Алексеевна Хабалева(Чистякова).

Так что, с Чистяковыми Аристовы познакомились через Хабалевых. Более того, они могут оказаться "более" родными, чем пока установлено на сегодня!

#86 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 00:31

Наталья и Елизавета Матвеевны - сводные племянницы Варвары Чистяковой, в замужестве Аристовой. Варвара Алексеевна - прабабушка мне и Елене Загородовой, мы с нею троюродные сёстры. Поскольку у Варвары и Александры один отец - Алексей Пименович Чистяков.
Мы растим "дерево" и ищем родственников. Предполагаем, что многие из них могли жить в Питере, поскольку до революции предки часто уезжали туда на заработки. У меня сохранились некоторые старые ленинградские адреса...

Всегда интересно, как сложилась судьба всех отпрысков. А мне интересно - есть ли семейные предания, кто же такой этот Матвей, за которого так и не вышла замуж Александра Алексеевна?..

----

Сообщение отредактировано ввиду просьбы собеседника удалить его материалы.

#87 ЕЕлена

ЕЕлена

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 14:15

Елена, я ищу родословную Аристовых Михаила Михайловича (погиб в гражданскую, был награжден орденом Красного Знамени в 23 г.) и Аристовой (по мужу) Клавдии Андреевны. У них было два сына: старший Василий, род. в 1909 г., был женат на Нине, и младший Иван, род. в 1913 г., был женат на Вере Никаноровне Самоходкиной. У Клавдии Андреевны (может быть, по мужу) была племянница Рыбинская Антонина Ивановна, у нее был сын Игорь. Помогите, подскажите - как вести поиск корней?

#88 Елена Загородова

Елена Загородова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 16:54

Здравствуйте, Елена!
Первое - вам нужно создать тему и подробно описать все, что вам известно о ваших родных.
Второе - если вы живете в Ярославле или где-то рядом, то нужно приехать в Гос. архив Ярославской области и сделать пропуск для начала, а потом заказать архивные документы по тому населенному пункту, где проживали ваши родные (метрические, похозяйственные книги, перепись населения 1897 года или многое другое), только тогда мы можете работать с документами в читальном зале.
Если же вы не имеете возможности приехать в архив, то вам уповает надеяться только на помощь форумчан.
Можно заказать дело на поиск в архив. В зависимости от количества найденного материала, это будет стоить от 10 до нескольких сот тысяч рублей.
Если вы собираетесь работать в архиве лично, то в этом случае вам лучше расскажет Марьяна.

#89 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 23:23

ЕЕлена, здравствуйте!
Вы забыли указать место рождения и/или проживания Ваших Аристовых! Так что, ждём дополнений к опубликованным сведениям!

#90 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 26 февраля 2013 - 23:34

Цитата

Вы забыли указать место рождения и/или проживания Ваших Аристовых!

Да. Самое главное-то! :)

#91 ЕЕлена

ЕЕлена

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 27 февраля 2013 - 16:20

Спасибо.

Где все родились, точно не знаю. Клавдия Андреевна проживала в Ярославле до смерти в 1978 г.
Мне известно, что у родителей Аристова Михаила Михайловича была лавка в Ярославле и в Петербурге.

#92 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 28 февраля 2013 - 00:07

ЕЕлена, но ведь где-то Вы нашли сведения о награждении Михаила Аристова орденом Красного Знамени в 1923-м. Есть ведь номер ордена. Можно в поисках оттолкнуться от этого!  
Сохранились ли свидетельства о рождении Василия и Ивана? В свидетельствах может быть указано место рождения родителей. У Вас есть даты - можно сделать запрос в ЗАГС.
Клавдия Андреевна - жена Михаила Михайловича? То есть дожила лет до 90, раз родила сына в 1909-м?
В общем, главный вопрос: откуда у Вас сведения?

#93 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 28 февраля 2013 - 20:53

Надо подвести промежуточные итоги...

Аристовы:
Михаил (?) Аристов (?-1878-88, Любим) + Аполинария Андреевна (1832 г.р., Кострома)
дети: Наталия (1867) + Петр Васильевич (?) (Прокунино) =
  (дети) Надежда (1889) и Агрипина (1896) + Петр Тимофеевич Соловьев (1887, Костромская)
+ (2-й брак) Александр Иванович Малов (1873, Буйский, Костромская)
  Сергей + Анна Степановна (1876, Грязовец, Вологодская) =
   (дети) Александр (1896) + Варвара Алексеевна Чистякова (1899, Тимонино)
  Анна (1878)...

Чистяковы:
Алексей Пименович Чистяков (1840 - 1908, Тимонино) + ? Васильевна Хабалева =
дети: Александра (1865) (+ Бедарев?) = Наталья (1890), Елизавета (1896);
  (+ Абрам Иоаннович Румянцев) =? Ксения (1901)
  Николай (1871) + Марья Ивановна (1875) = Николай (1894), Анна (1896)
  Любовь (1875)
+ (2-й брак) Параскева Порфирьевна (1865) =
дети: Иван (1883) + Агрипина Егоровна Латышева
   Екатерина (1892) + Косарев
   Анна (1896) + Алексей Егоров Латышев
   Варвара (1899) + Александр Сергеевич Аристов (1896, Прокунино)
   Николай (1902 - 1913)
   Алексей (1906 - 1909)

Даты могут быть не точными!

#94 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 09 марта 2013 - 21:15

Просмотр сообщенияМарьяна (26 января 2013 - 19:16) писал:

Но интересна дальнейшая судьба дочерей. Агрипина-то с мужем уехали к его родителям в Боковскую волость Варнавинского уезда или остались в Покровской волости Буйского уезда? Ведь Петр Соловьев числится волостным писарем Покровской волости.

В теме "Лелюшкины":

Просмотр сообщенияСмирнов А.А. (26 февраля 2013 - 19:03) писал:

Брачный обыск

1917 год 23 января
Жених – Павел Матвеевич Шалаев, сын крестьянина Покровской волости сельца Дор Матвея Васильева Шалаева, 25 лет.
Невеста – Ольга Александрова Телегина, дочь крестьянина Любимского уезда Заобнорской волости сельца Знаменского Александра Феодорова Телегина, жительствующая в доме означенного отца в приходе Спасо-Элнотской церкви Любимского уезда, 18 лет.

Поручители по жениху: деревни Вертунова крестьянин Андрей Ардальонов Соболев. Это родной брат моей прабабушки Анны Ардальоновны в замужестве Смирновой. Второй поручитель крестьянин из Писемской волости деревни (неразборчиво) Павел Федоров Румянцев
Поручители по невесте: крестьянин Варнавинского уезда Баковской волости дер. Сенькина Петр Тимофеевич Соловьев и священник церкви села Спасского на Элноти Любимского уезда Ярославской губернии Иоанн Иоаннов Владыченский.
Обыск произвели: священник Вячеслав Александров Круглов, диакон Андрей Иоаннов Смирнов, псаломщик Николай Дмитриевич Агриколянский.

Напомню: Агрипина (двоюродная сестра Александра Аристова) с Петром Соловьевым венчались в 1914 году. В 1917 они, должно быть, еще здесь. Соловьев был поручителем и у Аристова в 17-м году. А нам, возможно, стоит обратить внимание на Телегиных (см. невесту из брачного обыска) и на сельцо Знаменское.

***

Просмотр сообщенияМарьяна (26 января 2013 - 19:16) писал:

А в остальном - остаюсь при своей версии: родители Агрипины - Наталья Михайлова Аристова и крестьянин Петр Васильев, не известной пока фамилии. Пока ей ничто не противоречит. Обязательно вернусь к Переписи 1897 г., чтобы подтвердить свои предположения.

До Переписи скоро доберусь. А пока сведения из исповедальной росписи 1888 г. по Прокунину. Есть только один Петр Васильев - предполагаемый первый муж Натальи Михайловой Аристовой (сестры Сергея, матери Агрипины):
Петр Васильев (33),
жена его Аполинария Михайлова (33),
дети их: Иоанн (8), Александра (5).

Только-только по возрастам-датам убираемся в следующую схему: Наталья Михайловна по этой переписи числится в хозяйстве Аристовых, возможно, она стала второй женой этого Петра Васильевича - после смерти его первой супруги Аполинарии, которая, в свою очередь, может быть старшей сестрой Натальи. Почему нет? И, к тому же, как мы убедились на Чистяковых-Хабалевых, дети от первого брака могли носить фамилию матери, а от второго - отца. (Впрочем, они - то и дело - фигурируют под обеими фамилиями.) В данном случае могло произойти наоборот - и поэтому Агрипина стала Аристовой.
Версия витиеватая, но документы все расставят по местам!

#95 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 10 марта 2013 - 14:48

По данным сайта ОБД "Мемориал":

Номер записи 3659203
Фамилия Муранов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения г. Ленинград, Петроградский р-н
Дата и место призыва __.__.1940, Петроградский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Петроградский р-н
Последнее место службы 55 отд. стрелк. бр., 2-й отдельный стрелковый батальон (про батальон - это я дописала из донесения)
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1120

"Убит в бою 14.01.43 г."
"Где похоронен: Лен[инградская] обл., Шлисс[ельбургский] район, Синяв[инские] торфоразработки. Братская могила северо-западнее опушки конца рощи, в 250 м от пожарной вышки на узкоколейной железной дороге". (Листайте на сайте страницу назад.)
"Имя, отчество и фамилия, адрес жены или родителей: Ярославская область, Любимский р-н, д. Картопалово. Мать: Муранова А.И."
Неточности в некоторых буквах боевых донесений (инициалы и адреса родственников) - нередкое дело.

Из донесения 55-й отдельной стрелковой бригады № 7270 от 05.03.1943:
http://obd-memorial.ru/... (1-я страница документа)
http://obd-memorial.ru/... (см. под № 111, 2-я строка снизу)

* * *
Номер записи 408273041
Фамилия МУРАНОВ
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия 14.01.1943
Название источника информации Книга памяти. г. Ленинград. Том 15

http://obd-memorial.ru/...
http://obd-memorial.ru/...

Т.е. увековечен в Книге Памяти по месту рождения и призыва. Всё как надо.

-----
Документы не размещаю, т.к. стараемся экономить место на форуме, а сканы большие. По ссылкам посмотрите всё, сохраните себе.

В поимённых списках воинов (они прилагаются к паспортам воинских захоронений) Александра Александровича нет. Имя могло быть утрачено в 1950-х годах при перезахоронении. Вероятно, и изначально могила была безымянной. В таких случаях направляют письмо, а лучше сразу два - в местный военкомат (они отвечают за захоронения на их территории и имеют такие списки) и в районную администрацию. По закону об увековечении погибших при защите Отечества обязаны увековечить ФИО воина на ближайшем к месту гибели воинском мемориале.

#96 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 11 марта 2013 - 23:41

Дарья, спасибо!
Вы, как всегда, внимательны!

Дополнительные материалы.

Мурановы, крестьяне из государственных, Картополово, (Перепись 1897):
А.
1. Муранов Глеб Тимофеев, 45.
2. М. Марья Григорьева, 38, жена.
3. М. Иван Глебов, 16, сын (в Питере, слуга-мальчик в винном погребе).
4. М. Марья Глебова, 11, дочь.
5. Муранов Александр Глебов, 7, сын.
6. М. Ольга Глебова, 4, дочь.
7. Мосина Акулина Осипова, 67, теща, вдова.
Б.
1. М. Авдотья Емельянова, 52, вдова.
2. М. Иван Васильев, 21, сын.
3. М. Анна Григорьева, 19, невестка, жена № 2.
В.
1. М. Федор Тимофеев, 47.
2. М. Анна Ферапонтова, 43, жена.
Г.
1. М. Авдотья Евтихиева (?), 74.
2. М. Марфа Тимофеева, 45, дочь.
3. М. Ксения Тимофеева, 38, дочь.
4. М. Авдотья Тимофеева, 35, дочь.
5. М. Любовь Федорова, 7, глухонемая с рождения, внучка.
Д.
1. М. Василиса Иванова, 75, вдова.

Всё ли понятно? Это несколько семей родственников. Запись велась по дворам.

***
Ну, и ещё одна братская семья Хабалевых,
крестьяне из государственных, Тимонино (Перепись, 1897):

1. Хабалев Михаил Васильев, 55, хозяин.
2. Х. Дарья Петрова, 55, жена.
3. Х. Парасковья Михаилова, 27, дочь.
4. Х. Анна Михаилова, 20, дочь.
5. Х. Степанида Васильева, мать, 77.

#97 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 12 марта 2013 - 00:37

Еленка, а у нас снова загадки!

Просмотр сообщенияМарьяна (09 марта 2013 - 21:15) писал:

До Переписи скоро доберусь. А пока сведения из исповедальной росписи 1888 г. по Прокунину. Есть только один Петр Васильев - предполагаемый первый муж Натальи Михайловой Аристовой (сестры Сергея, матери Агрипины):
Петр Васильев (33),
жена его Аполинария Михайлова (33),
дети их: Иоанн (8), Александра (5).

Только-только по возрастам-датам убираемся в следующую схему: Наталья Михайловна по этой переписи числится в хозяйстве Аристовых, возможно, она стала второй женой этого Петра Васильевича - после смерти его первой супруги Аполинарии, которая, в свою очередь, может быть старшей сестрой Натальи.
Версия витиеватая, но документы все расставят по местам!

Какая наивная самоуверенность! Это только у нас такие ребусы или всем достается?
Вот Перепись 1897. Вот Прокунино. Вот тот самый Петр Васильев… и с кем же? С Аполинарией Михайловой – жива и здравствует!

1. Никольский Петр Васильев, 42, кр-ин/влад.
2. Н. Аполинария Михаилова, 41, жена.
3. Н. Иван Петров, 17, сын.
4. Н. Александра Петрова, 13, дочь.
5. Н. Мария Петрова, 1, дочь.

А вот и Наталья Михаилова – в качестве второй жены некоего Евграфа, но имеет дочь Петрову:

Кудрявцев Евграф Дмитриев, 47, кр-ин/влад., родился: Вологод. губ., Вологод. у., Вепрев. в., Богослово.
К. Наталья Михаилова, 26, Вологод. губ., жена.
К. Елизавета Евграфова, 22, дочь, при отце.
К. Алефтина Евграфова, 20, дочь, при отце.
К. Александр Евграфов, 17, дочь, при отце.
К. Авдотья Евграфова, 14, дочь, при отце.
К. Надежда Петрова, 7, дочь № 2, при матери.
К. Алимпиада Евграфова, 4, дочь, при родителях.
К. Агрофена Евграфова, 1, дочь, при родителях.

Просмотр сообщенияСмирнов А.А. (26 января 2013 - 16:32) писал:

Маловы (д. Погребеньки)

Исповедные ведомости Покровской на р. Удгоде церкви:
1913 год
Александр Иванов 40 лет
Жена его Наталья Михайлова 2 браком 44 года
Внебрачные дочери ее: Надежда Петрова 24 года
Агрипина Александрова 17 лет

Брачный обыск:
2 февраля 1914 года
Агрипина Петрова – дочь умершего Петра Васильевича Аристова

Как видите, Марьяна, кроме ответов есть и вопросы. Что это, ошибки священников, или была какая то история?


Ничего себе история! Я уж было пошла в отказ... Но как же супруг Агрофены/Агрипины  Евграфовны/Петровны/Александровны  Кудрявцевой/Маловой/Аристовой? Ведь Петр Тимофеевич Соловьев был поручителем при бракосочетании Аристовых Варвары и Александра!.. Спасибо Петру - на том и стою :)

***
Нашлись Николаевичи! :image061: Среди них тоже есть рисующие древо. Это очень приятно, что многим аристовцам свойственен интерес к своим корням. Встречаемся на аристовской страничке. Осталось последнее звено - ждём Михайловичей?

#98 Елена Загородова

Елена Загородова

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 12 марта 2013 - 10:18

Марина, загадки интересные... голову поломать придется, да и в документах покопаться....
Мало ли сколько Михайловичей?! Может, Апполинария Михайловна к нам не относится вовсе?
1. Петр Васильевич имеет фамилию Никольский и, как ты, выяснила он один по Прокунина - в общем, нет сомнений, что человек из переписи и из исповедальной росписи - один и тот же.
2. Может, Наталья нагуляла Надежду от Петра, а замуж вышла за Евграфа, у них родилась Агрофена. Муженек не смог простить или помер, и Наталья вышла замуж за любимого Петра...

#99 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 14 марта 2013 - 01:21

:smile-09: Вот-вот, можно фантазию тренировать...
Согласна - много и Михайловичей, и не понятно пока, кто чей. Надо смотреть метрические на границе века, жаль, что они пока не оцифрованы. (По Кинтанову - начиная с 1904, хотя, может, попадутся обрывки в смешанных делах.) Даже не оцифрованные, исповедные - самые ранние - 1888 года. Затем - 1865 г. Это по всему Любимскому уезду. Более поздние есть только по Георгиевскому и Павловке за 1909-й. Вот такой провальчик...
Наталья в 1902-м уже в Погребеньках, с Маловым. С 1897-го за пять лет должны помереть и Евграф, и Петр, и Аполинария - получается? Или никто не помирал, а помер какой-то другой Петр Васильев? Умора!!!

***
Наконец-то, след Сергея Михайловича Аристова обнаружен мною и в Кинтановской стороне - изучаю метрические 1904 - 1909.
Так, в январе 1904 года он был замечен в рядах поручителей при бракосочетании молодых: д. Зинова Заобнорской волости Любимского уезда крестьянина Емельяна Григорьева Костерина сын Александр Емельянов Костерин, 25 лет; и проживавшего в д. Прокунине крестьянина Вологодской губернии и уезда, Вепревской волости, ныне умершего Стефана Аркадьева дочь девица Клавдия Стефанова, 20 лет.
По жениху: Михаил Федоров и Федор Ефимов Костерины.
По невесте: Любимский мещанин наш Аристов и Любимский же мещанин Анемподит (вроде так :)) Геннадьев Кузмин.

Кстати, жена Сергея Аристова, Анна Степанова, родом из Вологодской губернии, из Грязовца.

Просматривая Перепись по Прокунину во второй раз, обратила внимание, что многие семьи числились как "проживающие", а родом - из Вологодской губернии и уезда, Вепревской волости, "Богослово" (не уверена, что правильно разобрала). А род занятий таких крестьян - рубка леса.

***
А вот многие семьи в Тимонине так и не были переписаны: "Семья в полном составе отсутствует". Поэтому еще одного Порфирьевича - при поиске родственников матери Варвары Чистяковой, Параскевы Порфирьевны - полностью с семьей заполучить не удалось. Известно лишь имя: Николай Порфирьев Брыков. Есть две семьи Брыковых в Тимонине - но по именам никак не вяжутся друг с другом в ближайших родственников. Напомню, что была еще Варвара Порфирьева, замужем Качалова (разница с нашей Порфирьевной почти в 40 лет).

Удалось обнаружить Чистяковых в Алексеевке и в Белоглазове (у нас информация, что именно там проживала двоюродная сестра Варвары, которая, конечно, могла быть и не Чистяковой).

Выпишу-ка крестьян из владельческих (наши - из государственных) Белоглазовских:
1. Чистяков Андрей Михайлович, 47.
2. Ч. Авдотья Гаврилова, 48, жена.
3. Ч. Дмитрий Андреев, 23, сын.
4. Ч. Сергей Андреев, 20, сын.
5. Ч. Александра Карпова, 22, жена № 3.
6. Ч. Наталья Яковлева, жена № 4.

#100 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 14 марта 2013 - 14:01

Можно-можно я ещё потренирую фантазию?

Вернулась к Кинтановским документам после поиска в Обнорском. Успела найти лишь одно упоминание Аристовых:

Просмотр сообщенияМарьяна (14 марта 2013 - 01:21) писал:

Наконец-то, след Сергея Михайловича Аристова обнаружен мною и в Кинтановской стороне - изучаю метрические 1904 - 1909.
Так, в январе 1904 года он был замечен в рядах поручителей при бракосочетании молодых: д. Зинова Заобнорской волости Любимского уезда крестьянина Емельяна Григорьева Костерина сын Александр Емельянов Костерин, 25 лет; и проживавшего в д. Прокунине крестьянина Вологодской губернии и уезда, Вепревской волости, ныне умершего Стефана Аркадьева дочь девица Клавдия Стефанова, 20 лет.
По жениху: Михаил Федоров и Федор Ефимов Костерины.
По невесте: Любимский мещанин наш Аристов и Любимский же мещанин Анемподит Геннадьев Кузмин.

Кстати, жена Сергея Аристова, Анна Степанова, родом из Вологодской губернии, из Грязовца.

И вот - под свежим взглядом на старую тему - факты раскрываются с иной стороны...

Просмотр сообщенияМарьяна (14 ноября 2012 - 21:21) писал:

Сегодня встречалась с внучкой двоюродного (!) брата Анастасии Александровны, Мариной. Вопросов стало еще больше... Даже начали сомневаться, что мы родственники. Договорились в выходные съездить в Кинтаново к дочери другого брата - надеемся распутать эту нить. В Кинтанове нас ждут и уверяют - что родственники...

Просмотр сообщенияМарьяна (18 ноября 2012 - 21:14) писал:

Съездили в Кинтаново. Папа был прав: "двоюродный брат бабушки" оказался двоюродным братом Антонины - жены сводного брата деда Паши, бабушкиного мужа. Это не кровные родственники даже с дедушкиной стороны. Но поездка оказалась полезной. Соседи в деревне - как родня и многое знают друг про друга. Тетя Тая, с которой мы общались, вспомнила всю семью Ивана...


После общения с т. Таей у меня в тетради осталась пометка: "Соколов - двоюродный брат Костерин". Расшифровываю. Соколов, Николай Александрович, - дедушка предполагаемой родственницы Марины, тот самый "двоюродный брат Анастасиии" (моей бабушки), в чем мы скоропостижно разочаровались. Разочаровались, потому что не смогли спаять имена-отчества.
Однако теперь я нашла (кажется) разорванную нить. Соколов может оказаться двоюродным братом ОТЦУ Анастасии! Напомню, Николай Соколов - 1902 г.р., Сергей Аристов - 1896 г.р.
Известно по свидетельству о рождении, что отца Николая Александровича звали Александр СТЕПАНОВИЧ.
А теперь вернёмся к обнаруженному мной браку, в котором Костерин венчается с Клавдией СТЕПАНОВОЙ (часто встречаю, что фамилии умерших отцов невест не записаны - все равно, мол, мужнину возьмёт, что ли?). Поручительство нашего Аристова намекает на родственную связь, да и жена Аристова - Анна СТЕПАНОВА, родом из Вологодской губернии.
Кстати, фамилия второго поручителя, Куз(ь)мина, есть и в записях со слов т. Таи, которая, к слову, вообще-то является дочерью одного из Соколовых и может состоять в родстве и с нами. А речь идет именно о них, о Соколовых. Мне встречался в документах еще один брат - Алексей Степанович Соколов.

Итак, пока предположительно, у матери Александра Сергеевича Аристова, Анны Степановны, были братья и сестра: Александр, Клавдия, Алексей. Отца звали Стефан Аркадьев Соколов.

Александр Степанович женился на Марии Семёновне, дети: Николай и Сергей.
Клавдия Степановна вышла замуж за Костерина Александра Емельяновича.
Алексей был женат на Екатерине Михайловне, дети: Павел... (Дальше боюсь напутать.)

Во всяком случае, мне теперь ясно, в каком направлении и какие имена искать!

#101 ЕЕлена

ЕЕлена

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 21 марта 2013 - 16:05

Просмотр сообщенияМарьяна (28 февраля 2013 - 00:07) писал:

ЕЕлена, но ведь где-то Вы нашли сведения о награждении Михаила Аристова орденом Красного Знамени в 1923-м...
Сохранились ли свидетельства о рождении Василия и Ивана? В свидетельствах может быть указано место рождения родителей. У Вас есть даты - можно сделать запрос в ЗАГС.
Клавдия Андреевна - жена Михаила Михайловича? То есть дожила лет до 90, раз родила сына в 1909-м?
В общем, главный вопрос: откуда у Вас сведения?

Об ордене - есть фото прадеда Михаила Михайловича. А во-вторых - интернет. Свидетельства о рождении деда Ивана не сохранились. Бабушка много переезжала во время войны и после, а дед погиб или пропал без вести в августе 1941. Есть непроверенная информация, что он был ранен, но остался жив и женился на женщине, которая выходила его. На счет сведений о моей семье не поняла - это ж моя семья. Бабушка Вера Никаноровна очень мало мне рассказывала о моем деде, а прабабушка - и вовсе ничего. Только и осталось после нее (прабабушки) несколько фотографий.

Просмотр сообщенияМарьяна (28 февраля 2013 - 00:07) писал:

Есть ведь номер ордена. Можно в поисках оттолкнуться от этого!

Про номер ордена ничего не знаю. Но попробую выяснить - только где? Дед Иван родился в Петербурге, но не уверена, что это точно.

#102 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 23 марта 2013 - 18:49

Ну, вот, ЕЕлена, уже кое-что! Вытаскиваем из Вас информацию, чтобы Вам помочь - а у Вас, оказывается, фото есть! Михаил на фото в военной форме, что ли, ежели с орденом? Так выкладывайте на форум - здесь есть такие спецы, что по одному виду формы расскажут Вам о прадедушке такое, что и прабабушка не ведала...

Просмотр сообщенияЕЕлена (21 марта 2013 - 16:05) писал:

Насчет сведений о моей семье не поняла - это ж моя семья.

Насчёт сведений о Вашей семье: только устные, со слов родственников, или, всё же, есть хоть какие-то документы - вот, что я спрашивала. Фотографии у Вас есть - выяснили. Они тоже могут помочь. Могут быть свидетельства о рождении, браке, смерти, трудовые книжки, военные билеты, письма, наконец...
Если, ну, вообще ничегошеньки нет - так добывайте сведения в ЗАГСе. Ведь известен, например, год смерти прабабушки Клавдии. Можно запросить свидетельство. А, может, Вы знаете, и где она похоронена? Годы жизни человека иногда на кладбище легче узнать. Можно предположить дату регистрации брака дедушки и бабушки по дате рождения Ваших родителей - и сделать на основании этого запрос в ЗАГС, опять же...
И потом, где они трудились в советские годы? На предприятиях тоже есть архивы.
ОБД "Мемориал", Вы, конечно, тоже смотрели? Там есть Аристовы Иваны Михайловичи, 1913 г.р., пропавшие в августе 1941, уроженцы Ярославля.
Трудно искать человека в безвоздушном пространстве, без якоря во времени и месте. Заякорите кого-нибудь, даже, возможно, не Аристовых - Веру или Клавдию, а от них пойдёте дальше.

#103 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 30 марта 2013 - 00:20

Соколовы в Переписи, Прокунино:

1. Соколов Алексей Степанов, хозяин, 27, крестьянин из владельческих, родился и приписан: Вологод. губ. и у., проживает обычно здесь, не читает, земледелец, дополнительно: рабочий землекоп.
2. С. Анна Петрова, жена, 26.
3. С. Иван Алексеев, сын, 3.
4. С. Александр Алексеев, сын, 4 мес.
(По метрическим: + дочь Александра, 1901 г.р., дочь Анна, 1906 г.р., сын Геннадий, 1909 г.р., были и совсем недолго прожившие дети. А в 1916 году у Алексея Степановича другая жена, Екатерина Михайловна, - крестят сына Павла.)

1. Соколова Авдотья Матвеева, хозяйка, 52, вдова, крестьянка из владельческих, Вологод. губ. и у., Вепревск. вол., Вальков. (?).
2. С. Александра Степанова, дочь, 15.
3. С. Главдия Степанова, дочь, 12.

Главдия Степанова по возрасту совпадает с невестой Костерина, Клавдией Степановой.
А Сергей Михайлов Аристов, поручитель при венчании Главдии/Клавдии, стал и восприемником при крещении ее сына, Павла Костерина, в 1909 году (двоюродного брата Николая Александровича Соколова).

Если всё так стройно, как кажется, у нашей прапрабабушки, жены Сергея Аристова, Анны Степановны были сестры и братья: Алексей, Александр, Александра, Клавдия. И родители: Степан Аркадьевич и Авдотья Матвеевна Соколовы, приехавшие на любимскую землю из Вологодской губернии.

На момент переписи семьи Александра Степановича Соколова не значится. Они появляются позже: жена Миропия Семёнова (в метрических несколько раз именно Миропiя, а в свидетельстве советского образца - уже просто Мария), сын Николай 1902 г.р., сын Сергей 1909 г.р. (эти дети выжили).

#104 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 15 апреля 2013 - 15:48

Снова Сергей Михайлович Аристов появляется рядом с Клавдией Стефановной и Александром Емельяновичем Костериными - в качестве восприемника при крещении их сына Павла, 8-9 января 1909 года. Рукой в метрической книге приписано: "(свидетельство) выдано 26/II 26 г."

Это и есть Павел Костерин:

Просмотр сообщенияМарьяна (14 марта 2013 - 14:01) писал:

После общения с т. Таей у меня в тетради осталась пометка: "Соколов - двоюродный брат Костерин".

Лена, Вологда - тебе на откуп. Итак, явки и пароли...
Вологодский форум: http://forum.vgd.ru/...
Библиотека Вологодских епархиальных ведомостей и не только: http://www.booksite.ru/...
Карты уездов: http://rodmurmana.narod.ru/...
Церкви и соборы Вологодской области: http://sobory.ru/...
Список населенных мест Вологодской губернии: http://www.book-old.ru/...
Там же найдешь и другие книжечки.
К сожалению, подобных другим губерниям, списков церковных приходов по Вологодской не существует! В какую церковь ходили жители той или иной деревни - так сразу не узнаешь...

Итак, имена и адреса...
Соколовы Степ(ф)ан Аркадьев(ич) и Авдотья (бывает, заменяют это имя на Евдокию) Матвеев(н)а (прим. 1845 г.р.).
Адрес: Вологодская губерния и уезд, Вепревская волость, Вальков. (?).

Кудрявцевы Евграф (1852 г.р.) и Николай Дмитриевичи (1855 г.р.) - Богослово, Вепревская же волость. (Вторая жена Евграфа, Наталья Михайловна, возможно, Аристова.)

Кудрявцев Онисифор Николаевич, Кудряшова или Кудрявцева Евфросинья Николаевна - д. Семенкова, Вепревская волость. (Появляются рядом с Соколовым Алексеем.)

Соколов Алексей Стефанович (1870 г.р.) - д. Елякова, Вепревская волость.

Удачи!

#105 Марьяна

Марьяна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений

Отправлено 18 апреля 2013 - 00:45

Цитата

№ 9 - Николай Алексеевич Хабалев, сводный брат Варвары Алексеевны... в Переписи значится как приказчик в винном погребе, проживающий в Петербурге. В 17-ом ему было уже 46 лет
... брат мужа Натальи Матвеевны Ал-дра Глебовича Иван  Глебович Муранов тоже работал в винном погребе в Питере. В 1917 ему было 36 лет. Может, вместе и работали?

Да, я тоже это заметила (поэтому и указала его род занятий) и тоже склонна так думать. Родственники и земляки поддерживали своих вдали от дома, помогали друг другу устроиться. И представители семей Чистяковых тоже работали в винном погребе. Большой, видать, этот погреб был :)
И взаимоотношения Хабалевых и Мурановых подтверждают, что эта связь не терялась и в советские годы.

...Вот и мою ведь бабушку звали Анастасия Александровна...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования