Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Румянцевы, Горчаковы, Предтечевские, Соболевы, Скворцовы (духовенство и крестьяне); Казанцевы, Петуховы, Сахаровские, Смирновы (крестьяне); Бруно (дворяне) - Костромская, Ярославская губ.

Румянцев Казанцев Готовцев Бруно Горчаков Предтечевский Петушков Петухов Сахаровский Смирнов Соболев Скворцов Сретенский Галичский уезд Минцево Минцово Костромская губерния крестьяне дворяне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 652

#141 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 01 апреля 2010 - 13:51

Вот фото архиепископа Ионафана (1), датированное 1866 годом:
http://www.rostmuseum.ru/...
Фотография (2), размещенная Андреем Павловичем, хоть и предположительно, но помечена значительно более поздним годом. Есть здесь противоречие. Ясно, однако, что фото представляет лицо монашествующее, согласно вот такому описанию:
"Современный монашеский клобук - это твердая камилавка в форме цилиндра, слегка расширенного кверху, обтянутая черным крепом, нисходящим на спину и имеющим завершение в виде трех длинных концов. Этот креп в обиходе называется наметка (или кукуль)...
Монашествующие всех степеней носят чётки. Это молитвенный предмет, употребляющийся для частого чтения Молитвы Иисусовой. Современные четки-это замкнутая нить, состоящая из ста "зерен", разделенных по десяткам промежуточными "зернами" более крупных размеров, чем рядовые".
Обратите внимание на четки на фотографиях (1) и (2). Отсутствие каких-либо нагрудных знаков на фотографии (2) вряд ли о чем-то позволяет судить: это может быть и иеромонах, и епископ.
На мой взгляд, отвлекаясь от датировки фотографий, вполне можно предположить, что это - одно и то же лицо.

Цитата

(galina @ 1.4.2010, 1:21)
...фрагмент выпускной фотографии 1906 г.
...разница - 15 лет.

Замечу, что архиепископ Ионафан скончался в 1903 году, поэтому сложно сказать, с каким годом соотносится именно это его фотоизображение.

#142 galina

galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 417 сообщений

Отправлено 01 апреля 2010 - 22:38

Цитата

Замечу, что архиепископ Ионафан скончался в 1903 году, поэтому сложно сказать, с каким годом соотносится именно это его фотоизображение.

Надо уточнить. У меня другая информация:
Скончался 19 октября 1906 года после 62-летнего служения Св.Церкви, на 91 году жизни.
Погребен в Спасском монастыре. (В БЭС т.I, в стб. 1110 ошибочно указан год смерти 1805-1. См. "Приб. к "ЦВ" 1906 г. № 43, стр.2860).
С сайта Ярославской Епархии (раздел "История и современность"): Среди Ярославских архиереев XIX века особой заботой о развитии духовного образования в крае отличался архиепископ Ионафан (Руднев, † 1906). Почти исключительно его энергии, трудам и пожертвованиям обязано своим возникновением Ярославское Епархиальное женское училище, где воспитывались сироты – дочери умерших священнослужителей епархии. По распоряжению Владыки были устроены новые учебные здания с общежитиями в Угличском, Ростовском и Пошехонском училищах, а также двухэтажное каменное здание для Ярославской семинарии и общежития для сверхштатных ее учеников. Архиепископ Ионафан создал в Ярославле попечительство о бедных учениках семинарии, которые стали получать денежное пособие. При поддержке Владыки Ионафана в Ярославле были созданы общество любителей древнего церковного пения, церковно-певческая школа, летние курсы церковного пения для сельских учителей.

Хотелось бы еще заметить: невозможно, чтобы фотография попечителя Ионафановского училища была помещена на снимке выпуска 1906 г. (июнь), если бы он уже к этому времени почил. Как Вы себе это представляете?

#143 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 02 апреля 2010 - 10:24

Цитата

Надо уточнить. Хотелось бы еще заметить: невозможно, чтобы фотография попечителя Ионафановского училища была помещена на снимке выпуска 1906 г. (июнь), если бы он уже к этому времени почил. Как Вы себе это представляете?

Спасибо, Галина. Да, странно. Годы жизни архиепископа Ионафана (1816-1903) почерпнул в свое время с сайта музея "Ростовский кремль". Знал, что после Ионафана во главе Епархии были архиепископы Иаков и Тихон (будущий патриарх). Ваши данные не проверял, хотя вот цитата из Журнала Московской патриархии (06-2005):

"29 января 1907 года указом Святейшего Синода архиепископ Ярославский и Ростовский Иаков (Пятницкий, † 1922) был назначен архиепископом Симбирским и Сызранским. На его место Синод перевел архиепископа Алеутского и Северо-Американского Тихона.

Ярославская церковная общественность была поражена этой новостью. Преосвященный Иаков правил епархией относительно недавно, с августа 1904 года, но уже заслужил репутацию добросовестного и распорядительного пастыря. В 1905 году он успокаивал волнения ярославских семинаристов, захваченных всеобщим политическим возбуждением. Однако архиепископ Иаков, по-видимому, вызвал недовольство императорского двора своим активным участием в работе Предсоборного Присутствия, которое настойчиво требовало от Государя созыва Церковного Собора для избрания Патриарха.

Поводом к устранению архиепископа Иакова с Ярославской кафедры стали жалобы и доносы, которые писали на него царю местные черносотенцы. Опальному иерарху не помогли даже телеграммы, которые со своей стороны посылало императору Николаю II ярославское духовенство, умоляя оставить Владыку в Ярославле.

В своей прощальной речи Владыка Иаков высказался без обиняков: «Я старался делать все по правде; я никогда не назначал на места по протекции и не уступал сильным мира сего... И это, кажется, ускорило мой перевод отсюда...»1.

13 февраля 1907 года Преосвященный Иаков навсегда покинул Ярославль."

http://www.srcc.msu.su/...

По поводу фотографии. Это коллаж. Но неудивительно, что фотоизображение Ионафана воспроизводилось (в знак признательности), по-видимому, на всех выпускных фотографиях Ионафановского училища и после его кончины... Так это себе представляю.

#144 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 02 апреля 2010 - 11:42

Уважаемые Ростислав Александрович, Наталья Олеговна и Galena!
Большое Вам спасибо за столь активное, информационно емкое обсуждение моей проблемы и фотографии. В ближайшее время постараюсь разобраться в этом потоке.
Как я уже писал - это мое предположение, что на фотографии Ионафан, но, как следует из документа: "8 ноября 1886 года Высокопреосвященнейшим Ионафаном, Архиепископом Ярославским и Ростовским рукоположен во Священника на настоящее место, церковь села Иваново-Жущиково." Это о Дмитрии Николаевиче Алексиинском, который впоследствии был утвержден собранием крестьян Леонтьевской волости Мологского уезда в должности Законоучителя Ивановского начального народного училища, а затем был избран его Попечителем. Так что вполне возможно, что эту фотографию Дмитрий Николаевич получил от Ионафана. Жаль, что без автографа.
А в 1889 году была сделана запись: "Дмитрий, священник в городе Семипалатинске". В архиве Омской духовной консистории имеется приказ о разрешении Благочинному священнику Дмитрию Алексинскому строить храм в деревне Ново-Щульбинской Змеиногорского уезда с последующим открытием в нем прихода (приказ №135 от 21 июня 1901 года). Что заставило Дмитрия Николаевича поехать в эту глшь - неизвестно. Известно только, что в 1917 году в Плостках умерла вдова Омского протоиерея Дмитрия Алексинского, Варвара Александровна Алексинская (урожденная Савельева). Судьба их детей неизвестна.
Неисповедимы пути родословных поисков!
Еще раз всем большое спасибо! Если еще что-нибудь появится - жду с нетерпением!

#145 Александр П

Александр П

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 02 апреля 2010 - 12:01

Цитата

(cadvmp @ 2.4.2010, 11:24)

Спасибо, Галина. Да, странно. Годы жизни архиепископа Ионафана (1816-1903) почерпнул в свое время с сайта музея "Ростовский кремль". Знал, что после Ионафана во главе Епархии были архиепископы Иаков и Тихон (будущий патриарх). Ваши данные не проверял, хотя вот цитата из Журнала Московской патриархии (06-2005): "29 января 1907 года указом Святейшего Синода архиепископ Ярославский и Ростовский Иаков (Пятницкий, † 1922) был назначен архиепископом Симбирским и Сызранским. На его место Синод перевел архиепископа Алеутского и Северо-Американского Тихона.

Приведенная Вами цитата (по датам) не противоречит фактам:
Ионафан (Руднев Иоанн Наумович), архиепископ Ярославский и Ростовский.
Родился в 1816 году в семье псаломщика Орловской губернии. Обучался в Орловской духовной семинарии.
В 1843 году окончил Киевскую духовную академию со степенью кандидата богословия и 30 ноября был назначен смотрителем Белгородского духовного училища.
С 21 сентября 1846 г. - учитель Орловской духовной семинарии.
30 сентября 1854 г. принял монашество и 3 октября рукоположен во иеромонаха.
С 6 мая 1855 г. - инспектор Орловской духовной семинарии.
С 6 октября 1860 г. - ректор Вологодской духовной семинарии и архимандрит Спасо-Прилуцкого монастыря.
С 31 марта 1864 г. - ректор Олонецкой духовной семинарии.
4 сентября 1866 г. хиротонисан во епископа Кинешемского, вик. Костромской епархии. Хиротония состоялась в Александро-Невской Лавре.
С 29 августа 1869 г. - епископ Олонецкий.
С 28 февраля 1877 г. - епископ Ярославский и Ростовский.
15 мая 1883 года возведен в сан архиепископа.
15 мая 1894 года награжден бриллиантовым крестом для ношения на клобуке.
С 1893 года - почетный член Московской духовной академии.
С 1895 года - почетный член Казанской духовной академии.
26 ноября 1903 года уволен на покой в Ярославский Спасо-Преображенский монастырь.

#146 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 02 апреля 2010 - 12:25

Цитата

26 ноября 1903 года уволен на покой в Ярославский Спасо-Преображенский монастырь.

Большое спасибо, Александр, за ценную информацию. В таком случае получается, что на сайте музея "Ростовский кремль" дата кончины Ионафана (1903) указана ошибочно. Да и подпись там к его фотографии (см. мою ссылку в сообщении № 143) выходит не вполне корректной: либо не 1866 год, либо (в тот год) - еще не архиепископ. "4 сентября 1866 г. хиротонисан во епископа Кинешемского, вик. Костромской епархии. Хиротония состоялась в Александро-Невской Лавре." - можно ли предположить, что фотография, размещенная на сайте ростовского музея, как раз и была сделана в связи с этим событием и в те дни?

#147 Александр П

Александр П

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 02 апреля 2010 - 13:02

Не будем обижать Ростовский кремль. Подпись на фотографии "опрощает" информацию. Для посетителей музея рассказывается о служении архипастыря  здесь - поэтому указан Ростов и Ярославль, чтобы людей не перегружать знаниями. Дату снимка, наверное, проверяли. А 1903 г.  - тоже понятно, с какой датой перепутали. Даже в печатных академических изданиях (имею в виду прежних) кочевали ошибки. На сайт  надо написать и попросить их исправить, чтобы не дезинформировали.

#148 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 04 апреля 2010 - 17:45

Большое спасибо, Александр П, за очень подробную информацию!

Сергей Викторович! Можно ли получить эту фотографию с большим разрешением (~300 dpi) и не в BMP,  а в JPEG или TIFF формате? Есть реальная возможность поработать с нагрудными знаками - вдруг что и прояснится?

#149 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 04 апреля 2010 - 17:54

Ростислав Александрович!
Что у Вас есть по поводу: "старший бухгалтер Петр Георгиевич Предтечевский, который упоминается в списке служащих Богородицкого уездного казначейства Тульской губернии (начало 1918 г.)"? Есть ли более подробная информация о нем?

Прикладываю фотографию церкви села Воздвиженское, теперь Угличского района, а в прошлом - Мышкинского уезда, где служил дьячком Георгий Николаевич Предтечевский.

Прикрепленный файл  Крестовоздвиженская церковь села Воздвиженское Угличского р-на.jpg   129,82К   5 Количество загрузок:
Автор: Александр Николаевич Богданов.
Источник>>

Фотография сделана 30 мая 2008 года, когда я с супругой ездил в места моих предков - село Плостки и естественно - в Воздвиженское. В предыдущем послании я забыл упомянуть, о чьей фотографии идет речь: о Сергее Дмитриевиче Предтечевском.

#150 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 04 апреля 2010 - 18:39

Цитата

Петр Георгиевич Предтечевский ... Есть ли более подробная информация о нем?

К сожалению, больше никакой информации нет...

***
Боюсь, что не удастся "вытянуть" изображение нагрудного знака путем повышения разрешения при сканировании, поскольку столь мелкий объект изначально (на исходном фото) не обеспечен достаточным разрешением ...

#151 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 05 апреля 2010 - 21:33

Жаль, Ростислав Александрович, что другой информации нет.
Насчет нагрудных знаков. Посмотрите, что удалось сделать с имеющимся разрешением:

Прикрепленный файл  Нагрудный знак (1).jpg   33,37К   7 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Нагрудный знак (2).jpg   32,76К   3 Количество загрузок:

Это существенно отличается от приведенных Вами увеличенных изображений. А если отсканировать с большим разрешением, можно попытаться получить и большую четкость после обработки.

#152 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 04:52

Цитата

(cadvmp @ 1.4.2010, 0:02)
....Крайний справа нагрудный знак на правой стороне груди (на той же фотографии видим этот знак крайним слева) очень напоминает знак, который мы обсуждали здесь, начиная с сообщения #68, но не нашли истины. Вот, обнаружил наиболее близкий по описанию знак Общества ревнителей истории, но он утвержден в 1915 году, а его изображения я не нашел:
...Что скажете на этот счет, Сергей Викторович?
....Еще один знак (на фотографии видим этот знак вторым слева) - ну просто очень похож на Знак Красного Креста за Русско-турецкую войну 1877-78 г.г.:

Попытался тоже немного поработать в Фотошопе с приведенной фотографией. Получилось следующее:

<утрачено - 4> Прикрепленный файл  Знак (5).jpg   49,58К   0 Количество загрузок:

Почти нет сомнений в том, что первый знак является таким же, как на ранее обсуждаемой фотографии Предтечевского Сергея Дмитриевича (см. сообщения № 68 и 75) этой темы. Но что это за знак, мы пока не установили.

Второй знак на груди Предтечевского Георгия Николаевича действительно очень похож на знак Красного Креста, который нашел Ростислав Александрович. На знак и фрачный знак кандидата богословия, о котором мы говорили ранее, он не похож, поскольку у того отсутствуют свисающие вниз концы венка.

Прикрепленный файл  Знак (6).jpg   142,04К   0 Количество загрузок: <утрачено - 1>

#153 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 09:33

Цитата

(ploskovec @ 5.4.2010, 22:33)
Это существенно отличается от приведенных Вами увеличенных изображений.
Да вот не сказал бы ... собственно конфигурация каких-то изображений в центральной части знаков и там, и там просматривается одинаково.

Андрей Павлович и Сергей Викторович, на мой взгляд, на правом увеличенном изображении контур в центральной части знака все же напоминает "орла" (и на увеличении в сообщении #68 это было заметно), а вот на двух других знаках - выглядит как нечто другое. Добавил бы, что корона в пропорции к размеру самого знака на фото Георгия Николаевича выглядит крупнее, чем на двух остальных. Нельзя исключать, что все три знака - все же разные. Возможны, конечно, и блики на блестящих элементах знаков, которые могли существенно исказить общую картину, и не поможет здесь увеличение разрешения...

По поводу знака Красного Креста - ну, я просто не вижу отличий. Конфигурации всех элементов - один к одному...

#154 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 09:52

Цитата

Андрей Павлович и Сергей Викторович, на мой взгляд, на правом увеличенном изображении контур в центральной части знака все же напоминает "орла" (и на увеличении в сообщении #68 это было заметно), а вот на двух других знаках - выглядит как нечто другое. Добавил бы, что корона в пропорции к размеру самого знака на фото Георгия Николаевича выглядит крупнее, чем на двух остальных. Нельзя исключать, что все три знака - все же разные.

На одном из форумов знатоки подсказали мне, что на груди Предтечевского Г.Н. юбилейный знак Ведомства учреждений Императрицы Марии. Я тоже согласен, что это именно этот знак.

Прикрепленный файл  Юбилейный знак Ведомства учреждений Императрицы Марии.jpg   282,51К   6 Количество загрузок:

Знак юбилейный Ведомства учреждений Императрицы Марии, для лиц обоего пола, состоящих на 2 мая 1897 года на действительной службе. Неизвестная мастерская, Россия, 1897-1917 гг. Бронза. Вес 8,55 гр. Размер 46х28 мм. Утвержден 26 апреля 1897 г. С.Б. Патрикеев и А.Д. Бойнович I том №4.29.б. (редкость II). Женский знак должен был быть на 25% меньше чем мужской.

По поводу фотографии Предтечевского С.Д., может быть, знак и отличается, хотя у меня был случай, что на фото были просто блики от вспышки, которые "смазали" всю центральную часть и дали протяженный сверху вниз отблеск. Хотя центральная часть была круглой формы. Здесь могла получиться аналогичная картина. Корона, пожалуй, действительно отличается размером.

Конечно, было бы хорошо получить более детально отсканированную фотографию, но это уже вопрос к родственникам Ростислава Александровича.

#155 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 10:15

Цитата

Я тоже согласен, что это именно этот знак.
... Конечно, было бы хорошо получить более детально отсканированную фотографию

- Присоединяюсь. Из википедии:
"В конце XIX века деятельность ведомства [императрицы Марии] состоялa из:
... 9. медицинская помощь. В 40 больницах, при 4 200 кроватях, лечились стационарно до 25 000 больных и амбулаторно более 400 000 в год."
Ассоциации между обоими знаками, которых был удостоен Георгий Николаевич, напрашиваются сами собой.
...
- Можно бы, конечно, попробовать (подумаю), но интуиция подсказывает, что исходное фото исчерпано в смысле разрешения ...

#156 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 20:07

Все зависит от типа и состояния эмульсии. Если сохранность хорошая - можно попробовать.

#157 Nadezhda

Nadezhda

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 06 апреля 2010 - 22:18

Сергей Викторович! Сегодня нашла, кажется, Вашего Румянцева.
РГИА. Ф. 1349 оп. 2 дело 1569. Краткие списки о производстве в следующий чин.  Стр. 77 - 79.
От 1 Мая 1916 года.
В титулярные советники:
1. Пристав 2 части г.Рыбинска коллежский секретарь Матвей Румянцев, православного вероисповедания.
Класс должности, штат или расписание - IX / п.с.з. 1862 г. от 25 Декабря № 39087 - штаты полиции/ с 20 Января 1912 г.
Каким Высочайшим приказом утвержден или переименован - Высочайшим приказом по гражданскому ведомству от 3 Декабря 1913 г. за № 79,
произведен за выслугу лет в коллежские секретари со старшинством с 1 Февраля 1913 г.
На основании каких узаконений представляется к чину - на основании 326 ст.уст. о сл. т3 Св. Зак. изд. 1896 г. представлен к чину титулярного советника со старшинством с 1 Февраля 1916 г.   (Сокращения не мои, так напечатано в документе.)

Еще Ф.1349 оп.6 дело 2030 есть формулярный список о службе канцелярского чиновника 7 Департамента Сената коллежского секретаря Михаила Семеновича Румянцева. 1865 год. (34 года, женат на Елизавете Алексеевой Андреевой, сын Сергей.) Если надо - выпишу полностью. Дело пока у меня.

#158 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 07 апреля 2010 - 04:28

Надежда, огромное спасибо, это действительно наш Румянцев Матвей Сергеевич! А продолжение там может быть или дальше записей нет?

В отношении Румянцева Михаила Семеновича ничего пока сказать не могу, но если Вам не сложно, то было бы неплохо получить информацию о нем. Если и не наш, то кому-нибудь еще пригодится, как уже не раз бывало.

Скажите, пожалуйста, Надежда, в просматриваемом Вами деле записи идут по годам или по фамилиям? Надеюсь, я не слишком злоупотребляю Вашей любезностью, но меня еще интересует родной брат деда и сведения о его семье. В октябре 2008 года Елена Дмитриевна нашла следующие записи о нем в издании "Весь Петербург" 1917 года:

Розанов Константин Алексеевич, надворный советник. Временная ревизионная (или ревизорская) комиссия в Петрограде для поверки отчетов в военных расходах, вызванных войной 1914 г.

#159 Nadezhda

Nadezhda

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 07 апреля 2010 - 22:05

Сергей Викторович! Начну с конца. Розанов Константин не попадался. Знаю точно, так как выписываю все попадающиеся фамилии форумчан. Три дня назад в теме "Розановы" писала Вам очень длинное послание, но в последствии его не обнаружила. Вероятно не корректно отправила. Чуть позже повторю, ну а сейчас о Румянцеве. Записи в данном  деле№ 1569 по фамилиям: "Рабаровский - Сычев".

Фонд 1349.оп.6 дело 2030 Формулярные списки Ртищев А.С. - Рязанцев Г.И. Лист 26 - 30.
Формулярный список о службе канцелярского чиновника 7 Департамента Управления Сената коллежского секретаря Румянцева. 1865 год.
Михаил Семенович Румянцев, 34 лет, православного вероисповедания; имеет бронзовую медаль на Владимирской ленте в память компании 1853 - 1856 гг.
Из обер-офицерских детей. По окончании  курса наук в Московском уездном училище в службу вступил в чин канцелярского служащего Московского Губернского
Правления 15 Сентября 1847 г. и т.д.
Женат на дочери Московского мещанина девице Елизавете Алексеевой Андреевой, детей нет. (эта строчка зачеркнута и написано следующее)Вдов, имеет сына Сергея, рожд. 7 Июня 1862г., находится при нем.

#160 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 08 апреля 2010 - 12:35

Надежда, благодарю Вас за пояснения и новую информацию! Очень жаль, что пропало Ваше сообщение. Всегда жаль затраченного времени, да и повторить что-то ранее написанное бывает достаточно сложно.

Михаил Семенович Румянцев вряд ли мой, но наверняка кому-то будет интересен.

#161 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 10 апреля 2010 - 13:28

Сергей Викторович,
может, и знаете...

с. Вощажниково Ростовского уезда 1850-1861 гг.
ГАЯО 230-11-1608 (оцифр.)
Там записи идут в обратном порядке... сначала 1861, потом более ранние.
В 1861 г. таинство совершал священник Николай Предтечевский, далее - записи и его и Александра Предтечевского.

л. 24 об.
16 января 1861 г умер  "с. Вощажникова Священника Александра сын Александр 5 месяцев"

л. 44 об.
14 августа (1860 г.) родился, 15-го крещен
Александр
родители: с. Вощажникова священник Александр Иоаннов Предтечевский и законная жена его Феодосия Дмитриева оба православного исповедания
восприемники: шурин его ученик Ярославской семинарии среднего отделения Александр Скворцов

л. 76 об.
№ 4
28 февраля (1859 г.)
Иоанн
родители: с. Вощажникова священник Александр Иоаннов Предтечевский и законная жена его Феодосия Дмитриева оба православного исповедания
восприемники: вотчины Графа Шереметьева управляющий дворовый человек Александр Федоров Анфимов

л. 78 об.
№ 5
12-е (месяц выписать забыла)
Николай
родители: с. Вощажникова священник Николай Иоаннов Предтечевский и законная жена его  Елизавета Стефанова
восприемники: города Ярославля Сретенской церкви священник Иоанн Андреев Базилевский и ростовская купеческая дочь Глафира Дмитриева Попова


В 1857 году таинства совершал Александр Предтечевский.
В 1856 году таинства совершал Иоанн Предтечевский, свидетельствовал Николай Предтечевский.

#162 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 10 апреля 2010 - 13:51

Цитата

Сергей Викторович,
может, и знаете...

Елена, сегодня Вы преподносите один подарок ценнее другого!

Хотя основной "учет" Предтечевских у нас ведет Ростислав Александрович, думаю, не ошибусь, сказав, что Ваши данные очень много прежде неясного расставляют по своим местам. Будем разбираться!

Спасибо Вам огромное!

#163 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 10 апреля 2010 - 21:07

Просмотр сообщенияЕлена Яр (10 апреля 2010 - 13:28) писал:

с. Вощажниково Ростовского уезда 1850-1861 гг.
ГАЯО 230-11-1608 (оцифр.)

Елена, присоединяюсь к благодарности, высказанной Сергеем Викторовичем, ибо трудно уже выразить ее еще сильнее.

Это абсолютно новая для нас информация и... печальная. Если о младенце Александре Александровиче Ваши данные исчерпывающи, то об Иоанне Александровиче (1859 г.р.) и Николае Николаевиче (тоже 1859?) можно предположить, что они прожили также недолго. В ведомостях о Вощажниковской церкви за 1864 год (см. мое сообщение № 95), а также за 1868 и 1881 годы, среди детей своих родителей они не упоминаются...

Из факта, что восприемником младенца Александра был шурин Александра Ивановича Предтечевского, извлекается очень ценная для нас информация: его супруга, Феодосия Дмитриевна, в девичестве носила фамилию Скворцова.

На текущий момент по Вощажникову складывается картина согласно эскизу.

#164 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 10 апреля 2010 - 21:36

Ростислав Александрович,
да, Николай Николаевич - тоже 1859 год, месяц апрель...
И оба умерли в тот же год, увы.

Дело то же, год 1859-й.
л. 99 об.
№ 12
Июнь 27-е, 29-е
Села Вощажникова священника Николая Иоаннова Предтеческого сын Николай 10 недель, неизвестно.

л. 100 об.
№ 13
Июль 6-е, 8-е
Села Вощажникова священника Александра Иоаннова Предтеческого сын Иоанн 4 месяцев, неизвестно.

Просматривала очень бегло...
Может, и еще что пропустила...

#165 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 10 апреля 2010 - 21:59

Цитата

Ростислав Александрович,
да, Николай Николаевич - тоже 1859 год, месяц апрель...
И оба умерли в тот же год, увы.

Большое спасибо, Елена! Учел Ваши дополнения, внес их и заменил изображение эскиза, помещенного в моем предыдущем сообщении.

#166 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 12 апреля 2010 - 18:12

Ростислав Александрович, вот документы на "моих" Предтечевских из Мышкинского уезда. Пока не могу их связать с Вашими, но может быть - пригодится.
Предтечевские Мышкинского уезда

В списке Высочайше утвержденных приходов по Ярославской Епархии за 1877 год значится:
1. Крестовоздвиженская церковь в селе Воздвиженском Мышкинского уезда. Пономарь Егор Предтечевский.
2. Никольская церковь в селе Потапове Мышкинского уезда. Пономарь Иван Предтечевский.

В формулярной ведомости о церкви села Воздвиженского Мышкинского уезда Ярославской губернии за 1857 год значится:
"Пономарь Егор Николаев Предтечевский, женат первым браком, 27 л....
В семействе у него: жена Марья  Дмитриева 26 л. дети: Павел 2, Михаил 3-х мес."
Основание: ГАЯО, ф 230, оп 2, д 1738, л 15 об.
В формулярной ведомости за 1858 год перечислены те же лица.
Основание: ГАЯО, ф 230, оп 2, д 1864, л 15 об.
За 1859 г. документов нет.
В формулярной ведомости за 1860 год значится:
"Пономарь Егор Николаев Предтечевский 30 л. В семействе у него: жена Марья Дмитриевна 29 л. дети: Павел 6, Анна 1".
Основание: ГАЯО, ф 230, оп 2. д 2009, л 17 об.
За 1861 год документов нет.
В формулярной ведомости за 1862 год значится:
"Пономарь Егор Николаев Предтечевский 32 г. женат и 1 браком вдов.
В семействе у него дети: Павел 8л., обучается при доме отца, Анна 3 г."
Основание: ГАЯО, ф 230, оп 2, д 2184, л 16 об.
В формулярной ведомости за 1865 год значится:
"Пономарь Егор Николаев Предтечевский, 33 г., по первом браке вдов.
В семействе у него дети: сын Павел Предтечевский, обучается в Угличском духовном уездном училище, низшем отделении 10 л. Анна 5л."
Основание: ГАЯО, ф 230, оп 2, д 2432, л 21 об.и

В формулярной ведомости Крестовоздвиженской церкви села Воздвиженского Мышкинского уезда за 1880 год значится "Сверхштатный пономарь Егор Николаев Предтечевский, 51 год, пономарский сын. Из низшего отделения Ярославской семинарии уволен по собственному желанию в 1848 году, 5 декабря 1851 года Преосвященнейшим Евгением бывшим Архиепископом Ярославским и Ростовским определен в пономаря к настоящей Воздвиженской церкви. Им же посвящен в стихарь 5 декабря 1852 г., грамоту имеет. По первом браке вдов". (ГАЯО, ф. 230, оп 2, д 3327, л 22 об.).
Известно, что жену Егора Николаевича звали Марья Дмитриевна. Егор Предтечевский имел двух детей: сына Павла и дочь Анну. (ГАЯО, ф 230.оп 2, д 1738. л 15 об., д 2432, л 21 об).
В 1873 г. в формулярной ведомости имеется следующая запись;
"Павел Предтечевский, по окончании курса Угличского духовного уездного училища уволен 18 лет, Анна 13 лет." (ГАЯО, ф 230, оп 2, д 2883, л 32 об)
В 1876 г. в семействе у пономаря Е.Н. Предтечевского состоят дети: "Павел, обучается в городе Ярославле в фельдшерской школе 21 г., Анна 16 л." (ф 230, оп 2, д 3059, л 10 об.).
В 1877 г. имеется запись: "Павел Предтечевский 22 г., состоит фельдшером в селе Рождественском Мышкинского уезда, Анна 18 л."( ГАЯО, ф 230. оп 2. д 3132. л 11 об.).
В 1880 г. о детях записано: "Сын Павел 25 лет, состоит фельдшером в селе Большом Рождествене Мышкинского уезда. Дочь Анна 21 г, в замужестве за крестьянином Плосковской волости (Василием Александровичем Савельевым - ploskovec)". (ГАЯО, ф. 230, оп 2, д 3326, л. 23 об.). (ГАЯО. ф 230. оп 2. д 1736, 2432, 2883, 3059, 3132, 3327).

#167 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 12 апреля 2010 - 21:45

Цитата

... Предтечевских из Мышкинского уезда. Пока не могу их связать с Вашими, но может быть - пригодится.

Спасибо, Андрей Павлович, за развернутую информацию. Думаю, что пригодится обязательно, но пока тоже не могу связать. Все, что выстраивается на текущий момент в деревья, я отобразил в эскизе при сообщении #166. Что касается продолжения родов - т.е. поддеревьев потомков (не приведенных на эскизе), то на текущий момент известны (и довольно подробно) всего два из них: Дмитрия Александровича ("наших") и Василия Александровича ("польских") Предтечевских, дети у которых рождаются начиная примерно с 1885 года и далее - с переходом в XX век.
В следующих сообщениях этой темы упомянуты "ничьи" (пока) Предтечевские:
#45 (Пошехонский уезд)
#77 (Ярославль)
#91 (Ярослвская губерния)
#103 105 (Данилов)
#114 116 (Пошехонский уезд)
# 118 120 (село Введенское)
#121 124 (село Поклоны)
Не будем терять надежды, что и эти данные когда нибудь свяжутся.

Из-за переноса и вставки сообщений из другой темы произошла автоматическая перенумерация. В связи с этим исправлены ряд ссылок 27.07.10 - cadvmp

#168 ploskovec

ploskovec

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 12 апреля 2010 - 22:35

Ростислав Александрович, возможно, Иван и Георгий Предтчевские из Мышкинского уезда - братья. Тогда отец их, Николай мог родиться примерно в 1800 (или около того) году. Существуют ли какие-нибудь сводные документы за упомянутые годы по Ярославской епархии с перечислением священников и причта?

#169 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 12 апреля 2010 - 22:47

Цитата

Существуют ли какие-нибудь сводные документы за упомянутые годы по Ярославской епархии с перечислением священников и причта?

К сожалению, я в этом совершенно не компетентен, но уверен, что кто-то из форумчан обязательно ответит на Ваш вопрос.

PS. "Вакансии" у обоих Иоаннов из поколения 1790-1800-х не исключены (см. мой эскиз), поэтому чисто теоретически Николай мог бы годиться кому-то из них в братья ...

#170 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 17 апреля 2010 - 12:01

Давайте, я вам еще раз о с. Поклоны Ростовского уезда... :)

ИДР Ростовского у. 1850 г.
ГАЯО, ф. 230, оп. 3, д. 574, л. 307.

Дьячек Василий Николаев (Предтечевский) 37
жена его Елизавета Иванова 32
дети их Иван 10
Ироида 4
Владимир 2
Елизавета 1

#171 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 06 мая 2010 - 13:16

Цитата

(cadvmp @ 12.4.2010, 22:45)
...Все, что выстраивается на текущий момент в деревья, я отобразил в эскизе при сообщении #166. Что касается продолжения родов - т.е. поддеревьев потомков (не приведенных на эскизе), то на текущий момент известны (и довольно подробно) всего два из них: Дмитрия Александровича ("наших") и Василия Александровича ("польских") Предтечевских, дети у которых рождаются начиная примерно с 1885 года и далее - с переходом в XX век.
В следующих сообщениях этой темы упомянуты "ничьи" (пока) Предтечевские:
#45 (Пошехонский уезд)
#77 (Ярославль)
#91 (Ярослвская губерния)
#103 (Данилов)
#114 (Пошехонский уезд)
# 118 (село Введенское)
#121 (село Поклоны)
Не будем терять надежды, что и эти данные когда нибудь свяжутся.

Ростислав Александрович, посмотрите, какую интересную информацию нашел Валерий Александрович, разместивший ее в теме "Розановы...

Цитата

Насколько я знаю, новые фамилии присваивались именно при поступлении в духовное училище или в ходе обучения.
Как пример подтверждения этой мысли - из сегодняшней выписки из ГАЯО.
"Ф.230, оп.1, д.12623. Клировые ведомости церквей Ростовского уезда за 1835 год. Стр.25, с.Давыдово.
...дьячок Иван Семенович Георгиевский... определен града Ростова к Предтечевской церкви пономарем...
...у них дети:
...Николай Предтечевский, обучается в Борисоглебском нижнем уездном училище, на содержании отца, 12 лет...".

Получается, что одна из ветвей Предтечевских произошла от Георгиевских. Надеюсь, Вы сможете подсказать, что это за ветвь. Я пока не разобрался, те ли это Георгиевские, которые по женской линии присутствуют в дереве Измайловых.

Скоро мы так переплетемся деревьями, что действительно окажемся двойными и тройными родственниками. Впрочем, все мы от Адама и Евы...!

#172 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 06 мая 2010 - 14:35

Цитата

Ростислав Александрович, посмотрите, какую интересную информацию нашел Валерий Александрович, разместивший ее в теме "Розановы..."
...Николай Предтечевский ...
Получается, что одна из ветвей Предтечевских произошла от Георгиевских.

Спасибо, Валерий Александрович и Сергей Викторович, за информацию.

Да, вроде бы сходится по отчеству и году рождения (ок. 1824): в вощажниковской ведомости за 1868 год священник Николай Иванович Предтечевский записан именно как дьячковский сын. Эскиз родственных связей с учетом уже и этой новой информации (пока как предположение) помещен в сообщение #166 #169 этой темы. Как видно из эскиза, родство обеих ветвей Предтечевских (Георгиевских?) получается через род Соколовых, которых, однако, пока никто из участников форума за своих не признал, хотя я и размещал информацию о последних еще в паре тем.

Исправлено 27.07.10 - cadvmp

#173 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 06 мая 2010 - 15:28

Цитата

(cadvmp @ 26.3.2010, 12:21)
Большое спасибо, Елена, за информацию.
По Вощажникову - скорее всего речь об Иоанне Яковлевиче (1795-1858) или Иване Николаевиче (1850 г.р.) - из параллельной ветви Предтечевских. Село Введенское встречается у нас впервые (боюсь, однако, не запамятовал ли опять). Берем

Ростислав Александрович, об Иване Николаевиче Предтечевском речь не могла идти в сообщении Елены, поскольку ему было в 1857 году всего 7 лет. Вообще-то, количество Иоаннов Предтечевских (а точно ли Предтечевских, если отцы могли иметь другие фамилии?) становится слишком большим для столь малой территории.

Вы отлично придумали с размещением схемы, однако для того, чтобы картина все-таки рано или поздно сложилась, мне кажется туда надо занести всех известных Предтечевских. Причем, попытаться их систематизировать по годам жизни или упоминания, поскольку одно и тоже лицо могло переводиться неоднократно в разные места службы.
То есть, географический признак, по-моему, не столь очевиден при идентификации.

#174 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 06 мая 2010 - 16:19

Цитата

...об Иване Николаевиче Предтечевском речь не могла идти в сообщении Елены, поскольку ему было в 1857 году всего 7 лет.

Да. Я отреагировал только на само имя.

Цитата

Вообще-то, количество Иоаннов Предтечевских (а точно ли Предтечевских, если отцы могли иметь другие фамилии?) становится слишком большим для столь малой территории.

Да, с другими фамилиями отцов выходит - это так ...

Цитата

Вы отлично придумали с размещением схемы, однако для того, чтобы картина все-таки рано или поздно сложилась, мне кажется туда надо занести всех известных Предтечевских.

Да у меня все они на учете, и при появлении любой новой информации я в обязательном порядке все просматриваю; если что-то начнет складываться, то тут же дорисую ... :)

#175 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 07 мая 2010 - 13:27

Цитата

Да у меня все они на учете, и при появлении любой новой информации я в обязательном порядке все просматриваю; если что-то начнет складываться, то тут же дорисую ...

Ростислав Александрович, я имел в виду, что было бы хорошо разместить схему не только по селу Вощажниково, но и по другим упомянутым в этой теме Предтечевским. Тогда не только мы, но и другие заинтересованные форумчане, вероятно, могли бы подсказать какие-то варианты возможной связи разных ветвей Предтечевских.

Впрочем, наверное, это сверхзадача для любой фамильной темы форума. Когда читаешь разрозненные сообщения или просматриваешь имеющиеся фактические материалы, не получается цельной картины. Мы строим свои "деревья" на основании уже подтвержденных родственных связей, а пока неподтвержденные лица остаются вне графических построений.
Просто меня на эту вполне очевидную мысль навела размещенная Вами схема.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования