Сообщений в теме: 68

[АннаЧуф]

ЯЕВ 28 августа 1916 г. Пожертвования в церковь села Христорождественского на Эдоме.
Павел Иванович Папаев.

 28 августа 1916 г..jpg   62,14К   4 Количество загрузок:

[ershovnm]

АннаЧуф (06 февраля 2019 - 11:08) писал:

ЯЕВ 28 августа 1916 г. Пожертвования в церковь села Христорождественского на Эдоме.
Павел Иванович Папаев.

Итого 46 рублей пожертвования, кажется, это была немалая сумма для того времени...
UPD: Посмотрел цены того времени: 40 рублей за патефон, 60 рублей - хорошая дойная корова. Т.е. 46 рублей не очень много, но для крестьянина сумма точно немалая!

PS: Анна, как вы находите эти цитаты?!

Сообщение отредактировал ershovnm: 06 февраля 2019 - 12:23

[ershovnm]

Иван Григорьевич Папаев, 1831 - 1865 гг., дер. Рождествено.
Родители: Григорий Иванович и Мария Филипповна.
Жена: Татьяна Денисовна.
Дети: Иван Иван Папаев (1855 г.р., мой прадед), Александра Ивановна (1860-1862), Павел Иванович Папаев (1864 г.р.), Мария Ивановна Папаева (1867 г.р.).

Интересно, что с какого-то момента (при движении в прошлое) перестала встречаться фамилия Папаев, остались только имена. Т.е. Иван Григорьевич ни разу не упоминается с фамилией, а его дети Иван и Павел уже идут с фамилией. Откуда могла взяться у них такая фамилия? Большинство их соседей (из крестьян) имеет фамилии, образованные от имен: Иванов, Васильев и т.д. И Папаевых в данном приходе вообще больше нет...

[Илья Шувалов]

По этой теме было очень много сообщений. Если кратко - фамилии у большинства были, иногда несколько, уличные прозвища, клички, родовые фамилии. Их не писали в документах в основном до второй половины 19 века, так что у Ваших фамилия могла и в 17 веке быть, просто нужно изучать все документы. Кто-то встречает родовую фамилию в переписи 1709, кто-то в 1678. В деревне что я исследую даже в переписи 1630 года фамилии есть.

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 08 февраля 2019 - 11:45

[ershovnm]

Илья Шувалов (08 февраля 2019 - 11:43) писал:

...так что у Ваших фамилия могла и в 17 веке быть, просто нужно изучать все документы.

Я тоже надеюсь, что чуть дальше она снова где-нибудь проявится! :-) Пока дошел только до 1843 года...

[Darya V]

ershovnm (08 февраля 2019 - 11:25) писал:

Интересно, что с какого-то момента (при движении в прошлое) перестала встречаться фамилия Папаев, остались только имена. Т.е. Иван Григорьевич ни разу не упоминается с фамилией, а его дети Иван и Павел уже идут с фамилией. Откуда могла взяться у них такая фамилия? Большинство их соседей (из крестьян) имеет фамилии, образованные от имен: Иванов, Васильев и т.д. И Папаевых в данном приходе вообще больше нет...

Илья Шувалов (08 февраля 2019 - 11:43) писал:

...Фамилии у большинства были, иногда несколько, уличные прозвища, клички, родовые фамилии. Их не писали в документах в основном до второй половины 19 века, так что у Ваших фамилия могла и в 17 веке быть, просто нужно изучать все документы.

И в дополнение. Николай, если ещё не читали, то ознакомьтесь (очень советую, много там интересного и полезного) со всеми этими темами:

• Фамилии: происхождение от имени
  
• Фамилии: происхождение от прозвищ
  
• Фамилии: значения
  
• Фамилии: причины смены
  
• Фамилии: однофамильцы в деревне

Опять же, немножко на эту тему:

Елена Яр (11 января 2019 - 08:47) писал:

А в целом, часто фамилия была, иногда и не одна, но в метрики и исповедки ее просто не писали за ненадобностью и экономией чернил.

[ershovnm]

Цитата

И в дополнение. Николай, если ещё не читали, то ознакомьтесь (очень советую, много там интересного и полезного) со всеми этими темами...

Спасибо, Дарья, обязательно почитаю!

[ershovnm]

Павел Иванович Папаев - брат моего прадеда Ивана Ивановича. Родился примерно в 1864 году (по исповедной росписи). Умер - после революции.

Жена: Мария Алексеевна (деревня Есюки, дочь солдатки Александры Яковлевой), поженились в 1887 году.

Дети:
1) Александра Павловна, 1892 - ?
2) Екатерина Павловна, 1893 - 1894
3) Иван Павлович, 1896 - ?
4) Василий Павлович, 1898 - 1898
5) Клавдия Павловна, 1902 - 1904
6) Николай Павлович, 1905 - 1905
7) Клавдия Павловна, 1907 - ?
8) Любовь Павловна, 1910 - 1918

[ershovnm]

Добрался до 1820 года, и тут случилась катастрофа - из дер. Рождествено пропали мои Папаевы! Вотчина полковника Николая Дмитриевича Щетнева. Там и другие семьи пропали (по сравнению с 1821 годом), одну нашел в соседней деревне того же прихода. Где искать своих? Можно ли узнать, какими еще деревнями владел этот полковник? Ревизские сказки? Они не оцифрованы по Ярославлю... :-(

[ershovnm]

Катастрофа откладывается! :-) Нашел РС от 1816 года по Н.Д.Щетневу и там в дер. Иванищево своих Папаевых! А в Иванищево они попали, как я понял, из Карачарова! Буду разбираться...

UPD: Не могу найти исповедные росписи по деревне Иванищево! Где такая деревня вообще располагалась?...

Прикрепленные файлы

•  1816 Иванищево РС.jpg   1,26МБ   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ershovnm: 13 февраля 2019 - 15:57

[АннаЧуф]

Список Высочайше утвержденных приходов по Романов-Борисоглебскому уезду. - Ярославль. 1878. С.с. 12, 14.
Вознесенская в селе Алексейцове
В приходе состоят селения: 44) Алексейцово, 45) Котово, 46) Афонасово, 47) Большое Никульское, 48) Малое Никульское, 49) Иванищево, 50) Царево, 51) Залужье, 52) Новоисаево, 53) Домнино,

[ershovnm]

Анна, спасибо за список! Но ни в одном из годов - 1816, 1819, 1820 - в этой деревне не упоминается Щетнев и его крестьяне. Возможно ли, что была еще одна деревня Иванищево?

UPD: Вот такое Иванищево нашел на карте, кажется, что это не около Алексейцева...

 иванищево.jpg   1,05МБ   11 Количество загрузок:

[АннаЧуф]

 карта - Некрасовский сельский совет.jpg   47,17К   13 Количество загрузок:

Список Высочайше утвержденных приходов по Романо-Борисоглебскому уезду. - Ярославль. 26 июня 1878 г. С.с. 6, 8.

5. Петропавловский.
Церкви:
а) Петропавловская, на Быковых Горах,
б) Введенская в Калове,
в) Смоленская в селе Марфине.

В приходе состоят селения: 1) Харитоново, 2) Михайловское, 3) Хабарово, 4) Кипелки, 5) Шеломово, 6) Гасниково, 7) Попадьино, 8) Иванищево, 9) Юрьево, 10) Турыгино, 11) Подберезново, 12) Брянцево, 13) Синьково, 14) Дорожаево, 15) Белавино, 16) Щетино, 17) Яковлево, 18) Ковалево, 19) Константиново, 20) Починки, 21) Коромыслово, 22) Панфилово, 23) Калово, 24) Брюшково, 25) Ковалево, 26) Павловское, 27) Марфино, 28) Авксентьево, 29) Пустово.

Сообщение отредактировал АннаЧуф: 13 февраля 2019 - 19:01

[ershovnm]

Цитата

Список Высочайше утвержденных приходов по Романо-Борисоглебскому уезду. - Ярославль. 26 июня 1878 г. С.с. 6, 8.

Анна, еще раз спасибо - Иванищево там в самом деле есть, но моих предков нет, как и их помещика! Все оказалось немного проще. В 1820 году семья Папаева Ивана Михайловича еще была в д. Корочарово (приход с. Нового Романо-Борисоглебского уезда), т.е. их формально по ревизии в 1815 году перевели в Иванищево, а по факту они только в 1821 году сразу из Корочарова перебрались в Рождествено. Видать, какие-то махинации их помещик проворачивал! :-) Аналогично, по ревизии 1834 года указано, что они переехали в Рождествено только в 1833 году, хотя по исповедным росписям они там жили с 1821 года. Все проверю более тщательно!

* * *
Проверил. С этим Иванищевом странная история. Просматривал ИР по Христорождественской церкви на Эдоме за 1820 год, несколько раз встретил крестьян из Иванищево. Т.е. эта деревня где-то рядом должна была быть?!

 иванищево.jpg   78,43К   0 Количество загрузок:

[ershovnm]

И непонятная история с переездом.

Сравните две записи из ИР:

по Корочарово (1820)
 ИР 1820 Корочарово.jpg   410,94К   7 Количество загрузок:

и Рождествено (1821) -
 ИР 1821 Папаевы.jpg   316,98К   9 Количество загрузок:

Много совпадений, но смущает имя жены Григория, в первом случае Анна Александровна, во втором - Мария Филиповна. В метрических книгах записей о смерти одной и женитьбе на второй не нашел. Возраст тоже немного отличается, но, возможно, в исповедных росписях их ставили как попало, особенно для переехавших крестьян.

Сообщение отредактировал ershovnm: 15 февраля 2019 - 12:20

[ershovnm]

Помогите, пожалуйста, опознать женское имя!

 name.jpg   25,93К   0 Количество загрузок:

Спасибо!

[Илья Шувалов]

Сиклитикия

[ershovnm]

Какая красота! :-)

[АннаЧуф]

Газета "Ярославские губернские ведомости" 1916 г.
Папаев Иван Павлович. Православный, ранен 23 июля.

 Screenshot_3.jpg   133,38К   3 Количество загрузок:
 п.jpg   22,18К   5 Количество загрузок:

[ershovnm]

Спасибо! Это двоюродный брат моей бабушки, 1896 года рождения.

[ershovnm]

Нашел в семейном архиве две фотографии Федора Ивановича Папаева - родного брата моей бабушки Елизаветы Ивановны. Первая фотография военная - 1944 года, вторая - 1960 года.

 0760.jpg   221,39К   2 Количество загрузок:  0759.jpg   112,42К   1 Количество загрузок:

Информация о нем имеется на "Подвиге народа". Где он жил до и после войны, и была ли у него семья - мне пока неизвестно...

[ershovnm]

Вот, кстати, фотография Елизаветы Ивановны Папаевой. Сделана в Ярославле в 1933 г.

 0003.jpg   30,35К   2 Количество загрузок:

[ershovnm]

Еще нашел вот такой документ:

 tsy1933.jpg   578,31К   16 Количество загрузок:

Интересно, в архиве можно найти какие-нибудь документы по этому поводу?

[ershovnm]

А на этой фотографии (предположительно) Александра Ивановна Папаева - родная сестра Елизаветы Ивановны, 1904 года рождения. Фамилия по мужу Черномордик (или Черномырдик), проживала в 1960-1970-х в Москве. Когда и где сделана фотография - неизвестно... :-(

 0758.jpg   230,88К   2 Количество загрузок:

[ershovnm]

Вопрос уважаемым форумчанам, проживающим в Ярославле: могла ли эта фотография быть сделана в Ярославле? Может, кто узнает здание? Эта фотография (есть еще две из этой же серии, но они сделаны на природе) очень похожа на выпускную фотографию, а в 1935 году моя бабушка (она посередине) закончила Ярославский индустриальный рабфак.

 p0031.jpg   1,13МБ   19 Количество загрузок:

[valery61]

ershovnm (23 августа 2019 - 13:50) писал:

Нашел в семейном архиве две фотографии Федора Ивановича Папаева - родного брата моей бабушки Елизаветы Ивановны. Первая фотография военная - 1944 года, вторая - 1960 года.



Информация о нем имеется на "Подвиге народа". Где он жил до и после войны, и была ли у него семья - мне пока неизвестно...

Папаев Федор Иванович - мой дед.

[АннаЧуф]

ГАЯО Газета "Тутаевский ударник" 28.08.1947 г.
Папаев И.П., Папаев Ф.И.
 Тутаевский ударник 28.08.1947 .jpg   112,49К   5 Количество загрузок:

[АннаЧуф]

ГАЯО Газета "Тутаевский ударник" 23.11.1951
Папаев Федор Иванович
 Screenshot_3.jpg   13,13К   1 Количество загрузок:  Screenshot_2.jpg   14,98К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал АннаЧуф: 04 марта 2023 - 10:18

[ershovnm]

АннаЧуф (03 марта 2023 - 14:47) писал:

Папаев Федор Иванович

Спасибо, Анна! Я спустя несколько лет решил вернуться к истории Папаевых! А все это время занимался другой своей веткой, с Ярославской губернией никак не связанной. Тем не менее, за это время я нашел (вернее, меня нашли) своего троюродного брата, живущего в Рыбинске, у которого в деревне Рождествено есть все еще живой дом нашего общего прадеда Ивана Папаева, а напротив стоит дом его брата Павла Папаева. А нашли мы друг друга благодаря этому форуму!

[ershovnm]

Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, о каком населенном пункте идет речь в этой записи о венчании (со стороны невесты Марии)?

Цитата

с Ярославскою в Ярославского уезду городского стану той же Шетнева вотчины Слоботки (неразборчиво) Филиповой дочерью Степанова девкой Марьей

Несколько вопросов по этой записи:

• Что это за Слоботка?
  
  
• Какое слово стоит после нее? Название слободки или что-то про отца Марии.
  
  
• Что за странная форма указания имени: Филипова дочь Степанова Мария? В документах по деревне Корочарово позднее эта Мария указывается везде как Мария Филипова, т.е. Степанова - это ее фамилия? Или отчество ее отца?

Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  МФ1807.jpg   303,4К   7 Количество загрузок:

[Наташа]

Здравствуйте, Николай!
Слободка, видимо, Дут(ь)кино.

Мария Филипповна - дочь Филиппа Степановича. Такая запись была раньше принята - кто чей сын и дочь
(На будущее - на форуме есть отдельная тема для вопросов по разбору почерка - см.здесь).

[ershovnm]

Наташа (30 июня 2023 - 16:53) писал:

Здравствуйте, Николай!
Слободка, видимо, Дут(ь)кино.

Мария Филипповна - дочь Филиппа Степановича. Такая запись была раньше принята - кто чей сын и дочь

Спасибо большое! Оказалось, есть такая деревня (нужной вотчины, кстати) в приходе села Пазушное, обнаружил там (но в соседней деревне Бычково) Филипа Степанова и его дочь Марию, по возрасту почти подходит. Если верить указанному возрасту, то  получается, что ее отдали замуж в 13 лет! Могло ли такое быть? Кроме того, еще пару лет она числилась в исповедных росписях в Бычково и одновременно в Карачарово вместе с мужем. Так что твердой уверенности, что это она, у меня еще нет.

[Наташа]

Исповедные росписи - не лучший источник для вычисления возраста. Лучше поискать метрику.

[ershovnm]

Добрый день! Тема со Слоботкой Дуткино получила неожиданное развитие. Мой Филипп Степанович обнаружился в соседней деревне Бычково (меньше километра до Дуткино). Это все приход села Пазушино, церковь Воскресения Христова. По этой церкви хорошо сохранились и метрические книги, и исповедные росписи, по которым я дошел аж до конца 17 века! При просмотре же метрических книг нашел запись о браке Филиппа и Параскевы в 1781 году, причем у Филиппа была указана фамилия Майков! Это удивительно, т.к. у крестьян до этого я фамилий в 18 веке не встречал. В 1781 году в записях о браках у женихов оказались прописаны фамилии. Погуглил фамилию Майковых, оказывается достаточно распространена в том числе и в Ярославской губернии. До этого момента в моей родословной по Ярославской губернии значились только Папаевы, теперь в этом списке две фамилии! )