Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 33

    #1 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:11

    ДЕРЕВНЯ КАМЕНКА-3 ПОШЕХОНСКОГО РАЙОНА (ПОШЕХОНСКОГО УЕЗДА).
    Кладбище эстонских переселенцев.
    Захоронения советского периода.

    * * *
    На заброшенном кладбище эстонских переселенцев, неподалёку от деревни Каменка-3 (Ермаковское сельское поселение), сохранилось несколько памятников.
    Вот некоторые из них.

    КАРЛ РЮГА

    Прикрепленный файл  Карл Рюга.jpg   24,83К   2 Количество загрузок:

    Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.



    #2 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:17

    ПЕТЕР КИРШ


    Прикрепленный файл  Петер Кирш.jpg   67,42К   0 Количество загрузок:

    Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.



    #3 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:19

    ЯКОБ КИРШ


    Прикрепленный файл  Якоб Кирш.jpg   84,01К   0 Количество загрузок:

    Родился 14 ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.



    #4 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:24

    ЙОХАН МИТС

    Прикрепленный файл  Йохан Митс.jpg   101,73К   0 Количество загрузок:

    Родился в январе 1883 года - умер 8 ноября 1918 года.



    #5 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:26

    АДАМ СИКК

    Прикрепленный файл  Адам Сикк.jpg   82,8К   0 Количество загрузок:

    Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.



    #6 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:47

    АННА КИРШ

    Прикрепленный файл  Анна Кирш.jpg   10,07К   1 Количество загрузок:

    Родилась 18 апреля 1895 года - умерла в 1917 году.



    #7 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:51

    Рядом с мраморными памятниками находятся и относительно простые чугунные кресты без надписей.

    Прикрепленный файл  Без надписи.jpg   53,86К   0 Количество загрузок:

    Примечательно, что все мужчины скончались в один день.



    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 22:56

    Цитата

    ...все мужчины скончались в один день.

    Евгений, а какая там дата? И сколько человек умерло? Интересно, чем была вызвана одновременная смерть.

    #9 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 23:12

    В округе есть предание о том, как отряд красноармейцев расстрелял без всякого суда несколько человек, просто потому, что лень было вести их в город пешком. Дата смерти у мужчин - 8 ноября 1918 года. Вот не припомню: когда мы перешли на новый календарь? Не связан ли этот расстрел (а я почему-то думаю, что это и были эстонцы) с годовщиной Октябрьской революции?

    #10 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 22 Август 2011 - 23:17

    Примечательно, что последнее из захоронений - не такое уж и давнее:

    Амалия Карловна
    1901~12 — 1962~04

    ЛИЙН


    Вольдемар Иванович
    1924~12 — 1938~08


    Прикрепленный файл  Лийн.jpg   68,53К   0 Количество загрузок:



    #11 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 23 Август 2011 - 07:36

    Надо же, как интересно! Готические тексты. По-хорошему бы - расшифровать все надписи и подписать их к фотографиям.
    Успехов!

    #12 Володя

    Володя

      член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPip
    • 71 сообщений

    Отправлено 23 Август 2011 - 18:29

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 23:12) писал:

    Вот не припомню: когда мы перешли на новый календарь?

    24 января 1918 года декретом СНК РСФСР был введен григорианский календарь, в соответствии с которым была введена поправка в 13 суток. После 31 января 1918 года в России наступил день 14 февраля – в стране был введен календарь нового стиля (григорианский).
    http://www.calend.ru/event/5889/

    #13 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 23 Август 2011 - 22:09

    Спасибо за справку, я сегодня ту же информацию нашёл в интернете. Скорые выводы делать не стоит, но, кажется, расстреляли хуторян в связи с первой годовщиной. Нужен специалист по латыни, прочесть надписи. Странно, что общине вообще разрешили не просто похоронить врагов  народа, но и поставить такие памятники.

    #14 Володя

    Володя

      член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPip
    • 71 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 03:35

    Цитата

    Нужен специалист по латыни, прочесть надписи.

    Тут нужен переводчик-эстонец! А тексты у эстонцев в 19 веке были все такие. Все эстонские книги печатались в Таллинне немецкими мастерами. Поэтому и надписи похожи на готические!! Но это стандартный эстонский.

    #15 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 11:05

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (23 Август 2011 - 07:36) писал:

    Надо же, как интересно!

    Согласна. Например, меня ничто с теми краями не связывает, и эстонцев в роду нет - а всё равно очень любопытно! Второй день думаю об этих захоронениях. Конечно, между постоянными делами - а вот сидит в голове. Молодец Вы, Евгений, что всё сфотографировали. Жаль только, некоторые кадры получились чуть мутноваты.

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (23 Август 2011 - 07:36) писал:

    По-хорошему бы - расшифровать все надписи и подписать их к фотографиям.

    Да. Женя прав: очень бы хорошо.

    Просмотр сообщенияВолодя (24 Август 2011 - 03:35) писал:

    ...нужен переводчик-эстонец!

    На нашем форуме есть Алексей из Эстонии, в профиле написано: "Краевед-любитель, основное направление - история православия в Эстляндии". Может, смог бы перевести тексты?

    #16 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 12:46

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:24) писал:

    ЙОХАН МИТС

    Изображение

    Родился в январе 1883 года - умер 8 ноября 1918 года.


    ЙОХАННЕС МИТС = Johannes Mits

    #17 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 12:48

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:47) писал:

    АННА КИРШ

    Изображение

    Родилась 18 апреля 1895 года - умерла в 1917 году.


    АННА КИРШ = Anna Kirsch

    #18 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 12:51

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:17) писал:


    ПЕТЕР КИРШ


    Изображение


    Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.


    ПЕТЕР КИРШ = Peeter Kirsch

    Евангелие от Луки 23:34: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

    #19 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 13:26

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 23:17) писал:

    Амалия Карловна
    1901~12 — 1962~04

    ЛИЙН


    Вольдемар Иванович

    1924~12 — 1938~08


    Изображение


    Voldemar Liin
    Amalie Liin


    #20 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 13:28

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

    АДАМ СИКК

    Изображение

    Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.


    Adam Sikk

    #21 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 13:30

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:11) писал:

    КАРЛ РЮГА

    Изображение

    Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.


    Karl Rьga

    #22 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 13:33

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:19) писал:


    ЯКОБ КИРШ


    Изображение


    Родился 14  ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.


    ЯКОБ КИРШ = Jakob Kirsch

    От Матфея 10, 28: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.

    #23 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 14:39

    Спасибо огромное за перевод надписей.

    У меня вот ещё какой вопрос: на памятниках слова "родился" и "умер" высечены в сокращении, вот так -

    Прикрепленный файл  Фрагмент (1).jpg   98,14К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Фрагмент (2).jpg   61,65К   0 Количество загрузок:

    Нельзя ли по этому сокращению определить, умер человек сам или погиб?

    Хотя, думаю, цитаты из Библии недвусмысленно говорят о насильственной смерти. Картина получается такая: к годовщине революции на хуторах по непонятному пока принципу арестовали несколько взрослых мужчин и расстреляли без суда. Несколько позже их разрешили перезахоронить и поставить гранитные или мраморные памятники. Более того, сын расстрелянного Карла Рюги, Пётр, успешно учится в медицинском институте и работает врачом в нашем селе (к сожалению, Пётр Карлович уже умер), что для сына врага народа (ну, или как ещё называли в 18 году "врагов") кажется просто невозможным. Может, был признан факт "перегибов на местах" так называемых? Как считаете, уважаемые форумчане, реально отыскать в архивах такую информацию и где бы именно можно было поинтересоваться?

    #24 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 15:48

    Цитата

    Нельзя ли по этому сокращению определить, умер человек сам или погиб?

    Слово "умер" высечено неясно - человеком, не знающим эстонский. Но это не слово "погиб".

    #25 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 24 Август 2011 - 22:00

    lugano, а Вас не затруднит посмотреть ещё некоторые надписи?  Я не все фотографии выложил сразу.

    Прикрепленный файл  Текст (1).jpg   55,02К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Текст (2).jpg   80,49К   0 Количество загрузок:

    #26 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 25 Август 2011 - 00:06

    Первый текст - плохо видно. Второй - песня из лютеранского песенника (вижу несколько слов).

    #27 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 25 Август 2011 - 09:54

    Уважаемый Евгений! Получилась интереснейшая тема! Спасибо!

    Единственное, порекомендую Вам, если Вы до сих пор ведёте съёмку, делать несколько кадров каждого захоронения: общее со стороны и несколько приближенных с сохранением элементов декора и надписей, без срезов, как это на многих кадрах, к сожалению, у Вас вышло; а также обратные стороны памятников, если там хоть что-то есть, пусть даже декор. Так сохраним бесценные материалы для потомков этих людей и для нас с вами.

    Судя по времени и наличию темноты на заднем плане многих снимков, Вы на кладбище ходили ночью? smile.gif Эта настройка, кажется, убирается у всех моделей, т.к. жёлтые цифры порой закрывают важные детали, тем более при такой близкой съёмке.

    #28 Brusn1974

    Brusn1974

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 26 Август 2011 - 21:02

    Просмотр сообщенияlugano (25 Август 2011 - 00:06) писал:

    Первый текст - плохо видно. Второй - песня из лютеранского песенника (вижу несколько слов).

    А что значит "из песенника"? Мирского песенника или?

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (25 Август 2011 - 09:54) писал:

    ...Вы на кладбище ходили ночью? :)

    Господь с Вами, уважаемый тёзка, какой ночью! Ходил я утром с провожатым и двумя ученицами своими (дочь взял и её подругу), девчонки и фотографировали, и копировали надписи. Общие фотографии, кажется, там есть. Если надо, выложу.

    #29 lugano

    lugano

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 18 сообщений

    Отправлено 27 Август 2011 - 00:57

    Цитата

    А что значит "из песенника"?

    Это из старого лютеранского церковного песенника.

    Выглядит так -

    Прикрепленный файл  Песенник (1).jpg   62,83К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Песенник (2).jpg   46,84К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Песенник (3).jpg   52,83К   0 Количество загрузок:

    Ссылка - http://www.osta.ee/20468708#
    .


    #30 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 12:44

    Елена, добрый день!

    Это - из Вашей выписки:

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

    18. Сикк Ив. Адамов., эст., 2/1.

    Евгений размещал фото:

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

    АДАМ СИКК

    Изображение

    Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.

    (Adam Sikk, как уточнял lugano.)

    Возможно, на фотографии - захоронение отца выписанного Вами Ивана Адамовича Сикка?

    * * *

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

    ...нашла ещё деревню Каменка Колобовской волости (22 двора).
    И там тоже записано много семей эстонцев! Завтра допишу.

    Елена, выпишите обязательно каждого. Очень интересно всё это.

    #31 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 13:04

    Добрый день всем!

    И опять:

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:26) писал:

    АДАМ СИКК

    Изображение

    Родился 17 марта 1862 года - умер 8 ноября 1918 года.

    (Adam Sikk, как дополнил lugano.)

    Елена размещала выписку из "Посельных списков домохозяев за 1926 год". В деревне Каменка Ермаковской волости Пошехонского района значится:

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (26 Сентябрь 2011 - 21:11) писал:

    Сикк Ив. Адамов., эст., 2/1.

    Может быть, это сын Адама Сикка, чьё надгробие сфотографировал Евгений? Во всяком случае, родственник - уж наверняка.

    #32 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:01

    Елена, а из следующей Вашей выписки очень похоже, что так:

    1)

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

    6. Кирш Антон Яковл., эст., 2/3

    - сын этого Якоба?

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:19) писал:

    ЯКОБ КИРШ

    Изображение

    Родился 14  ноября 1876 года - умер 8 ноября 1918 года.
    (ЯКОБ КИРШ = Jakob Kirsch)

    2)

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

    9. Рюга Иван Карл., эст., 4/5

    - сын этого Карла?

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:11) писал:

    КАРЛ РЮГА

    Изображение

    Родился 7 марта 1868 года - умер 8 ноября 1918 года.
    (Karl Rьga)

    3)

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

    11. Кирш Михаил Петр., эст., 2/3

    - сын этого Петера?

    Просмотр сообщенияBrusn1974 (22 Август 2011 - 22:17) писал:

    ПЕТЕР КИРШ

    Изображение

    Родился 26 октября 1871 года - умер 8 ноября 1918 года.
    (ПЕТЕР КИРШ = Peeter Kirsch)

    -----
    Может, и ошибаюсь, но... кажется мне, что Евгений сфотографировал надгробия отцов выписанных Еленой людей.

    #33 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:07

    А вот "Лийи" и "Лиии"

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

    15. Лийи Ив.Рейн., эст., 5/2
    ...
    22. Лиии Август Лииикиев, эст., 2/2
    - похоже, должны быть Лийн.

    Видимо, были из этого рода -

    Просмотр сообщенияlugano (24 Август 2011 - 13:26) писал:

    Амалия Карловна
    1901~12 — 1962~04

    ЛИЙН
    Вольдемар Иванович

    1924~12 — 1938~08


    Изображение



    #34 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 02:31

    А далее Еленой упомянуты:

    Просмотр сообщенияГлаголева Елена (27 Сентябрь 2011 - 19:56) писал:

    ГАЯО Ф.Р-548. Оп.2. Д.1087. Посельные списки домохозяев за 1926 год.
    Лист. 72.
    Пошехоно-Володарский район, Коробовская волость, деревня Каменка.
    ...
    6. Кирш Антон Яковл., эст., 2/3
    ...
    9. Рюга Иван Карл., эст., 4/5
    ...
    11. Кирш Михаил Петр., эст., 2/3
    ...
    15. Лийи Ив.Рейн., эст., 5/2
    ...
    22. Лиии Август Лииикиев, эст., 2/2.

    Антон Кирш мог быть сыном Якоба Кирша.
    Михаил Кирш мог быть сыном Петера Кирша.
    Иван Рюга мог быть сыном Карла Рюга.
    (Надгробия сфотографированы Евгением.)

    А "Лийи" и "Лиии" - может, это фамилия Лийн?
    (Захоронение тоже сфотографировано Евгением - табличка с этой фамилией.)




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования