Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 16 марта 2019 года. Точные место и время будут известны ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Даты: варианты написания в старых документах

    документы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 21

    #1 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 22:32

    ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ ДАТ В ДОКУМЕНТАХ

    * * *
    Кто подскажет, почему в первых пяти ревизских сказках года указаны трёхзначным числом (без тысячи)?

    #2 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 075 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 22:43

    Мне кажется, что для экономии: времени, чернил, бумаги. Да и не мыслили они, скорее всего, тысячелетиями. Все же ясно и так.

    #3 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:05

    Хорошо, почему же они перестали экономить, время, бумагу и чернила после 1800года? Не думаю, что всё так просто.

    #4 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 499 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:21

    Еще в 1600-ых годах писали трехзначными цифрами - не 7149 год, а 149 год, по современному календарю это 1641 год. Видимо, в начале 1800-х стали писать полные года, вот и все.

    #5 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2019 - 23:26

    Хотелось бы понять, что побудило наших предков после 1800 года вдруг стать педантичными. Прошу заметить, это происходило повсеместно по России.

    #6 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 973 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 10:50

    Вопрос не только в ревизских сказках. То, что после 1800 года везде перешли на четырехзначное написание года, говорит о том, что был издан какой-то нормативный акт. Если у кого-то найдется время отыскать этот нормативный акт, эта часть вопроса будет решена.

    Останется другая часть - а почему это не сделали в 1700 г., когда была проведена реформа календаря и в России перешли на исчисление времени от Рождества Христова? До этого время исчисляли от сотворения мира, обозначали годы даже не цифрами, а буквами, и Наталия права, скорее всего просто не мыслили тысячетилетиями, подразумевая их в уме, так продолжалось и с новым календарем.
    Но в России и реформа календаря была произведена с опозданием по отношению к европейской, и переход на более точное григорианское время перешел в гражданском исчислении времени с большим опозданием, ассоциации невольно возникают. Покопаться в литературе с поиском более точных ответов требует времени.

    #7 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:42

    Елена Дмитриевна, совершенно верно! Я к этому и клоню, да должен быть какой-то документ, не зря все так дружно вдруг перешли к четырёхзначному написанию года. Предполагаю, что, может, кто и раньше задумывался над этим вопросом...?
    Есть и третья часть этого вопроса, но об этом позже...

    На множестве документов того времени года - трёхзначные, вот например:

    Прикрепленный файл  Карта морская аккуратная Кронштадт - копия - копия (2).jpg   787,26К   13 Количество загрузок:

    #8 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 973 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:50

    Это документы 18-го века, когда на всех документах писали годы трехзначными. Вы это хотели проиллюстрировать? При чем тут ревизские сказки?

    #9 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 20:56

    Я хотел сказать, что вплоть до 1800г. на всех документах года трёхзначные, хочу понять, почему. А также для подтверждения того, что так писали отнюдь не из-за небрежности.

    #10 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 075 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 21:23

    Владимир, а вот 1710 год, написан полностью, но буквами еще.
    Прикрепленный файл  1710 год.jpg   102,49К   23 Количество загрузок:

    #11 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:08

    Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...
    Спасибо, хоть одну бумагу увидел с тысячей. Вот бы ещё что-то из 17века посмотреть.

    Сообщение отредактировал ВВладимир: 04 Февраль 2019 - 22:11


    #12 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 075 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:09

    Цитата

    Да, вижу, только тысяча куда-то вниз сползла...

    Ее именно так и писали :)

    #13 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 333 сообщений

    Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:21

    Прикрепленный файл  t1.jpg   143,83К   27 Количество загрузок:


    Документ XVII в. в первой строке 7206 г. (1698), далее по тексту 206, 207, 208 гг.

    Одновременно используется полное и сокращенное написание. Возможно, полное написание выглядит более "торжественным".

    В документах XVIII в. так же встречается то и другое написание.

    Сообщение отредактировал Alexey WL: 04 Февраль 2019 - 22:22


    #14 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 12:27

    Алексей, спасибо! Очень интересно.

    Только это год по фундаментальному календарю от СМЗХ.
    А интересует датировка именно по юлианскому календарю.
    Хочется на каком-либо документе увидеть четырёхзначное число, обозначающее год, а не трёхзначное, как мы обычно видим.

    #15 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 075 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 12:35

    Владимир, например, 3 ревизия. В шапке написано полностью, 1762 год. А уже в столбцах видим "умре в 753 году", например.

    Прикрепленный файл  шапка 1762.jpg   135,67К   13 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  умре 753.jpg   156,28К   4 Количество загрузок:

    #16 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 13:43

    Вот, а у меня всё, что есть - без шапок, и везде "умре в 758".
    Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними?
    Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

    Наташа, спасибо! Убедительно! С 18 веком разобрались. А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?

    #17 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:51

    Неужели и правда, что нам приписали в историю несуществующее тысячелетие ???


    https://www.youtube....h?v=q2PRdie6WIQ

    #18 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 683 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 21:09

    Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

    #19 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 333 сообщений

    Отправлено 05 Февраль 2019 - 23:33

    Просмотр сообщенияВВладимир (05 Февраль 2019 - 13:43) писал:

    Хорошо, а как быть с 17 веком и более ранними? А в Ваших архивах ничего не завалялось подобного из 17 века ?
    Почему мы везде на артефактах видим, например, i.567? А где же тысяча?

    В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I. После 31 декабря 7208 г. наступило 01 января 1700 г. С этого дня все даты в официальных документах проставлялись от "Рождества Христова".

    Соответственно, рассуждения об "артефактах", на которых буквой i обозначалась тысяча, к Российской истории отношения иметь не могут.

    А для того чтобы рассуждать о Всемирной истории, надо с ней получше познакомиться. Вот, например, список из собора Святого Петра. Надеюсь, Вы понимаете, что здесь хорошо обстоят дела с документами?

    #20 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 18:20

    Просмотр сообщенияAlexey WL (05 Февраль 2019 - 23:33) писал:

    В российских архивах ничего подобного из 17 века не завалялось. По той простой причине, что Юлианский календарь был введен Петром I.

    Алексей, согласен, действительно документов Российских с датой от "Рождества Христова" до 7208г быть не должно.
    Что касается буквы i, которой якобы обозначалась тысяча, я с некоторых пор стал сомневаться.
    А из этого списка разве видно, что "Рождество Христово" произошло 2019лет назад ?
    Я слаб в мировой истории, но хотелось бы расширить свои познания.

    Просмотр сообщенияAndko (05 Февраль 2019 - 21:09) писал:

    Не читайте перед сном Фоменко и Носовского :)

    Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

    #21 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 973 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 19:00

    Цитата

    Я бы почитал перед сном оппонентов Фоменко и Носовского, но пока убедительных не нашёл.

    И не найдете тех, которых можно перед сном почитать. Читайте архивные документы, много и разных. А думайте самостоятельно.

    #22 ВВладимир

    ВВладимир

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 424 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2019 - 19:18

    Да, лучшая история это архивные документы, первоисточники.
    Всё остальное - политическая "история".




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования